LINUX.ORG.RU

Линус о GPLv3


0

0

6 марта Линус ответил на письмо редактора InformationWeek Charles Babcock'а, ответив на несколько вопросов о GPLv3, тем самым развёрнуто высказав свою _текущее_ отношение к этой лицензии.

Вот несколько наиболее интересных моментов: "Я даже не знаю, что GPLv3 из себя представляет, и я бы был сумасшедшим, если бы применял её для своего кода. Я думаю, что люди, которые пишут в своём коде 'GPLv2 или выше' не достаточно заботятся о лицензии на свой код. Прежде чем я скажу: 'да, вы можете использовать мой код под лицензией X', я узнаю *что* лицензия X из себя представляет."

"Причина, по которой linux имеет лицензию 'GPLv2 only' проста: я не хочу зависеть от кого-либо, когда речь идёт о лицензии, которую я выбрал для своего кода. Я всецело независим от этого. И я вдвойне счастлив, сделав такой выбор, тк черновики GPLv3 были намного хуже GPLv2. В них присутствовали очевидные технические проблемы('размножение' лицензий не только по чистой GPLv3, но и по "GPLv3 с различными дополнительными правами и различными дополнительными ограничениями"), и я надеюсь, что конечный вариант лицензии будет лишён этих проблем."

"... Например FSF рассматривает проприетарное ПО как что-то злое и аморальное. А лично мне наплевать на проприетарный софт. Он не зло, он не аморален, он просто не имеет значения. Я просто думаю, что Open Source лучше, и я готов вкладывать свои деньги в работу над Open Source, но это не крестовый поход - это просто лучший способ работать вместе и писать код."

"... Я люблю GPLv2 потому, что она отлично воплощает 'открытую модель разработки'.... Но FSF, кажется, хочет изменить эту модель, и в черновиках GPLv3 не говорилось о разработке открытого кода, в них говорилось о том, что ты можешь сделать с этим кодом. Возвращаясь к предыдущему примеру, это как если бы наука была бы не только открытой и свободной, но также имела бы ограничение, о невозможности использования оной для создания бомбы."

"... Я вынужден говорить об этом потому, что глупцы спорили о том, что я должен перейти на GPLv3, конечный результат которой пока не ясен, и я естественно думаю, что это идиотизм".

>>> Подробности



Проверено: Shaman007 ()

Линус прав ИМХО! А кто этого не понял то это его проблемы! Он использует ту лицензию которую считает более приемлимой и это его(Линуса) право

Вот ответте мне товарищи, чем GPLv3 лучше GPLv2??? Почему Линус должен соскочить и переделать ядро на GPLv3???

Кстати борьба с комерческим софтом не является целью существования сообщества... Целью его является плодотворная работа вместе с ЧИСТОЙ, СВОБОДНОЙ, СОЗДАННОЙ МИЛЛОНАМИ ЛЮДЕЙ ВМЕСТЕ, ос будушего...

Стыдытесь...

Линус ведет себя как раз как тот человек в которого верят миллионы, как человек на плечах которого лежит огромный груз ответственности - потому что опрометчиво подписываться под GPLv3 это то же самое, что обреать себя и все сообщество на блужданиее на ощупь. К тому же ядро хорошо таким какое оно есть, не за чем что то менять

Вот когда GPLv3 официально выйдет вот тогда и посмотрим...

Dudraug ★★★★★
()

и еще пусть разработчики софта переходят на GPLv3, а ядро пусть будет GPLv2 должна быть какая то традиция, какие то корни

А вообще не офигивайте большая часть из вас не сделает и сотой части того что сделал Линус... Имейте стыд.

Dudraug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lumi

>Пусть и Линус и Ричард делают каждый своё дело.

++

Чуете, _СВОЕ_ дело. ;)

>Вот уж что ему делать он решит-то сам как раз.

Именно! Ему необходимо наконец решить, либо он "just tro^H^H^H coding", либо он идет в проповедники. А то он вовсю лезет, а как за айца ущепнут, тык сразу "да я всего лишь программист.., не трожьте меня..".

>Идейность и идеология - зло

Иди памперс поменяй, сынок.

>с которым в сравнение не идёт никакое биологическое оружие.

т.е. ты на себе уже попробовал?

>Dudraug

Немного матчасть все же подучи, для понимания о чем речь то идет..

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AP

> Линус рассуждает как типичный творческий человек: он выбрал удобные для себя условия работы и ему наплевать на заморочки остальных. Он просто делает то, что умеет и что доставляет ему удовольствие. Он хочет принадлежать себе, и с этой точки зрения он абсолютно прав.

