LINUX.ORG.RU

30 лет исполнилось X11

 , ,


2

3

Проект X.org празднует 30 лет с момента выхода X11. 15 сентября 1987 года Ральф Свик (Ralph R. Swick) представил первый релиз X Window System Version 11, ознаменовавший переаботку и стабилизацию иксов. Самое удивительное, что протокол X сменил нумерацию от X1 до X11 за три года, а X11 продолжает эксплуатироваться уже 30 лет подряд, обрастая расширениями — Xvideo, X Font Server, XKB и другие.

Были и попытки поменять X.org на другой графический сервер. Berlin, Fresco, Y Window System, Mir — далеко не полный список попыток. Основным аргументом было то, что иксы создавались в совершенно другую эпоху развития PC, а сейчас уже появилась дискретная графика, многоядерные и мобильные системы, изменились требования безопасности. Но к сожалению, пока что никто кроме X, не смог собрать воедино ни разработчиков драйверов, ни разработчиков софта и попытки замены иксов по-прежнему воспринимаются скептически. Единственный (если почему-то не считать Fedora) на сегодняшний день пример удачной замены X.org на Wayland с полным официальным Support — это Raspbian 9.

>>> Подробности

★★

Проверено: Shaman007 ()
Последнее исправление: CYB3R (всего исправлений: 5)

Ответ на: комментарий от Lowes

И в средневековье вполне мог бы вместо меня родится кто-то лучше в десятки и сотни раз.

Нет, просто ты бы умер сразу, а лучший в десятки-сотни раз всего лишь немного позже, если повезёт.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от Croco

Без фоток сисек на фоне удалённого сеанса Xorg вы звездобол.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Но ведь если даже двадцать миллиардов засунут в матрицу

Технически крайне сложно, к тому же незачем. Вы же не будете утверждать, что индивид, засунутый в матрицу, остаётся ценностью-в-себе?

А вот сократить численность человеков до пары сотен миллионов технически очень просто, причём абсолютно без убийств, вообще без какого-либо насилия. И никакая матрица не нужна. Достаточно всем дать доступ к средствам самовыпиливания, причём приятного изнутри — например, снять все ограничения на тяжёлые наркотики и наладить их массовое производство с прилагающимися копеечными ценами, а страны, в которых этого не сделают, подвергнуть остракизму и полной международной блокаде — и даже мы успеем ещё застать человечество размером в сотню миллионов. Если, конечно, не предпочтём самовыпилиться (я вот за себя не уверен, например).

Croco ★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

«Свободные драйвера», на которых игры не идут, сразу лесом.

NVIDIA уже завезли, но говорят, оно пока не очень стабильно и производительностью не блещет
В fglrx поддержки как я понимаю, нет
как там в amdgpu-pro - я не в курсе

Ну то есть пока полноценно не работает, о чём и речь.

duott ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Croco

а страны, в которых этого не сделают, подвергнуть остракизму и полной международной блокаде

Есть риск что такую блокаду вскоре некому будет осуществлять.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от Lowes

Вот пожалуй соглашусь с Фракталом - если тебе НАСТОЛЬКО хреново, что хочется свести счеты с жизнью, то тот факт что у тебя есть мизерный шанс выжить пуская себе пулю в лоб, сигая с высотки или лезя в петлю волновать тебя будет примерно никак!

Pinkbyte ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Но ведь тебя и сейчас никто не заставляет страдать.

Но тогда и позаботились бы о том, чтобы не страдал. И похороны даже провели бы, не повезло и все. А сейчас скорее осудят за самоубийство и выбросят в канаву, да и больно это.

Lowes ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Lowes

Но тогда и позаботились бы о том, чтобы не страдал. И похороны даже провели бы, не повезло и все. А сейчас скорее осудят за самоубийство и выбросят в канаву, да и больно это.

Подпишусь под постом Пинкбайта выше.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Подпишусь под постом Пинкбайта выше.

