LINUX.ORG.RU

Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

 , , ,


0

0

Линус Торвальдс публично высказал свое мнение по поводу добавления драйверов в ядро linux компанией Microsoft. В интервью журналу Linux Magazine он ответил на следующие вопросы:

Q — Смотрели ли вы исходный код Microsoft?

A — Нет. Главным образом потому, что я не занимаюсь всем подряд, что попадает в код драйверов ядра (это ни на что не влияет), особенно когда я не использую этот код сам. В таких вещах я доверяю мейнтейнерам (сопровождающим). Как правило, я смотрю на код, когда в них обнаруживаются баги или, если код затрагивает многие подсистемы или этот код — часть важной подсистемы ядра, в разработке которой я активно участвую (например, код вроде VM, обработка ресурсов ядра, код базового ядра и т.д). Скорее всего я посмотрю на этот код, когда он фактически будет представлен мейнтейнеру (в данном случае — это Greg Kroah-Hartman), просто из любопытства.

Q — Как вы относитесь к включению этого кода? Ведь он от Microsoft.

A — О, я искренне верю в то, что технологии должны стоять выше политики. Мне все равно от кого приходит технология, пока есть основания для появления кода и пока не стоит вопрос лицензирования и прочие вопросы того же характера.

Фактически, в связи с тем, что это код нового члена сообщества, я бы скорее предпочел включить этот код, чем не включать (опять же, я бы хотел отметить, что драйверы являются особыми. Они не затрагивают другие части системы, так что могут быть интегрированы значительно более безболезненно, чем другие возможные изменения ядра).

Бывало я подшучивал о корпорации Майкрософт время от времени, но в то же время я думаю, что ненависть к Microsoft является болезнью. Я верю в открытую разработку, а это во многом предполагает не только открытие исходных текстов, но и отказ от попыток исключить людей или компании из процесса разработки.

Существуют экстремисты в мире свободного программного обеспечения, и это одна из основных причин, из-за которой я больше не говорю, что я занимаюсь тем, что называют «свободным ПО». Я не хочу быть связанным с людьми, для которых это является источником маргинализации и ненависти.

Q — Должно ли быть к Microsoft другое отношение?

A — Я согласен с тем, что Microsoft преследует свои интересы в этом деле с публикацией кода. Но это та же самая причина по которой написан весь другой open source! Мы все преследуем свои собственные цели. По своим собственным интересам я начал писать Linux и из-за них я продолжаю это делать. Собственная выгода — это то, что преследуют в той или иной мере, все кто занимаются open source.

Так что жаловаться на то, что Microsoft работает над кодом для своих собственных интересов — это глупость. Конечно, они уделяют внимание тому, что приносит им выгоду. Это и есть то на чем стоит open source — возможность делать код лучше для ваших конкретных потребностей, всякий раз когда вам лично это нужно.

Кто-нибудь жалуется, когда компании поставляющие оборудование пишут драйверы для устройств, которые производят? Нет, это безумно. Кто-нибудь жалуется, когда IBM финансирует все что касается POWER и работает над enterprise-функциями, потому что они продают их на корпоративном рынке? Нет. Это было бы безумием.

Так что людям, которые жалуются на то, что Microsoft пишет драйверы для своего собственного механизма виртуализации, должны посмотреть в зеркало и задать себе вопрос почему они настолько лицемерны.

Взято http://habrahabr.ru/blogs/open_source...

>>> Оригинал



Проверено: boombick ()

Ответ на: комментарий от AP

>У меня к тебе чисто человеческая просьба: пожалуйста, не иди в журналисты. Из-за таких как ты всех журналистов считают уродами.

Про то, что Линус поддерживает DRM, сказал какой-то другой журнализд, который брал интервью у РМС.

>"And like the software patent issue, I also don't necessarily like DRM myself, but I still ended up feeling the same: I'm an "Oppenheimer", and I refuse to play politics with Linux, and I think you can use Linux for whatever you want to - which very much includes things I don't necessarily personally approve of."


В принципе, с ним можно согласиться, но с одним условием. Если человек не хочет пользоваться обмазанным ДеРьМом контентом, то он должен иметь право удалить DRM-компоненты и снять тивоизацию с устройства, если она стоит на для обеспечения функционирования DRM. Но ведь производители устройств такой возможности не дают.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от AP

>Ты еще здесь?

А что я не имею права здесь быть?

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Ttt

> Про то, что Линус поддерживает DRM, сказал какой-то другой журнализд, который брал интервью у РМС.

