LINUX.ORG.RU

Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

 , , ,


0

0

Линус Торвальдс публично высказал свое мнение по поводу добавления драйверов в ядро linux компанией Microsoft. В интервью журналу Linux Magazine он ответил на следующие вопросы:

Q — Смотрели ли вы исходный код Microsoft?

A — Нет. Главным образом потому, что я не занимаюсь всем подряд, что попадает в код драйверов ядра (это ни на что не влияет), особенно когда я не использую этот код сам. В таких вещах я доверяю мейнтейнерам (сопровождающим). Как правило, я смотрю на код, когда в них обнаруживаются баги или, если код затрагивает многие подсистемы или этот код — часть важной подсистемы ядра, в разработке которой я активно участвую (например, код вроде VM, обработка ресурсов ядра, код базового ядра и т.д). Скорее всего я посмотрю на этот код, когда он фактически будет представлен мейнтейнеру (в данном случае — это Greg Kroah-Hartman), просто из любопытства.

Q — Как вы относитесь к включению этого кода? Ведь он от Microsoft.

A — О, я искренне верю в то, что технологии должны стоять выше политики. Мне все равно от кого приходит технология, пока есть основания для появления кода и пока не стоит вопрос лицензирования и прочие вопросы того же характера.

Фактически, в связи с тем, что это код нового члена сообщества, я бы скорее предпочел включить этот код, чем не включать (опять же, я бы хотел отметить, что драйверы являются особыми. Они не затрагивают другие части системы, так что могут быть интегрированы значительно более безболезненно, чем другие возможные изменения ядра).

Бывало я подшучивал о корпорации Майкрософт время от времени, но в то же время я думаю, что ненависть к Microsoft является болезнью. Я верю в открытую разработку, а это во многом предполагает не только открытие исходных текстов, но и отказ от попыток исключить людей или компании из процесса разработки.

Существуют экстремисты в мире свободного программного обеспечения, и это одна из основных причин, из-за которой я больше не говорю, что я занимаюсь тем, что называют «свободным ПО». Я не хочу быть связанным с людьми, для которых это является источником маргинализации и ненависти.

Q — Должно ли быть к Microsoft другое отношение?

A — Я согласен с тем, что Microsoft преследует свои интересы в этом деле с публикацией кода. Но это та же самая причина по которой написан весь другой open source! Мы все преследуем свои собственные цели. По своим собственным интересам я начал писать Linux и из-за них я продолжаю это делать. Собственная выгода — это то, что преследуют в той или иной мере, все кто занимаются open source.

Так что жаловаться на то, что Microsoft работает над кодом для своих собственных интересов — это глупость. Конечно, они уделяют внимание тому, что приносит им выгоду. Это и есть то на чем стоит open source — возможность делать код лучше для ваших конкретных потребностей, всякий раз когда вам лично это нужно.

Кто-нибудь жалуется, когда компании поставляющие оборудование пишут драйверы для устройств, которые производят? Нет, это безумно. Кто-нибудь жалуется, когда IBM финансирует все что касается POWER и работает над enterprise-функциями, потому что они продают их на корпоративном рынке? Нет. Это было бы безумием.

Так что людям, которые жалуются на то, что Microsoft пишет драйверы для своего собственного механизма виртуализации, должны посмотреть в зеркало и задать себе вопрос почему они настолько лицемерны.

Взято http://habrahabr.ru/blogs/open_source...

>>> Оригинал



Проверено: boombick ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

> Ответ неверный. Подумай еще, или прочитай правильный ответ.

Ну, то есть, Вы утверждаете, что построение социализма без диктатуры пролетариата и, соответственно, красного террора, невозможно по определению?

P.S. Я хорошо знаю, что фразы "на белый террор мы ответим красным террором" и "на красный террор мы ответим белым террором" родились примерно в одно и то же время.

AlexM ★★★★★ ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

> А какие у него прова? (очень подозрительно так спрашиваю)

Он владелец торговой марки Linux (tm) + автор значительной части кода ядра Linux. Впрочем, я думаю, на код ядра действуют коллективные авторские права. То есть, один отдельно взятый автор, пусть даже и написавший треть (половину две трети, - нужное подчеркнуть) не вправе единолично решать судьбу "своего" кода, не советуясь с другими основными участниками проекта.

