LINUX.ORG.RU

30 лет исполнилось X11

 , ,


2

3

Проект X.org празднует 30 лет с момента выхода X11. 15 сентября 1987 года Ральф Свик (Ralph R. Swick) представил первый релиз X Window System Version 11, ознаменовавший переаботку и стабилизацию иксов. Самое удивительное, что протокол X сменил нумерацию от X1 до X11 за три года, а X11 продолжает эксплуатироваться уже 30 лет подряд, обрастая расширениями — Xvideo, X Font Server, XKB и другие.

Были и попытки поменять X.org на другой графический сервер. Berlin, Fresco, Y Window System, Mir — далеко не полный список попыток. Основным аргументом было то, что иксы создавались в совершенно другую эпоху развития PC, а сейчас уже появилась дискретная графика, многоядерные и мобильные системы, изменились требования безопасности. Но к сожалению, пока что никто кроме X, не смог собрать воедино ни разработчиков драйверов, ни разработчиков софта и попытки замены иксов по-прежнему воспринимаются скептически. Единственный (если почему-то не считать Fedora) на сегодняшний день пример удачной замены X.org на Wayland с полным официальным Support — это Raspbian 9.

>>> Подробности

★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от Deleted

Сейчас надо быстрый и плавный GUI, чтоб без всяких тирингов и оверхедов.

И иксы это обеспечивают.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Sunderland93

В данном случае херню несёшь именно ты, так как ты ни матчастью не владеешь ни исторической справкой.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Сетевая прозрачность — это удобно и молодёжно!

Ты можешь показать как я могу эту сетевую прозрачность почувствовать? А то не раз слышу, как люди ставят vim, поскольку им надо документы на удалённом компьютере править.

NextGenenration ★★ ()
Ответ на: комментарий от NextGenenration

А как на счёт отрисовки этого gui по сети? В смысле без костылей? Как собственно эти странные 99% рассчитываются? Собственно методику в студию.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от NextGenenration

К примеру почему до сих пор не реализовали аппаратное ускорение видео в браузерах?

Реализовали.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Quasar

И потому ты идёшь лобызать жопу RedHat

Вылезай из криокамеры, я уже не на федоре

NextGenenration ★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

вместо оптимистичного подкармливания ЧСВ автора используется жесточайшая критика

Давайте не путать высказывания(пусть и жосткие) вида «твоя программа говно потому что <список_реальных_проблем_возможно_с_решениями>» с «твоя программа говно!»

Критика полезна только будучи конструктивной

Pinkbyte ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Evgueni

А как на счёт отрисовки этого gui по сети? В смысле без костылей?

А кого это может волновать - с костылями или без, если всё хорошо работает?

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Evgueni

А как на счёт отрисовки этого gui по сети?

Пример того как это сделано в иксах без костылей в студию

NextGenenration ★★ ()
Ответ на: комментарий от NextGenenration

Очень тяжело объяснить слепому, как выглядит цвет и почему он прекрасен, а глухому высоту и тебр звука. А лично я с сетевой прозрачностью сталкиваюсь регулярно — это у меня вполне себе рядовой рабочий момент.

Evgueni ★★★★★ ()
Последнее исправление: Evgueni (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Pinkbyte

Давайте. Я только за такое разделение. Поэтому я, в частности, недоумеваю, почему Quasar до сих пор безнаказанно дрищет оскорблениями по всему форуму, тогда как аргументированные доводы других людей трутся со снятием скора.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от NextGenenration

Интернет сейчас не является децентрализованной сетью в полном смысле.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну да, по сети Xовые программы замечательно работают. Я согласен.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от NextGenenration

Иксы уже 30 лет как готовы и готовность не потеряли.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Поэтому я, в частности, недоумеваю, почему Quasar до сих пор безнаказанно дрищет оскорблениями по всему форуму, тогда как аргументированные доводы других людей трутся со снятием скора.

Ты перепутал данную тему со «ссылками на некорректные сообщения». Давай не разводить тут срач, а то попахивает 4.4

Pinkbyte ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Ты хоть в курсе, что в иксах сетевой прозрачности как таковой нет уже очень много лет? Или ты реально просто слепой хейтер?

Sunderland93 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Quasar

Так почему же не назвал?

Хорошо, хорошо. Рисовальные примитивы типа как у cairo должны быть на сервере. Кровь из носа - серверные пути (хотя пути, разумеется, это тоже примитивы). Почему не очень подробно - мнение это не только мое. Добавить функцию о железных capabilities - что рисуется аппаратно, а что программно.

У меня ( и не только у меня) есть мнение и по поводу сессий, и по поводу безопасности.

Ага, а ты, разумеется, д'Артаньян.

В данном случае - да. То, что всякое говно пошло в массы типа GTK3 и Qt5, это уже со своими причинами события.

Да нет же. Разработчики тулкитов - практически святые - делают наилучшее в текущей ситуации.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Pinkbyte

Ясно, понятно. И к чему было поднимать эту тему, если вы её не готовы обсуждать?

Deleted ()
Ответ на: комментарий от NextGenenration

Это огроменный велосипед, полный костылей

У тебя синдром Мамедова-Шмайселя?

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Колхозника порвало, найс

Причем тут колхозник? В средневековье была оптимальная численность, здоровые организмы, да не без инфекций, но не с страшными болячками, вроде рака, ДЦП и так далее, жили честно в дерьме по заслугам, а не как сейчас, потому что у тебя врожденная болячка, а кто в ней виноват - ищи свищи.