Это не имеет никакого значения. Если ты основываешь свое мнение на пересказе, а не на первоисточнике, ты неправ.

> В принципе, с ним можно согласиться, но с одним условием. Если человек не хочет пользоваться обмазанным ДеРьМом контентом, то он должен иметь право удалить DRM-компоненты и снять тивоизацию с устройства, если она стоит на для обеспечения функционирования DRM. Но ведь производители устройств такой возможности не дают.

У меня очень, просто невероятно наивный вопрос: как человек, озабоченный такими высокими материями DRM, может смотреть ТВ и в принципе париться темой с Tivo?

AP ★★★★★
()

а если Линус уступит свои права майкрософту - что будет? с RH ( как уже сейчас с Novell) майкрософт договорятся (разрешит им использовать VFAT и тп "изобретения"), а дальше - как с независимыми дистрибутивами?

фокр ядра (начавшего развиваться не в ту сторону или лишившийся того, чего не хочет видеть в составе ядра майкрософт) независимым проектам не под силу.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

>У меня очень, просто невероятно наивный вопрос: как человек, озабоченный такими высокими материями DRM, может смотреть ТВ

Может.

> в принципе париться темой с Tivo?


Ты имеешь в виду плеер Tivo, или ты так тивоизацию сокращённо назвал. По поводу плееров мне пофигу, а вот тивоизация волнует, в частности, когда она на телефонах с Android, т.к. более свободных коммуникаторов, за исключением почти загнувшегося openmoko, нету.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> Экстремисты и фанатики абсолютно необходимы, это штурмовые отряды. Где был бы Linux без твердолобого экстремиста Столлмана? Не было бы Linux, всё так просто.

Золотые слова.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> а если Линус уступит свои права майкрософту - что будет?

> А какие у него прова? (очень подозрительно так спрашиваю)

Alesh
()
Ответ на: комментарий от hobbit

>> Экстремисты и фанатики абсолютно необходимы, это штурмовые отряды. Где был бы Linux без твердолобого экстремиста Столлмана? Не было бы Linux, всё так просто.

>Золотые слова.

Не совсем согласен, Линукс был бы, не было бы Linux.org.ru шутка-шутка )))

Alesh
()

Линус всегда был инженером, и никогда - идеологом. Интересно, кого он имеет в виду под экстремистами в мире СПО, уж не Столлмана ли?

vensder
()
Ответ на: комментарий от AP

> Даже дурацкий Draw умеет переходить в режим правки текста по двойному щелчку. В Dia для этого нужно специально переключиться на инструмент редактирования текста и точно попасть по текстовой строчке.

Стереотипы дают о себе знать? Версия 0.97 по F2 редактируется.

adzeitor
()
Ответ на: комментарий от Alesh

> А когда противоборствующие фанатики кончаются, принимаются за простых пиплов и своих соратников, как это и было в 37 году. )))

Аналогии сосут.

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

> Даже дурацкий Draw умеет переходить в режим правки текста по двойному щелчку. В Dia для этого нужно специально переключиться на инструмент редактирования текста и точно попасть по текстовой строчке.

Таки F2 и в винде стандарт.

> О том, что нельзя выделить кусок текста и удалить/скопировать его, я вообще молчу.

Кстати, это не пофиксили в 0.99?

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от srj

> Не знаю, не печатал. Экспортировал в картинки и вставлял в латех'овые документы. Пока не перешел на PSTricks и TikZ/PGF.

По-моему, это не универсальная замена. Например, IDEF0 изображать в Dia всё-таки удобнее (ещё удобнее в специализированных средствах, но там свои маразмы бывают, и цена ого-го)

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sv75

>> А когда противоборствующие фанатики кончаются, принимаются за простых пиплов и своих соратников, как это и было в 37 году. )))

> Аналогии сосут.

если у тебя нет чего ответить по уму и по теме то сосешь --- ТЫ )))

Alesh
()

Я недавно почитал доклад Еврокомиссии по M$
http://habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/59540/
Всем советую.

Там расказано много случаев помощи от M$...
В серднем так :
1) Дружим с конкурентом, обещаем всё что хотят.
2) Завязываем их на свой API
3) Добиваемся распростронённости
4) Меняем поведение API и нашего продукта

Итог : Наш продукт работает, у конкурентов - нет...

Можно предположить что в данном случае под полным контролем у м$ закрытые модули в нужный час сыграют роль API и Linux тем самым будет скомпрометирован...