А торговую марку - да, можно продать. Тогда следующую версию ядра и систем нужно будет выпускать не под именем Linux, а, например, Lintux, Luntix или как-нибудь ещё. "Как-нибудь ещё", кстати, предпочтительнее в плане того, что за "похожесть торговых марок до состояния смешения" тоже бывают судебные иски, например, иск против Lindows (ныне Linspire)

AlexM ★★★★★ ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

>Линус всегда был инженером, и никогда - идеологом

Не согласен. Он один из видных идеологов opensource! Просто идеология не предполагает обязательно наличие крайностей. Вот ультрас он никогда небыл - это да.

Buy ★★★★★ ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

Вы все суки-бля заплатите, вы сами будете все у нас отсасывать. Мы трахнем ваших мам, а вы будете смотреть и плакать, как побитые шлюхи. Когда мы приедем в Рэдмонд и найдем этих макрософтовских шлюх, мы накормим их своим дерьмом. Потом они сожрут дерьмо, оставшееся от их дерьма, которое мы заставим их схавать. И вы все, суки-бля, следующие! С любовью, ЛОЛКС.

anonimous00 ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

ms договорится с основными компаниями-разработчиками (например за возможностью пользования VFAT и прочими патентованными вещами, у них такого ещё целый мешок - они его ещё не раскрывали а выудили только немного) и выкинет неугодный код из ядра linux. конечно никто не будет мешать взять былой код под GPL и использовать, но это не будет ядро linux (права и на название у них тогда будет) и с основными компаниями-разработчиками они договорятся "похорошему", грозя патентным мордобоем и угрозами. а тех кто не согласится - реально замордует. компаниям же надо продавать поддержку и тп, а связываться со спорным кодом (и патентами на алгоритмы владеет майкрософт и самим кодом реализующим это в линукс может , хоть пусть и частично, владеть майкрософт или же им владеют подконтрольные им партнёры типа Novell. или же они сами в состоянии переписать чужой код поставив на код реализующий их патентованные технлологии свой копирайт. они не нарушат GPL, просто сами перепишут код реализующий их патенты)

вот устанет Линус, скажет что майкрософт нам не враг и продаст права.

tommy ★★★★★ ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

а связываться с системой (покупать поддержку/подписку) содержащий "спорный" код компании не захотят. они обратятся за этим к подконтрольным ms компаниям, так как исков от ms точно не будет при сотрудничестве с ними (как и неопределённости с развитием системы и дальнейшей поддержкой).

вот так ms может раздробить силы, "подкупить" компании и привести развитие линукса к его деградации (или переориентировать его на корпоративный/серверный сектор с удалением ненужного/неугодного ms кода). могут даже потом открыто нагло заявить - можете форкнуть код, без финансовых влияний это бесполезно. а к компаниям желающим продолжить раздаботку - мы применим санкции.

tommy ★★★★★ ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

> Я недавно почитал доклад Еврокомиссии по M$

Технология называется "огонь и движение" и описана у Спольски сто лет как :)

AlexM ★★★★★ ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

> ms договорится с основными компаниями-разработчиками (например за возможностью пользования VFAT и прочими патентованными вещами, у них такого ещё целый мешок - они его ещё не раскрывали а выудили только немного) и выкинет неугодный код из ядра linux...

Ктулху нас, конечно, непременно сожрёт, но вряд ли он будет делать это посредством Майкрософта и описанным Вами способом - уж больно всё сложно нагорожено, слишком много допущений.

AlexM ★★★★★ ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

Интересно, почему Линус считает, что Майкрософт хорошие, а Столлман плохой? Майкрософт ведь угрожали судебной расправой чуть ли не лично ему. И неужели ему непонятно, что их нельзя считать "новым членом сообщества", поскольку они и это, и другие сообщества на протяжении многого времени пытались разрушить всеми, даже незаконными (только не говорите, что это не доказано, Get the fuckts тоже противоречит рекламному законодательству) методами. А Столлман ничего плохого никому не сделал. Никаких насильственных и протиивозаконных методов не применял.От Торвальдса ему ничего не надо (кроме разве что перевода ядра на GPL 3), он всего лишь несогласен с его позицией о том, является ли несвободное программное обеспечение по определению плохим. А он, почему-то оказывается лицемер и экстримист.