Я поэтому и говорю - прекрасная эпоха была, если уж родился и дожил до сознательного возраста - значит человек. А сейчас нужно иметь сверхпсихику, чтобы в жизни хотя бы что-то заработать, а уж тем более пойти дальше - квартира, по возможности жена, дети, внуки и так далее, да и самому выглядеть красиво прекрасно. А может получиться так, что и психики нет, и тогда полный п...ц.

Lowes ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Вполне справлялись. И обеспечивали тогдашний уровень жизни. Вот и иксы11 справляются, возбуждая твои колбочки через излучение дисплем фоторов. А если вайлянд придёт, то, возможно, будет справляться лучше. А если не будет, то и помрёт, как и mir и прочие попытки.

dzidzitop ★★
()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Есть риск что такую блокаду вскоре некому будет осуществлять.

К этому времени в блокаде уже отпадёт надобность, ибо в условиях полной блокады любая страна третьего мира моментально утонет в собственных продуктах жизнедеятельности. То есть в процессе ненасильственного выпиливания лишнего населения такие страны остальных ещё и обгонят.

Croco ★★★
()
Ответ на: комментарий от Lowes

прекрасная эпоха была, если уж родился и дожил до сознательного возраста - значит человек

Нет, просто у унылых говен вроде вас не было времени на нытьё - обеспечивать свою тушку едой надо было.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Нет, просто у унылых говен вроде вас не было времени на нытьё - обеспечивать свою тушку едой надо было.

А сейчас будто обеспечивать себя не надо? Во дает! Одеваться не надо, обуваться не надо, брызгаться дезодорантом - не надо, пусть из подмышек пахнет, зубы чистить - тоже не надо. Да и просто обзавестись чем-нибудь для себя тоже не надо. Как же вы живете? Раньше все могли себя обеспечивать, сейчас же есть особи, которые обеспечивать себя не могут никак. Ка

Lowes ★★
() автор топика
Последнее исправление: Lowes (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Lowes

А сейчас будто обеспечивать себя не надо?

Ну вы же висите у мамки на шее и занимаетесь исключительно размазыванием соплей по своему ЧСВ.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну вы же висите у мамки на шее и занимаетесь исключительно размазыванием соплей по своему ЧСВ.

В том-то и дело, что так вечно не будет и надо уже сейчас с нее слазить. А это невозможно в силу собственной ущербности - какая конкуренция за работу, очередь на которую из 10-50 человек на место, да еще и в 50 км от дома? Городские 100% выиграют это место, ибо они лучше меня в десятки и сотни раз. А рядом уже последнее предприятие скоро отдаст концы и все.

Lowes ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну да, помрёте бомжом в теплотрассе. Но чьи это проблемы?

Исключительно моего рождения. Надо было рожать лучше и правильнее или натягивать гондон при половом акте.

Lowes ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Удовольствие

Не мне. А лишь окружающим и то относительное. С этой целью гораздо лучше справилась бы бутылка водки, пачка сигарет, наркотические вещества, рулетка, казино, секс, ну и светские развлечения, вроде театров, экскурсий и так далее ...

Lowes ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Lowes

Не мне

Кого это волнует))

С этой целью гораздо лучше справилась бы

Вы слишком переоцениваете свою значимость, если думаете, что ваше существование может доставить столько же удовольствия, сколько доставляет алкоголь, вещества или секс.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Кого это волнует))

Меня тем более это не волнует. Ибо я себе нужен совершенно другим, а не тем тухлым говном, что сейчас.

Вы слишком переоцениваете свою значимость, если думаете, что ваше существование может доставить столько же удовольствия, сколько доставляет алкоголь, вещества или секс.

Что и требовалось доказать. Мое существование не доставит столько же удовольствия, сколько обычные традиционные развлечения. Без меня вполне бы обошлись. В средневековье же избавлялись от таких, как я и ничего.

Lowes ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Lowes

Без меня вполне бы обошлись

Ну если ваша унылая тушка тут болтается, почему бы не потыкать в вас палочкой лулзов ради?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Pinkbyte

X Forwarding так умеет, RDP под оффтопиком так умеет. Умеет ли так Wayland - хороший вопрос. Когда я последний раз пользовался - не умел.