Но имхо решать вопрос о принятии/непринятии не мне, а ментейнеру.
Наличие или отсутствие этого драйвера никак на мою жизнь не повлияют..

AlexzAK
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

my bad, надо было дописать ИМХО.

Лицензия на фат здесь: http://www.microsoft.com/whdc/system/platform/firmware/fatgen.mspx

Если я правильно понял написанное Майкрософт вобще разрешает реализовывать спецификации ФАТ без отчисления им премиальных. Так что немного не понятно чего вдруг ТомТома засудили.

eugene2k
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Ну так избавься от него. Или лицензия не позволяет?

eugene2k
()
Ответ на: комментарий от adzeitor

> Версия 0.97 по F2 редактируется.

Этого маловато :)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sv75

> Таки F2 и в винде стандарт.

ХЗ, полтора года не пользуюсь уже :)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

>Даже дурацкий Draw умеет переходить в режим правки текста по двойному щелчку. В Dia для этого нужно специально переключиться на инструмент редактирования текста и точно попасть по текстовой строчке. О том, что нельзя выделить кусок текста и удалить/скопировать его, я вообще молчу. Как и об управлении форматированием текста.

Ну так исправь :)

eugene2k
()
Ответ на: комментарий от AP

>А несвободные автомобили тебя не беспокоят?

Беспокоят, но в комммуникаторе на данный момент несвободность сильнее сказывается на правах обычного пользователя.

>Или несвободные самолеты? :)


А у многих есть собственный самолёт? А тот, который принадлежит авиакомпании - его свободность не должна особо волновать пассажиров, пусть авиакомпании разбираются с производителями, т.к. нарушается их свобода. И в товарах не для розничной продажи даже GPL 3 допускает тивоизаию.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от AlexzAK

> Я недавно почитал доклад Еврокомиссии по M$ http://habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/59540/ Всем советую

Я не знаю, но пусть это будет сейчас, много есть заинтересованных сторон и FSF не последня, у ней есть юристы, Если они решат, что можно да и пусть. Это будет означать новою эпоху, когда ярые противники вынужденны считаться с реалиями оренсоурс.

Согласен, токо в одном - нельзя удовлетворится типо "дали и хорошо", надо провести юр. экспертизу, Что бы не было потом приколов по типу VFAT. А если все пройдет - пусть будет, это только на пользу!

Alesh
()
Ответ на: комментарий от Ttt

>Ну производителей продуктов питания же заставляют указывать состав и запрещают им добавлять в продукты отраву
А рецепты почему публиковать не заставляют? Мало того что не заставляют, так в некоторых странах есть так называемые Trade Secrets за раскрытие которых можно нехило так засудить.

>man vendor lock-in

man ССЗБ

eugene2k
()

Согласен с Линусом в том что если MS напишет хорошие дрова для паравиртуализации Linux'а в Hyper-V то эти дрова надо будет принять. Это по Open Source. Но про фанатизм надо подумать.

ei-grad ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eugene2k

> А рецепты почему публиковать не заставляют?

Кстати, пора бы. А тол сколько там в процентах какао и сколько "заменителя какао-масла" -- потребителю пора бы и узнать (надеюсь, что всплеска самоубийств это не вызовет).

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eugene2k

> Ну так исправь :)

Ага, щаз я заброшу все свои опенсорсные проекты и кинусь патчить корявый Dia.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

>а если Линус уступит свои права майкрософту - что будет?
Ад замерзнет

eugene2k
()
Ответ на: комментарий от sv75

>Кстати, пора бы. А тол сколько там в процентах какао и сколько "заменителя какао-масла" -- потребителю пора бы и узнать (надеюсь, что всплеска самоубийств это не вызовет).

+1. Есть ведь ингридиенты, которые в небольших дозах безопасны, а при передозировке могут быть смертельно опасными.

Ttt ☆☆☆☆☆
()

Линус называет людей, стремящихся к свободе и независимости от империй - лицемерами и экстремистами. В человечестве постоянно присутствует тяга к освобождению от любого вида рабства, и это здраво. Но Линусу более импонирует не свобода духа, а открытая разработка как эффективный метод развития ядра. Он готов назвать экстремистами адептов свободного ПО, но он не считает империю Microsoft злом, а всего лишь подшучивал над нею когда-то. Он верит в открытую разработку, но он забыл, что Microsoft всё открытое считает раковой опухолью, которую нужно уничтожать всеми доступными средствами. Что же теперь делать тем, кто выбрал линукс в качестве флага, ведущего к освобождению республики через великую революцию?

vensder
()
Ответ на: комментарий от I_am_milk

>Линус не дурак чтобы включать в ядро опасные коды.