Ttt ☆☆☆☆☆ ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

Он похож на придурка

argin ★★★★★ ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

>>Это совершенно корректная точка зрения. Каждый творец сам определяет судьбу своего творения. >Подменой понятий как раз занимаются проприетарщики. Вполне логично, что я должен иметь право делать с независимой копией результатов чьего-то труда всё, что захочу, ибо это _моя_ копия и физически она находится в _моём_ компьютере. >Evtomax (*) (24.07.2009 23:45:02)

а зачем пользоваться этими программами тогда? или что это за свобода такая, что они не имеют права не открывать свой код и брать плату за его использоваие, зато вы имеете право взять у них все просто так.. они вас не заставляют.. и Вам тоже не стоит их принуждать к чему то.. ну или почему стоит по другому поступить?

>>Линус не дурак чтобы включать в ядро опасные коды. >а что, до верха забитые патентами патчи от m$ не опасны? >A — О, я искренне верю в то, что технологии должны стоять выше политики. Мне все равно от кого приходит технология, пока есть основания для появления кода и пока не стоит вопрос лицензирования и прочие вопросы того же характера. >timth (*) (24.07.2009 22:39:22)

чем они опасны если у них нет проблем с лицензией? только мне кажется что проблема с патентами, это и проблема с лицензированием?

>Интересно, почему Линус считает, что Майкрософт хорошие, а Столлман плохой? ... >Ttt (*) (25.07.2009 6:23:52)

а где он это сказал? ну и вообще, может тогда удалить вайн, запретить дуалбут с виндой, вообще любую поддержку винды запретить, что там у нас: файловые системы, по сети чтоб не могли взаимодействовать, ферсии программ под винду запретить.. ну в общем все.. ну наверно кто то считает иначе, и чтоб этого не произошло, хоть кто то должен сдерживать таких как столман, ну и пусть это будет линус.

keinas ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

> наличие первого мешает эксплуатации второго

Тролльсто. Всё с точностью до наоборот: нормальной эксплуатации второго мешает отсутствие первого. Либо элементарное незнание матчасти. Наличие же головы и глубоких знаний по UNIX-системам не мешает некоторым здравомыслящим админам читать книги по организации вендокластеров. В целях практического применения полученных знаний, разумеется.

FieryVortex ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

>хоть кто то должен сдерживать таких как столман, ну и пусть это будет линус.

Вы все перепутали, это как раз Столлман и нужен для сдерживания таких беспринципных авантюристов как Торвальдс. А Столлмана-то от чего сдерживать? Он глупостей не делает, всего лишь пытается их предотвращать.

sinister666 ★★ ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

>>хоть кто то должен сдерживать таких как столман, ну и пусть это будет линус.

>Вы все перепутали, это как раз Столлман и нужен для сдерживания таких беспринципных авантюристов как Торвальдс. А Столлмана-то от чего сдерживать? Он глупостей не делает, всего лишь пытается их предотвращать.

ну хорошо.. соглашусь что не правильно наверно к таким людям относить столмана.. я говорил про тех кто хочет выкинуть винду иза того что она винда.. вполне возможно что это неправильно.. ну дак.. тогда стоит быть до конца последовательными.. здесь ведь уже говорили что этот драйвер может как то помочь переходить с линукса на винду.. и сделать так чтоб не возможно было их взаимодействие.. если бы торвальдс призывал сделать так то он был бы "принципный" авантюрист?)

keinas ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

> Так и вижу Торвальдса трудолюбиво работающего где нибудь в лаборатории третьего рейха...

Именно.

Торвальдс вне всякого сомнения выдающийся человек, и его вклад в СПО трудно переоценить, но он, видимо, слишком многим привязан к существующему положению вещей. Если бы не "экстремисты", позиции Linux сейчас были бы совсем другие, и далеко не в лучшую сторону.