Проблема в том, что заморочки решать надо. А если просто забить на них, то потом будет очень обидно. А Линус, похоже, решил порассуждать в традиции местного пионерья: мне не надо/интересно - никому не надо.

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dudraug

> Вот ответте мне товарищи, чем GPLv3 лучше GPLv2???

Потому что GPLv3 разрабатывается с учётом обострившейся патентной борьбы и наваливающегося засилия DRM.

> Кстати борьба с комерческим софтом не является целью существования сообщества...

Равно как и целью FSF. Однако защита своих идеалов и предпочтений, равно как и активная, вполне является их прерогативой.

atrus ★★★★★
()

Неделя баянов на ЛОРе.

birdie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Немного матчасть все же подучи, для понимания о чем речь то идет.. Не учи меня жизни. Я сразу ну ваще то многие присутсвующие коменты, как раз и говорили что Линус должен сломя голову бросится и перейти на НЕВЫШЕДШИЙ gpl3. В чем логика????

Он сказал что доволен сложившийся ситуацией, и что для ядра gpl2 идеально подходит. Он не выступал против gpl3 он выступал против ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЙ подписи "gpl2 or better" А так же он посоветовал не торопится с эти и остальным разработчикам. B скажите что он еще не прав?? Все его замечания по делу. Немного оффтопа - насчет гнома он тоже ИМХО прав.

Вообще то так и есть, если вы увидили что то другоев словах, или не увидили в каментах осуждения его осторожности, мой вам совет перечитайте все еще раз

Dudraug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от atrus

> Проблема в том, что заморочки решать надо.

И в чём проблема? Этим занимается FSF. Линус со своей стороны указал на недочёты. Или Вы хотите чтобы он всё бросил и начал заниматься GPLv3 вместо FSF? Вы уж решите :)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от asgard

> больше никогда не буду одновременно исправлять ошибки в коде и писать новость =)

Представляю, сколько их в коде...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от atrus

>>А Линус, похоже, решил порассуждать в традиции местного пионерья: мне не надо/интересно - никому не надо.

Он лишь советовал, Линус это не бог и не царь, он не может запретить... Он тот человек к которому прислушиваются и чье мнение многое решает.

Вот сказал бы мой сосед Вася-алкаш тоже самое его бы все на ..... послали, или проигнорили

А если gpl3 будет действительно лучше второй версии, то пусть так, но только после ее выхода, пока что рано что то говорить... А Линус именно это и сказал не чего выпускать ПО по еще не вышедшей лицензии

Как бы не получилось эфекта "кота в мешке". чего естесна не хочется

Dudraug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dudraug

>B скажите что он еще не прав?

ОН НЕ ПРАВ пряча голову в песок и призывая остальных делать то же самое.

Во ты так много постишь, в то время как

>Вот ответте мне товарищи, чем GPLv3 лучше GPLv2???

Ты сначала РАЗБЕРИСЬ в вопросе, будь добр.

>Вы уж решите :)

Да мы то уже решили, только вот Линус никак.. =)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Ты сначала РАЗБЕРИСЬ в вопросе, будь добр.

Я тебе говорю про то что gpl3 не вышла еще, и ей подпичываться ПОКА ЧТО глуппо, и излишняя предосторожность еще никому не повредила. А ты мне тут что то втираешь будто я лох, а ты гений, может я и не до конца знаю чем gpl2 от gpl3 отличается

Но права подписываться под тем чего еще нет глупо, на сколько мне известно gpl3 еще на доработке

Dudraug ★★★★★
()

дак а чего - он прав - пока нету окончательной GPLv3 нечего на нее "переходить", мало ли что там будет.

RMS много сделал, много работал чтобы люди вроде Линуса могли делать то что делают.

А по сути, RMS занят СВОИ делом, Линус тоже СВОИМ делом, и не ЛОРовским анонимусам что либо судить.

Это вообще смешно когда люди ничего абсолютно не достигшие и ничего не делающие начинают с "высоты" своей судить тех кто многого достиг и многое сделал.

alphex_kaanoken ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> ОН НЕ ПРАВ пряча голову в песок и призывая остальных делать то же самое.

Он ничего никуда не прячет и ни к чему подобному никого не призывает.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alphex_kaanoken

>>дак а чего - он прав - пока нету окончательной GPLv3 нечего на нее "переходить", мало ли что там будет.