а что, до верха забитые патентами патчи от m$ не опасны?

timth ★☆
()
Ответ на: комментарий от vensder

> Что же теперь делать тем, кто выбрал линукс в качестве флага, ведущего к освобождению республики через великую революцию?

развивать линукс, как сказал Линус - гибель микрософта будет побочным эффектом

lester ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lester

> список патентов в студию

На двусвязанныей список? :)

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

ЕМНИП эти ингридиенты указываются, их содержание тоже. Вот что не указывается, это все ингридиенты, их пропорции, и как их все совместить чтобы получился такой же продукт. А надо! Да здъаствует ъеволюция пъолетариата^W опенсорса!

eugene2k
()
Ответ на: комментарий от vensder

>Что же теперь делать тем, кто выбрал линукс в качестве флага, ведущего к освобождению республики через великую революцию?
Hurd делайте.

eugene2k
()

>О, я искренне верю в то, что технологии должны стоять выше политики.

Так и вижу Торвальдса трудолюбиво работающего где нибудь в лаборатории третьего рейха...

>это одна из основных причин, из-за которой я больше не говорю, что я занимаюсь тем, что называют «свободным ПО».


Жалеет что выбрал GPL ? Мде...

xtron
()

Не, я не спорю, я недостаточно технически подкован, наверное, но все-таки очень хочется спросить, а зачем оно в ядре?

Xenomorph
()
Ответ на: комментарий от vensder

>Что же теперь делать тем, кто выбрал линукс в качестве флага, ведущего к освобождению республики через великую революцию?

Мнение одного из разработчиков свободной программы не делает некошерной саму программу. Только надо продвигать не просто "Линукс", а свободное ПО.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от AP

>> За нелегальное коммерческое распространение возможно и можно, а за пользование своим компьютером - нет.

>Ты давно увлекся подменой понятий? Может быть еще не поздно к врачу?


>> А я считаю, что мнение о том, что только правообладатель имеет право решать, что, кому и в какой мере можно делать с программой, крайним.


>Это совершенно корректная точка зрения. Каждый творец сам определяет судьбу своего творения.


Подменой понятий как раз занимаются проприетарщики. Вполне логично, что я должен иметь право делать с независимой копией результатов чьего-то труда всё, что захочу, ибо это _моя_ копия и физически она находится в _моём_ компьютере.

Evtomax
()

>Существуют экстремисты в мире свободного программного обеспечения, и это одна из основных причин, из-за которой я больше не говорю, что я занимаюсь тем, что называют «свободным ПО».

Экстремисты убивают людей и устраивают теракты. Всей этой дурацкой демагогией Торвальдс всего лишь маскирует свою бесхребетность.

>Я не хочу быть связанным с людьми, для которых это является источником маргинализации и ненависти.


Приписывать оппоненту слова и свойства, которыми он не обладает -- грязный прием. Ненависть тут вообще ни при чем, просто есть причины не доверять определенным людям и корпорациям, и причины эти вполне конкретны и рациональны.

>Так что людям, которые жалуются на то, что Microsoft пишет драйверы для своего собственного механизма виртуализации, должны посмотреть в зеркало и задать себе вопрос почему они настолько лицемерны.


Насколько я понимаю, этот код нужен только тем, кто запускает GNU/Linux под Windows. Если это так и код включат в ядро -- это будет странный поступок. Согласитесь, было бы странно, если бы, скажем, разработчики QEMU ковыряли код Windows и лезли к M$ со своими патчами, предназначенными для оптимизации работы Windows под QEMU в GNU/Linux.

sinister666 ★★
()
Ответ на: комментарий от xtron

> Так и вижу Торвальдса трудолюбиво работающего где нибудь в лаборатории третьего рейх

Ну фон Нейман вполне и в США работал.

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vensder

> ... Он готов назвать экстремистами адептов свободного ПО, но он не считает империю Microsoft злом, а всего лишь подшучивал над нею когда-то ...

Вах! Сильно сказано.

А вообще я счастлив. Тем, что живу в историческое время. Когда-то давно RMS начал то, что стало Debian на моем домашнем компьютере. Он был не один, и среди многих был Линус. И вот GNU/Linux стал серьезной, зрелой технологией. Опередившей по количеству инноваций любую проприетарную поделку... Он рос и развивался "в криминальном районе", и его как любимого ребенка берегли, защищали, кормили, учили много-много людей. Некоторые из них посвятили жизнь служению Linux.