У Микрософта технологии стоят отнюдь не выше политики, а вполне чётко подчинены ей. Сомневающимся читать текст EULA до полного просветления. Вполне возможно, что Линус давно не пользовался Windows, вот и подзабыл, что такое EULA и начал принимать Баллмера за Санта-Клауса.

А вообще, отличный пример, что такое "экстремизм" сегодня (а сегодня это просто "жупел грязный, безобразный") демонстрируют наши органы прокуратуры. В частности, когда атеисты оскорбляют православных - это экстремизм, а когда православные оскорбляют атеистов - это возрождение духовных ценностей. По крайней мере, ни про одно дело, возбуждённое по поводу абсолютно реальных отжигов церковных чиновников насчёт того, что атеисты - это вообще не люди, а некие человекоподобные существа, я не слышал.

hobbit ★★★★★ ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

100% Линус молодца!, правильно сказал.

papay ★★★ ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

>Может ещё включить в ядро модуль для драйвера видеокарт Nvidia?
Он закрытый.

>Хотя им пользуются намного больше человеков.

Это не критерий включения драйвера.

eugene2k ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

Я не понимаю только одного, как этот код дошел до момента на включение в ядро? Есть Novell, который использует этот код, пусть они и дальше используют, зачем пытаться тащить в массы?
Народу это драйвер не нужен. А если будет нужен - напишем свою версию.
ИМХО.

gh0stwizard ★★★★★ ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

> или что это за свобода такая, что они не имеют права не открывать свой код и брать плату за его использоваие, зато вы имеете право взять у них все просто так.. они вас не заставляют.. и Вам тоже не стоит их принуждать к чему то.. ну или почему стоит по другому поступить?

Я не говорил, что автор обязан открыть свой код. Я считаю, что автор не имеет права требовать деньги за результат своего труда, так как копия этого результата на моём компе уже не является его собственностью, ему принадлежит только авторство. Но автор имеет право требовать оплаты своего труда. Копирасты смешали в одну кучу понятия "труд" и "результат труда".

Evtomax ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

>> Я недавно почитал доклад Еврокомиссии по M$

>Технология называется "огонь и движение" и описана у Спольски сто лет как :)

Что то я не увидел у Спольски в "Огне и движении" о том как "дуржить" с конкурентами...

И о том как завязывать на свой API, и о том как его потом менять для вывода из строя конкурирующего продукта... Спольски не говорит..

имхо доклад ничего общего с "огонь и движение" не имеет. Он расказывает о грязной игре, и типичных тактиках M$...

AlexzAK ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

> Он владелец торговой марки Linux (tm)

Это да.

> + автор значительной части кода ядра Linux.


_Сейчас_ это не так. Подавляющее большинство кода Linux - это драйвера. Да и в основных подсистемах ядра уже не так уж и много кода, написанного лично Линусом.

Deleted ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

Понимаю, писал в шоке от аргументов Линуса, от того и оговорился.

justuser ★★ ()

Спасибо, посмеялся.

Что, не угодил Линус лоровским фанатикам? :D

Ай ай, как же он жить теперь будет с таким позором :D

Midael ★★★★★ ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

>>Он похож на придурка

>Он бох линуксоедов.

Он зазнался, и забыл, что успех линуксу принесло не его мастерство программиста, а GPL.

А ещё точнее, он ревнивая сука, ревнует свой линукс к GNU и RMS, и в припадке ревности забывает, что есть границы, которые переходить нельзя. Лично я всегда пользовал только те дистрибутивы линукса, которые gnu/linux - debian, gentoo

Отныне он для меня уже опущенный беспринципный человек, которые пытается ходить на лапах перед врагом, по глупости думая, что беспринципность это прагматичность.

argin ★★★★★ ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

>или что это за свобода такая, что они не имеют права не открывать свой код

И что это за свобода такая, когда производители пищевых продуктов обязаны указывать состав и не имеют права добавлять туда цианистый калий?

>зато вы имеете право взять у них все просто так..


Я не и них беру, я беру у другого пользователя, получившего копию по-честному, с его согласия.

>ну и вообще, может тогда удалить вайн, запретить дуалбут с виндой, вообще любую поддержку винды запретить, что там у нас: файловые системы, по сети чтоб не могли взаимодействовать, ферсии программ под винду запретить..