>>RMS много сделал, много работал чтобы люди вроде Линуса могли делать то что делают.

>>А по сути, RMS занят СВОИ делом, Линус тоже СВОИМ делом, и не ЛОРовским анонимусам что либо судить.

>>Это вообще смешно когда люди ничего абсолютно не достигшие и ничего не делающие начинают с "высоты" своей судить тех кто многого достиг и многое сделал. респект

Dudraug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alphex_kaanoken

Ага, gpl3 еще не готова.. Т.е. поддержать ее еще нельзя, а говорить, что она гумно уже можно? ;)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Dudraug (*) (22.03.2007 21:49:06)

Спасибо, я тему подряд читаю. ;)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Ага, gpl3 еще не готова.. Т.е. поддержать ее еще нельзя, а говорить, что она гумно уже можно? ;)

Линус этого не говорил ваще то.

Dudraug ★★★★★
()

"Например FSF рассматривает проприетарное ПО как что-то злое и аморальное. А лично мне наплевать на проприетарный софт."

А Торвальдс-то BSD-ешник оказывается...

qwer
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Не будем делать из этого трагедию - просто рабочие моменты такие.

Как бы Linus не оказался палкой в колесах GNU/Linux.
Одна надежда что это пеар и он все же примет GPL3.

qwer
()
Ответ на: комментарий от GladAlex

>если с чем то борешься - оно становится только сильнее, а если на это >плевать, типа его не существует,- оно исчезает. Когда мы все будем >рассуждать также, вендекапец наступит в тот же день!

Вендокапец он в голове каждого. У меня он уже наступил, а вот чтобы наступила еще победа Linux в мире, нужно не палки в колеса GPL пихать,
а бороться за ее скорейшее принятие и распространение.
А то глядишь SunOS и Java будут лучше защищены чем Linux...

qwer
()

Линус всего-лишь вскочил на подножку идущего поезда и прошло 16 лет и теперь он решил указывать куда ехать паравозу. Не было-б Линуса, нашелся-бы другой гик написавший ядрышко и выложивший в сеть под правильной лицензией. Он ведь даже в JFF писал, что будь у него возможность стать богатым как Билли - не задумываясь бы стал.

Господин Торвальдс уже давно сошел на рельсы сиюминутной личной прибыли в виде долларов. Винить его в этом не стоит, но и забывать откуда уши у таких "посланий" торчат тоже.

anonymousI
()
Ответ на: комментарий от asgard

>хех, он просто не фанатик

Ага, простой труженник, выращивает себе фрукты/овощи, а то что рядом вулкан и все может залить лавой его не волнует, пусть этим вулканологи занимаются ! Переехать подальше от вулкана ? Ну уж дудки, это еще нужно сильно попросить !

qwer
()
Ответ на: комментарий от anonymousI

>Линус всего-лишь вскочил на подножку идущего поезда и прошло 16 лет и >теперь он решил указывать куда ехать паравозу. Не было-б Линуса, >нашелся-бы другой гик написавший ядрышко и выложивший в сеть под >правильной лицензией.

+100 именно это я и хотел сказать. Спасибо конечно Линусу, но сейчас это уже не только его система и ставить под удар/убивать ее не надо.

qwer
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Модераторы, подклейте сцуко к http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1835796&page=0 ибо баян

а контекст http://www.informationweek.com/management/showArticle.jhtml?articleID=198001445 и http://www.informationweek.com/story/showArticle.jhtml?articleID=198002077

сравнить не судьба или настоящие анонимусы по ссылкам не ходят?

asgard
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dudraug

> Я тебе говорю про то что gpl3 не вышла еще, и ей подпичываться ПОКА ЧТО глуппо, и излишняя предосторожность еще никому не повредила. А ты мне тут что то втираешь будто я лох, а ты гений, может я и не до конца знаю чем gpl2 от gpl3 отличается

Видимо ты всё-таки не понимаешь одного принципиального момента. Если в проекте используется код из других проектов, то для использования новой лицензии нужно запрашивать согласие у их авторов, что может оказаться слишком сложно, если заимствований много. Чтобы избавиться от этой проблемы и используется формулировка "GPL версии 2 и выше". Представь, что находят какую-то юридическую проблему в GPL, без устранения которой использовать продукты невозможно (маловероятно, но поскольку цена вопроса очень высока, нужно учитывать и крайне маловероятные возможности), или же аналогичная ситуация возникает в результате изменения законодательства. Для программ, распространяемых под GPL 2+, проблема решается с выходом следующей лицензии. Программы, которые распространяются строго под GPL 2 будет нельзя использовать возможно в течение нескольких месяцев или даже лет.