Недавненько вот какая новость мелькала: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47100

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну если ваша унылая тушка тут болтается, почему бы не потыкать в вас палочкой лулзов ради?

Может лучше купить бы баночку разливного пива? Или переспать со своей женой? Или сходить покурить?

Lowes ★★
() автор топика
Последнее исправление: Lowes (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Croco

А вот сократить численность человеков до пары сотен миллионов технически очень просто, причём абсолютно без убийств, вообще без какого-либо насилия. И никакая матрица не нужна. Достаточно всем дать доступ к средствам самовыпиливания, причём приятного изнутри — например, снять все ограничения на тяжёлые наркотики и наладить их массовое производство с прилагающимися копеечными ценами, а страны, в которых этого не сделают, подвергнуть остракизму и полной международной блокаде — и даже мы успеем ещё застать человечество размером в сотню миллионов. Если, конечно, не предпочтём самовыпилиться (я вот за себя не уверен, например).

москвичи вечно ноют о перенаселении планеты

anonymous
()

Оно всех переживёт.

UNiTE ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sunderland93

набрать ssh user@remote_host some_program и узреть окно локально - это тогда что ? Наверно магия какая-то... Когда можно будет сделать также на любом композиторе wayland и получить полностью аналогичный результат?

dhampire ★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

а другой - моральный урод, который для личного удовлетворения портил код драйвера.

Не, тот кто портил, это Adam Jackson (ajax) из Red Hat. Но это давно было и он вроде извинился тогда. Он к Wayland не имеет отношения. Он Иксами занимался и занимается. Ну и в XWayland пушит патчи от разработчиков, так как XWayland находится в дереве X.org,

Один из них просто идиот,

А это кто имеется в виду? Kristian Høgsberg — автор Wayalnd? Он уже не в проекте. Или Daniel Stone имеется в виду?

Zubok ★★★★★
()
Последнее исправление: Zubok (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Ну а что, он спрашивает про официальные драйвера, для старых карт AMD других официальных нет. Хотя конечно я согласен, что лучше уж открытый драйвер, чем это.

eternal_sorrow ★★★★★
()

Хотел прочитать все сообщения, дочитал до середины, ужаснулся.

В треде что, завелись сорримаки? Почему здесь начали обсуждать всякую биопроблемную дрянь, евгенику, феодализм и прочие общ. строи, болезни и проблемы индивидуумов современного и средневекового обществ...?

И всё это под приправой suicidal tendencies, нытья и плакания друг-друг в жилетку.

Где, блджд, обсуждение иксов и техносрач?

Воистину, треду не хватает живительного молотка leave'а.

EXL ★★★★★
()
Последнее исправление: EXL (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от EXL

Ну а куда еще? Начали, кто за здравие, кто за упокой Х11R7, вот и пошла демократия на ЛОРе в разнос.

Про Х уже столько копий изломали, а они как телега с доходяжной лошадью - ни на забой, ни на поле :-)

Deleted
()

Но таки Х11 на х86 много кому нервы потрепали еще в начале века и конце прошлого.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Zubok

Kristian Høgsberg — автор Wayalnd? Он уже не в проекте.

В дурку забрали?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Lowes

... эээ.... даже и не знаю что сказать - вроде и подддержать почему-то хочется, а вроде и нечем ..всё слова, всё пустое. Нужность штука сложная, иногда лет через 10-15 выясняется что и как и кому. Большинство того, что тут да и везде пишут - неверно, но чтобы понять это - приходится-таки много читать. Разное-всякое - от рассылок и их архивов до литературы. Люди похоже-таки сильно неравнозначные - но почему так получается и что есть хорошие качества - вопрос ой какой открытый... Мне вот например нужно то, что подавляющему большинству людей не нужно, и не покупается. Ещё пятку людей на планете нужно то же самое (примерно) - и то хлеб ....А по теме - история X-ов да и всего computing интересна в деталях - как из десятков килобайт памяти выжимали однобитовую графику высокого разрешения, эволюция 3d, архитектуры ускорения, видео кодирование и декодирование..... Так что да, для лучшего понимания как оно работает, и где там настоящие узкие места - рекомендую читать архивы...они, в отличие от ЛОРовцев не кусаются...