Столлман по этому поводу говорил, что если это рассматривать как "шаг к свободе", то есть как средства для помощи постепенной миграции на свободное ПО, то в этом нет ничего плохого. Но это только шаг, в конце концов эти средства должны стать ненужными пользователю.

Ttt ☆☆☆☆☆ ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

>Ктулху нас, конечно, непременно сожрёт, но вряд ли он будет делать это посредством Майкрософта и описанным Вами способом - уж больно всё сложно нагорожено, слишком много допущений.

допущение то главное одно - линус откажется от прав на код и их получит ms, включая права на торговую марку, (напрямую/нет - всё равно). не может же он всю жизнь в таком напряжении находиться держа разработку под контролем и являясь лидером проекта. остальное - всё в стиле ms, им ничего изобретать особо нового не надо.

tommy ★★★★★ ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

Может, благодаря таким высказываниям Линуса Hurd таки допилят? Линус с самого начала сопротивлялся приставке GNU перед названием своего ядра.

vensder ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

> допущение то главное одно - линус откажется от прав на код и их получит ms, включая права на торговую марку, (напрямую/нет - всё равно). не может же он всю жизнь в таком напряжении находиться держа разработку под контролем и являясь лидером проекта. остальное - всё в стиле ms, им ничего изобретать особо нового не надо.

Ухаха, у меня таких мухоморов нет, к сожалению.

post-factum ★★★★★ ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

вот ты - всю жизнь собираешься заниматься тем, чем занимаешься сейчас? достигнув определенного уровня/положения/влияния, ты считаешь что это - навсегда? линукс - это давно бизнес мирового уровня а не justforfun. пройдёт какое то время и будет что с кодом/разработкой - ты знаешь? если у линуса будет выбор получить неплохие деньги, какой то пост или просто его постепенно отстранят постепенного от разработки, просто потому что он перестанет справляться.

ну или же ещё вариант - код форкнет сама майкрософт, или приближённые к ней компании. далее примерно по сценарию описанному выше. линус ещё сможет что-то получить уступив права на код и название.

временно передавать права какому то сообществу, оставив их за собой - малопродуктивно и приведёт к неслабым ссорам. линус обязан навечно быть привязаным к разработке линукса? это все привыкли к тому что линус адекватен и умеет разруливать конфликты и принимать правильные решения, но вечно это продолжаться не может. или может?

tommy ★★★★★ ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

а тем более вы же видите что он не видит врага в майкрософте и готов принять в дар потенциального троянского коня. зная всё про данайцев и их даже их желание наладить бесперебойную поставку троянских коней.

tommy ★★★★★ ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

>Столлман по этому поводу говорил, что если это рассматривать как "шаг к свободе", то есть как средства для помощи постепенной миграции на свободное ПО, то в этом нет ничего плохого.
У меня для вас два слова: диктатура пролетариата.

eugene2k ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

> А я считаю, что мнение о том, что только правообладатель имеет право решать, что, кому и в какой мере можно делать с программой, крайним.

> Это совершенно корректная точка зрения. Каждый творец сам определяет судьбу своего творения.

она корректна только до тех пор, пока сие творение не оказывается установленным на компе ДРУГОГО лица

really_localhost ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

> А несвободные автомобили тебя не беспокоят? :) Или несвободные самолеты? :)

Когда их станут передавать в право пользования по лицензионному соглашению, а не продавать, и будут запрещать, например, открывать капот под угрозой уголовного преследования - начнет беспокоить.

really_localhost ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

>А другое лицо не обязано программу устанавливать.

В то же время никто не обязан говорить, что эта программа хорошая. Если я считаю, что несвободное ПО плохое, то я имею право это говорить, в частности, советовать пользоваться аналогичными свободными программами, а в качестве аргумента использовать факт того, что они свободные. А вот насчёт тивоизации и проприетарных форматов и протоколов: я бы хотел, чтобы они были запрещены на законодательном уровне. Тивоизация - потому что это явно искусственное ограничение, направленное против пользователя, и производителю отказаться от тивоизации явно легче чем другим людям наладить выпуск аналогичных, но не тивоизированных устройств. А проприетарные форматы - в частности потому что мне другой пользователь отправляет файл в этом формате, то он меня, получается, заставляет пользоваться этой проприетарной программой. А иногда того пользователя уговорить пользоваться другими форматами просто невозможно, потому что пользователь просто идиот, или, выражаясь луркоморским языком, быдло.