Вероятно если Linux заменят другим ядром, это скорее всего произойдёт из-за того, что Линус предпочёл фиксированную версию лицензии. Не факт, что он может поменять лицензию даже если захочет - из-за большого количества участников разработки. Хотя стоит учесть, что в коде Linux есть участки, лицензированные под GPL 2 и выше, то есть фактически Linux частично GPL 2+.

askh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mojoholder

>сидел бы сейчас Линус в тУрме, без дома, без машины, без акций и без визы.

Вряд ли. Это же не Россия.

>Столман и другие начинали вообще с чистого листа. Всё приходилось писать самим, под всеобщими усмешками и скепсисом

А Линусу ядро принесли космические пришельцы и сказали - на, дорабатывай.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Интересно, а он и правда не понимает, что именно та идея, которую он отрицает, и является одной из основ всего свободного ПО? :D

Основная идея свободного ПО - писать свободно ПО и обмениваться кодом.

А вовсе не пи...ть коммерческие компании на предмет "в нашей открытой стеклянной песочнице твоему непрозрачному деревянному стулу не место".

Свободный код и должен быть свободен. И общаться с несвободным кодом тоже должен свободно. А не так что - сюда можно, а тут - кирпич.

>Безъидейность вообще нездоровая фигня..

Тоска по СССР заела? Очень было идейное государство. Вместо того, чтобы работать, все боролись за идею.

>Линус, по моему, либо слишком молод, либо его моск похаван чем-то нехорошим, либо он патологически никак не может вырасти из штанишек быдлокодеришки, который даже и помыслить не способен ни о чем высшем или более сложном чем писать код.

А ты так стар и мудр. Напиши Линусу письмо - ты не поверишь, но и он, и Алан Кокс на письма отвечают, если письмо нормальное и интересное.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от askh

> Вероятно если Linux заменят другим ядром,

что значит "зачемят другим ядром"? кто заменит? разве linux кому-то принадлежит, кроме комьюнити?

asgard
() автор топика
Ответ на: комментарий от jackill

>>Столман и другие начинали вообще с чистого листа. Всё приходилось писать самим, под всеобщими усмешками и скепсисом

>А Линусу ядро принесли космические пришельцы и сказали - на, дорабатывай.

Ну да, в общем. gcc и другое гнутье уже было.

atoku ★★★
()
Ответ на: комментарий от atrus

>Мутно всё это. Позиция "вы сначала покажите мне эту GPL v3, а я решу - нравится она мне или нет", конечно правильная. Но если это вся позиция, то фигли было вонять? Так бы сразу и сказал.

Я смотрю, культура из тебя так и прет, вежливый ты наш.

Он так и сказал. После чего началось - не так стоишь, не так свистишь, объясни еще раз, почему не хочешь.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Личность его масштаба уже НЕ МОЖЕТ полностью принадлежать себе. У него громадные обязательства и ответственность перед людьми верющими в него. А он продолжает вести себя как немытый троль.

Шрека смотрел? Вот огр был получше идейных людей.

Линус никого ничего не заставляет делать. Он говорит - это логично, это нет, думайте сами, интересно мое мнение - оно вот такое.

>Вот и пускай тогда занимается ТВОРЧЕСТВОМ.

Он им и занимается. Если бы от него откопался RMS и RMSопоклонники, он бы вообще этих интервью не давал.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ChALkeR

>Но вот те, кто называют RMS психом - не правы. Либо FSF выиграет, либо нам всем придёт глобальный DRM.

FSF не разбирается с медиаконтентом, а DRM нужен в основном там. Сидишь под линуксом - и прекрасно. Никакой DRM к тебе не придет.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Иди памперс поменяй, сынок.

Какой смелый анонимус. Еще пару лет и он так осмелеет, что зарегистрируется.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от atrus

>Проблема в том, что заморочки решать надо. А если просто забить на них, то потом будет очень обидно. А Линус, похоже, решил порассуждать в традиции местного пионерья: мне не надо/интересно - никому не надо.

Ты не умеешь читать по-английски? Плохо понимаешь смысл фраз?

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>Основная идея свободного ПО - писать свободно ПО и обмениваться кодом.

+ неотъемлимость и защита этих прав

>А вовсе не пи...ть коммерческие компании на предмет "в нашей открытой стеклянной песочнице твоему непрозрачному деревянному стулу не место".