Но рано или поздно... а ребенок вырос. И теперь он заболевает. Microsoft - это болезнь. Серьезная болезнь. И она неизбежна. Linux должен ею переболеть. Но это не обычная болезнь, когда можно принять пару таблеток, помучится насморком пару дней... Нет. У этой болезни возможны три исхода:
1) Linux выработает иммунитет, уничтожит вирус и извергнет останки;
2) Он не справится, ослабнет, будет предан и наконец умрет. Умрет тихо, как умирает большинство программных технологий. Еще несколько лет он будет работать на компьютерах тех, кто не успел (или не захотел) отвернуться от него, а потом имя Linux останется только в учебниках новейшей истории;
3) И самый маловероятный вариант. Linux выдержит самый страшный первый удар. Устоит. Ответит хорошей оплеухой, от которой у Microsoft случится многолетний звон в ушах, тошнота и головокружение. И все останется как было.
Самое интересное, что все это случится в ближайшее время, и мы станем свидетелями грандиозных событий, исход которых я не берусь предсказать.

А что? Линусу значит можно троллить? Да я на 6 странице каментов просто обязан хрень сморозить.

valich ★★★
()
Ответ на: комментарий от darkshvein

он всего лишь лицензировал ядро по джпл, не более, он сам сказал что его поделие - это лишь мертворожденное поделие.

splinter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Ох ты на, а что, покупая авто или самолёт уже нельзя под капот залезть и посмотреть, как там всё работает? Понятное дело, что с микрухами будут траблы, но вроде бы никто мины пока не ставит, срабатывающие при разборе авто

Hokum ☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от sinister666

>Согласитесь, было бы странно, если бы, скажем, разработчики QEMU ковыряли код Windows и лезли к M$ со своими патчами, предназначенными для оптимизации работы Windows под QEMU в GNU/Linux.
А все остальные патчи для виндовс от независимых разработчиков странными не были бы, да?

eugene2k
()

Всех дискутирующих тут можно разделить на три категории.
1. Не понимающие зачем драйвера засовывают в основную ветку ядра.
2. Считающие что драйвер Майкрософт - это троянский конь для линуксокапца.
3. Адекватные люди.
</troll>

eugene2k
()

Я так думаю что если Микрософт начнет с этим драйвером вытворять что то не то, негативный PR эффект будет гораздо больше. И собственно факт того что она ничего такого не вытворяет она же скорее всего будет использовать в PR компании "смотрите какие мы белые и пушистые".

И то что у FOSS разные лидеры по разным направлениям это правильно.
Собственно по этому они постоянно противоречат друг-другу так как так и дожно быть. Грубо говоря в организации бугалтерия следит за балансом, безопасность - за безопасностью, R&D за новизной, а юристы за ненарушением законов.

Соответственно те кто рассказывает что то там про неадекватность Столлмена - идиоты. Столлман освещает проблему с одной из принципиальных сторон: идеологическо-филосовской. Так как FOSS в реальности это все таки движение. Процесс в котором социально-общественные процессы не менее важны чем экономические или технические, а иногда и более.

А у Торвальдса прагматично технический подход. Так как прагматически за спиной у Линукса IBM, HP, частично Novell и др, не считая Редхата. И наехать на Линукс так чтобы тупо не задеть их интересы достаточно сложно. При чем задеть не абстрактные интересы продвижения линукса, а чисто конкретные :) денежные интересы. И больших войн между таким крупняком не бывает в основном потому что у IBM коллекция патентов значительно мощнее Микрософтовской. И как раз с этой целью и собиралась. Собственно в одном из интервью про это говорилось - патенты как ядерное оружие, такое оружие сдерживания. И война межу MS и IBM была бы больше похожа на ядерный апокалипсис.

PS
По этому Микрософт и наехал не "вообще на Линукс" а на производителя встраеваемой техники. При чем в данной области это как бы имхо типично. И вполне возможно что у той компании на которую наехал Микрософт просто есть патент который Микрософт хотел бы использовать в своих продуктах а договорится не удалось.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от eugene2k

>А все остальные патчи для виндовс от независимых разработчиков странными не были бы, да?

Иногда в венду включаются драйвера для железа от сторонних разработчиков.

А в ядре Linux что будет делать драйвер для работы проприетарной микрософтовской технологии, которой ещё мало кто будет пользоватся? Может ещё включить в ядро модуль для драйвера видеокарт Nvidia? Хотя им пользуются намного больше человеков. Или он уже там есть?

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.