>У меня для вас два слова: диктатура пролетариата.


А у меня для вас 3 слова: завязывайте с веществами. При чём тут совковые понятия, когда мы говорим о том, что у потребителя тоже должны быть какие-то права.

Ttt ☆☆☆☆☆ ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

>Тивоизация - потому что это явно искусственное ограничение, направленное против пользователя, и производителю отказаться от тивоизации явно легче чем другим людям наладить выпуск аналогичных, но не тивоизированных устройств.
Cisco выпускает роутеры на линуксе. Прошивку этих роутеров можно обновить если новая прошивка подписана цифровой подписью Cisco. Их инженеры таким образом могут быть следить за контролем качества (см. список рассылки upstart-devel). Подозреваю, что в случае отсутствия цифровых подписей у них было бы больше обращений в техподдержку, что отнимает время и деньги которые ожно потратить на развитие продукта.

Лицензия БСД не запрещает закрывать исходный код программы, точно так же как GPLv2 не запрещает тивоизацию. Значит ли это, что разработка проприетарных продуктов на основе кода под BSD-лицензией (особенно в случае когда добавлено своих строк 10 к 10000 открытых под BSD) должна быть запрещена законодательно? Думаю достаточно просто продуманной лицензии, а автор кода может сам решить что ему ближе.

>А проприетарные форматы - в частности потому что мне другой пользователь отправляет файл в этом формате, то он меня, получается, заставляет пользоваться этой проприетарной программой.

С этим согласен.


>А у меня для вас 3 слова: завязывайте с веществами. При чём тут совковые понятия, когда мы говорим о том, что у потребителя тоже должны быть какие-то права.

А, точно вещества. Не правильно понял пост.

eugene2k ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

>пройдёт какое то время и будет что с кодом/разработкой - ты знаешь?
Он останется открытым

>если у линуса будет выбор получить неплохие деньги, какой то пост или просто его постепенно отстранят постепенного от разработки, просто потому что он перестанет справляться.

Его и сейчас можно отстранить от разработки: берешь ядро и форкаешь. И в своем форке отстраняешь Линуса от разработки. Все просто. Только никто твой форк поддерживать не будет.

>ну или же ещё вариант - код форкнет сама майкрософт, или приближённые к ней компании. далее примерно по сценарию описанному выше. Линус ещё сможет что-то получить уступив права на код и название.

Ну и будет форк у Майкрософта, под открытой лицензией GPL, и торговая марка Линукс у них будет. И будут права у них использовать код написаный Линусом для линукса в проприетарном продукте. А дальше что? Или ты думал, что достаточно перекупить права Линуса, чтобы потребовать, чтобы в коде линукса не было кода Линуса?

>временно передавать права какому то сообществу, оставив их за собой - малопродуктивно и приведёт к неслабым ссорам. Линус обязан навечно быть привязаным к разработке линукса? это все привыкли к тому что линус адекватен и умеет разруливать конфликты и принимать правильные решения, но вечно это продолжаться не может. или может?

Как это относится к настоящей дискуссии?

eugene2k ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

> А другое лицо не обязано программу устанавливать.

Равно как и не обязано давать ей доступ, куда не хочет давать.

really_localhost ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

>Прошивку этих роутеров можно обновить если новая прошивка подписана цифровой подписью Cisco. Их инженеры таким образом могут быть следить за контролем качества (см. список рассылки upstart-devel). Подозреваю, что в случае отсутствия цифровых подписей у них было бы больше обращений в техподдержку, что отнимает время и деньги

А кто заставляет их поддерживать сторонние прошивки? Я даже согласен на то, чтобы тивоизацию снимали в сервисном центре с отказом от сервисного обслуживания, за исключением гарантии на заводские дефекты железа.

>которые ожно потратить на развитие продукта.