Скорее "ты сцуко не утащишь наш классный прозрачный стул из нашей офигенной песочницы и не продашь его под видом деревянного. И, эдакий гад, не сможешь отнять у нас возможность пользоваться нашей прозрачной мебелью"

>Свободный код и должен быть свободен. И общаться с несвободным кодом тоже должен свободно. А не так что - сюда можно, а тут - кирпич.

Сынок, ты разницу между GPL и общественным достоянием или же BSD-лицензией чуешь?

>Тоска по СССР заела?

У тебя какое-то извращенное понятие об идейности

>если письмо нормальное и интересное

и совпадает с их собственным мнением..

anonymous
()
Ответ на: комментарий от atrus

>Потому что GPLv3 разрабатывается с учётом обострившейся патентной борьбы и наваливающегося засилия DRM.

Времена в школе учил? Разрабатывается и разработана - не одно и то же.

Линус не подписывается под тем, что не видит.

Это все равно, что придти в банк, положить бабло, подписать контракт, а потом узнать его условия.

Если ты не бомж-алкоголик, то такого ты делать не будешь.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>ОН НЕ ПРАВ пряча голову в песок и призывая остальных делать то же самое.

Еще один с проблемой понимания.

Линус ждет ГОТОВОЙ версии GPL v3. И не подписывается по тем, что ЕЩЕ НИКТО НЕ ВИДЕЛ (включая создателей).

В текущем виде лицензия по мнению Линуса НЕПРИЕМЛИМА ДЛЯ ЯДРА.

Что логично - уйдут коммерческие фирмы (если их софт не сможет работать с софтом GPL v.3), случится отток разработчиков. Получатся две ветки ядра. Одна из которых станет медленно загибаться, но при этом оттягивать силы.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>Шрека смотрел? Вот огр был получше идейных людей.

1. Нед.

2. Люди были неидейные.

3. Выше "немытый троль" никак не относилось к физиологической природе существа.

>Если бы от него откопался RMS и RMSопоклонники, он бы вообще этих интервью не давал.

Смотри выше про ответственность.

>Он им и занимается.

Иногда я начинаю в этом сомневаться.. =\

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Т.е. поддержать ее еще нельзя, а говорить, что она гумно уже можно? ;)

Он говорил про ЧЕРНОВИКИ. Слово ЧЕРНОВИК тебе о чем-нибудь говорит?

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qwer

>Одна надежда что это пеар и он все же примет GPL3.

Пока нечего принимать.

Вот ты же разбираешься в GPL v3, наверняка ее читал.

Перечисли, пожалуйста, минусы и плюсы этой лицензии по отношению к свободному софту и коммерческому софту.

То же касается и остальных радетелей.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>Это все равно, что придти в банк, положить бабло, подписать контракт, а >потом узнать его условия.

GNU/Linux породил GNU и значит речь не о доверии банку, а о доверии родителям - или у тебя с родителями отношения как с банком ?

qwer
()
Ответ на: комментарий от jackill

>FSF не разбирается с медиаконтентом, а DRM нужен в основном там.

Да ну! Покажи мне грань между медиаконтентом и компьютерными делами.

>Никакой DRM к тебе не придет.

Правда, и железо ты наверное сам паяешь?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от asgard

>> Ну да, в общем. gcc и другое гнутье уже было. >ага, а ядро написать, это как два пальца.

Не передергивай. Там речь шла о том, что Столлман начал с нуля, а Торвальдс уже далеко нет. Очевидно, что так оно и было. Столлман был тогда один, а Торвальдс уже видел и BSD, и гнутый софт и уже был FSF. Даже MINIX уже был как большая шпаргалка.

В общем это были разные времена. Я не знаю кто прав, но мне хотелось поправить несправедливый наезд на справедливый тезис :)

atoku ★★★
()
Ответ на: комментарий от qwer

>А то глядишь SunOS и Java будут лучше защищены чем Linux...

Не SunOS, а OpenSolaris.

От чего, простите, будет защищена некоммерческая операционка, коммерческий аналог которой сдал сначала сервера нижнего уровня, а теперь сдает среднего и java, которую долго берегли и никому не давали, а теперь отдали, ибо php, perl и чертов mono отжирает от ее аудитории куски?

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>Еще пару лет и он так осмелеет, что зарегистрируется.

Сколько _тебе_ для этого потребовалось смелости? Наверное долго готовился.. ;)

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.