Andrew-R ★★★★
()
Ответ на: комментарий от duott

fglrx - говно, и по моему уже даже AMD рекомендует вместо него свободный драйвер использовать (пруфов не дам, возможно это вообще приснилось мне). И да, игры на свободных дровах radeon идут.

Насчёт amdgpu-pro удалось нагуглить вот что: https://cubethethird.wordpress.com/2017/01/15/the-current-state-of-gaming-on-...

Newer AMD video cards may utilize either open source amdgpu drivers, or the proprietary amdgpu-pro drivers to run a Wayland client.

полноценно не работает

Полноценно работает на свободных драйверах на всём железе, к которому такие драйвера есть.

игры не идут

А где ты видел хоть одну игру с поддержкой Wayland? Иры в любом случае через Xwayland будут работать, то есть с потерей производительности. Гамать на вейланде не стоит, да.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Последнее исправление: eternal_sorrow (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от annulen

Ещё один. При чём тут пользоваться? Той сетевой прозрачности, что была когда-то - нет. Сейчас есть только костыль, её имитирующий

Sunderland93 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dhampire

Я устал одно и то же повторять. Перечитай мои сообщения. А по поводу Wayland - будет. Шаринг экрана и удалённый рабочий стол уже есть

Sunderland93 ★★★★★
()

Напоследок скажу одно - Oliver Fourdan, автор и ведущий разработчик Xfce - ныне работает в Red Hat и активно участвует в разработке Wayland. Написал пару протоколов. У меня всё.

Sunderland93 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

Где, блджд, обсуждение иксов и техносрач?

Увы, просто сейчас другие люди. Еще лет 10 назад был Community-дух и энтузиазм. А сейчас «моя хата с краю, я ничего не знаю.» Возможно так и надо, а возможно и нет, но факт остается фактом. Привычный стайный образ жизни человека отмирает и даже в IT приходит капиталистический дух.

Lowes ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Lowes

А ты можешь перенести вот это своё обсуждение о неполноценности современной человеческой цивилизации в /talks?

Там ты найдёшь больше людей, готовых дискутировать с тобой на эту и другие волнующие тебя темы.

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

А ты можешь перенести вот это своё обсуждение о неполноценности современной человеческой цивилизации в /talks?

А в чем неполноценность? Идеальная современная система, созданная по последнему герою, слабому звену и за стеклом. Существует группа из N человек. Каждый цикл находится самое слабое звено и биомусор и выбрасывается из группы. И так до тех пор, пока не останется самая полноценная особь. Если все особи устраивают, можно остановить цикл досрочно.

Lowes ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от annulen

Фигасе, а мужики-то и не знали и продолжают пользоваться

Ну про отсутствующую сетевую прозрачность в X.Org же не его слова, это сами разработчики иксов плакались про этот кактус:

Некоторые заблуждения в плане X и Wayland.

«В X есть сетевая прозрачность» — её нет. Базовый протокол X и DRI-1 имели сетевую прозрачность, но никто не использует ни то, ни другое. Shared-memory, DRI2 и DRI-3000 не имеют сетевой прозрачности и не работают по сети. В наше время X превратился в синхронный, плохо сделанный VNC. Если бы он был плохо сделанным асинхронным VNC, то может быть мы бы и заставили его работать. Но он не такой: XLib синхронная, а переход на XCB медленный, что делает передачу по сети настоящим кошмаром.

(c) Daniel Stone, член совета директоров X.Org Foundation, X.Org/Wayland developer.
// http://www.phoronix.com/vr.php?view=18763

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sunderland93

Ну вот на счет этого вяланда я не уверен.
Мне тут конечно интересно, куда засунуть вполне годную невидию ГТ220. Не далее как вчерашняя ночная Федора красиво артефачила вяленным.

А ведь у конкурентов все намного хуже.. винда требует DX9-10 для установки, macOS за собой таскает легаси драйвер для вот той моей невидии. Х11 вообще интересный, драйверов как у дурака махорки...

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Lowes

Я не хочу разводить флейм в этой теме.

EXL ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.