А почему бы пользователям самим нельзя заниматься развитием прошивки этого продукта?

>Лицензия БСД не запрещает закрывать исходный код программы, точно так же как GPLv2 не запрещает тивоизацию. Значит ли это, что разработка проприетарных продуктов на основе кода под BSD-лицензией (особенно в случае когда добавлено своих строк 10 к 10000 открытых под BSD) должна быть запрещена законодательно? Думаю достаточно просто продуманной лицензии, а автор кода может сам решить что ему ближе.



Законодательно можно прямо запретить препятствование загрузки сторонней прошивки на устройство, на котором технически возможно менять прошивку.

>А, точно вещества. Не правильно понял пост.


Ну объясните, что этот пост значит, раз наши вещества несовместимы.

Ttt ☆☆☆☆☆ ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

>А почему бы пользователям самим нельзя заниматься развитием прошивки этого продукта?
Ну так почему бы не купить продукт с которым ты можешь это сделать? Тебя ведь не обязывают покупать именно тот продукт, производитель которого не дает пользователям загружать на него собственную прошивку? Ты ведь покупаешь его добровольно?

>Законодательно можно прямо запретить препятствование загрузки сторонней прошивки на устройство, на котором технически возможно менять прошивку.

А еще законодательно можно запретить пукать на людях, но ведь никто не запрещает, хоть другим это и доставляет некоторые неудобства.

>Ну объясните, что этот пост значит, раз наши вещества несовместимы.

Я понял как "можно использовать ограничивающие меры в отношении проприетарного ПО, потому что в итоге пользователи обретут свободу изменять любой софт". Этот эксперимент в советском союзе уже провели: оказалось что ограничение свобод меньшей части граждан не ведет расширению свобод большей части граждан.

eugene2k ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

>Ну так почему бы не купить продукт с которым ты можешь это сделать?

Потому что не всегда они существуют. Например, из смартфонов - только один-два. Вот если бы законодательство поощрительными или принудительными мерами заставляло бы производителей выпускать нетивоизированные устройства хотя бы наряду с тивоизированными (пусть немного подороже, и без техподдержки) - тогда бы ни к кому претензий не было.

Кстати, в Калифорнии в 90-е годы по законам автопроизводители были обязаны производить электромобили.

>Я понял как "можно использовать ограничивающие меры в отношении проприетарного ПО, потому что в итоге пользователи обретут свободу изменять любой софт". Этот эксперимент в советском союзе уже провели: оказалось что ограничение свобод меньшей части граждан не ведет расширению свобод большей части граждан.


Их права никто не призывает ограничивать. Я не предлагаю вообще запретить писать несвободный софт. Пусть только искуственно не ограничивают права потребителей, пользуясь монопольным положениям, а если хотят конкурировать со свободным софтом - то пусть делают это посредством выпуска более качественного и функционального софта.

Ttt ☆☆☆☆☆ ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

Это мы уже не о тивоизации говорим, а просто о закрытых системах в которых потребитель ничего не может изменить. Тивоизация это использование открытого кода в закрытых системах.

Согласен что от того что потребитель ничего в системе не может изменить ему хуже. Но тут не на законодательном уровне надо действовать. Тут надо просто создать открытую систему, чтобы потребитель смог почувствовать все прелести открытой системы и захотел перейти на нее. А за потребителями потянутся и обычные компании, которые ранее выпускали закрытые системы.

eugene2k ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

> Этот эксперимент в советском союзе уже провели: оказалось что ограничение свобод меньшей части граждан не ведет расширению свобод большей части граждан.

И теперь очень хочется поставить обратный эксперимент? :) Впрочем, ставили ведь уже - результаты были в 1905 и 1917 годах.

really_localhost ()

Re: Интервью с Линусом Торвальдсом по поводу открытия Hyper-V драйвера компанией Microsoft

> Но тут не на законодательном уровне надо действовать. Тут надо просто создать открытую систему, чтобы потребитель смог почувствовать все прелести открытой системы и захотел перейти на нее.

Попытавшись создать такую систему мы тут же упираемся в проблему стандартизации. Как её решать без законодательства?

really_localhost ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.