Lowes ★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Плохо соответствуют нынешним реалиям. Сейчас надо быстрый и плавный GUI, чтоб без всяких тирингов и оверхедов.

Как я и говорил, придирки косметического характера.

Тут надо выяснять, что кроется под этими словами.

Под этими словами кроется то что я следил и участвовал в спорах тогда и сейчас. У меня есть что сравнивать. А то что ты не способен следить за нитью разговора, и ищешь сакральный подтекст в очевидных вещах, указывает что у тебя плохо со способностью участвовать в цивилизованных аргументированных дискуссиях.

trynoval ()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Я знаю только один более менее юзеркейс сетевой прозрачности иксов - установка Oracle SQL Server.

Остальное всё - бред и извращения пердоликов. Никому оно на не надо.

fornlr ★★★★★ ()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от NextGenenration

Ты можешь показать как я могу эту сетевую прозрачность почувствовать? А то не раз слышу, как люди ставят vim, поскольку им надо документы на удалённом компьютере править.

Никому не интересно, что ты там слышишь. Небось голоса у себя в голове.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Lowes

Ты, это, погугли про чуму в Европе и, например, о родильной горячке. Это к вопросу о здоровых организмах.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Lowes

В средневековье была оптимальная численность

Оптимальная для чего? Для прозябания на уровне колхоза? Для научно-технического прогресса нужны десятки, сотни миллионов людей, освобождённых от базовых потребностей, занимающих всё время.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Sunderland93

А ssh -Y делает чорное колдунство, не иначе... Может хватит уже, а? Тот факт, что примитивы отрисовываются на сервере, еще не значит что перенаправление одного приложения на клиент перестало быть сетевой прозрачностью.

X Forwarding так умеет, RDP под оффтопиком так умеет. Умеет ли так Wayland - хороший вопрос. Когда я последний раз пользовался - не умел.

Pinkbyte ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от fornlr

Ну что я могу сказать — ты не пользователь, а админ. А я, как пользователь заявляю, что своё извращённое понимание использования компьютерных ресурсов можешь себе сунуть в место, где солнце не светит.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от trynoval

придирки косметического характера

Если проблемы взаимодействия человека и компьютера для вас — чистая косметика, то мне не о чем с вами говорить. Вы готовы терпеть лаги и баги компьютера, а людям это нафиг не надо. компьютеры подчиняются людям, а не наоборот.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от NextGenenration

Вейланд это делает отвратительно

пруф?

Не знаю, довод ли для тебя - вейланд рисует медленнее X'ов, было на форониксе(да-да-да, изначально мысль была несколько иная, да, сейчас вейланд и X'ы используют аналогичные методы вывода конечной картинки).

Это огроменный велосипед, полный костылей

Тело пердит, значит живое.(C)

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Лол. И это говорит пользователь линуксовых десктопов. Не ты решаешь в этом мире.

ЗЫ: я не админо сантехник, я программист

fornlr ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от trynoval

Под этими словами кроется то что я следил и участвовал в спорах тогда и сейчас. У меня есть что сравнивать

Это всё всторосортности. Я имел в виду — кроется под опытом выведенные на основе богатой эмпирики некие общие закономерности. Или ваш опыт — всего лишь колодец влажных воспоминаний, никому не интересных и не полезных.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Sunderland93

Как так? Это как с сусликами? Я ей пользуюсь постоянно, а её нет. Прямо загадка природы. Пойди и проспись.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Ты, это, погугли про чуму в Европе и, например, о родильной горячке. Это к вопросу о здоровых организмах.

Сказано же - не без инфекций. Но не глухие, слепые, безрукие, безногие, безмозглые, с раком до конца своих дней и так далее благодаря тяжелым и неизлечимым патологиям ДНК.

Lowes ★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

И к чему было поднимать эту тему, если вы её не готовы обсуждать?

Я готов обсуждать эту тему, не нарушая правил форума. Обсуждения действия или бездействия модераторов вне соответствующего раздела форума является нарушением правил. Ты конечно можешь строить из себя обиженку и заявлять что тебя никто не слушает. Или написать пост в соответствующий раздел. Смотря что тебе нужнее - истерика или решение проблемы.

Pinkbyte ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Оптимальная для чего? Для прозябания на уровне колхоза? Для научно-технического прогресса нужны десятки, сотни миллионов людей, освобождённых от базовых потребностей, занимающих всё время.

Но не миллиардов, которые сейчас в силу избытка и/или физической и/или психической неполноценности не могут расплатится за свое существование, потому что им места не нашлось.

Lowes ★★ ()
Ответ на: комментарий от Sunderland93

У него был VAX/VMS, там она была, наверное...
На старых конфигурациях и со старыми программами должна работать.

Единственное что я тоже пытался воспользоваться этой прозрачностью, запустив netscape на «говносервере» и попытался показать на 386 с 4МБ памяти. НУ типа что-то на экране показалось, даже ЛОР можно было прочитывать, но это не та прозрачность, которую рекламировали.

Хотя уже на другом сервере, можно было прямо емакс запустить и подправить код сайта :-)

года 2000-2005 :-)

Deleted ()
Ответ на: комментарий от NextGenenration

Считаешь что авторы всех программ разбегутся приделывать поддержку чего-то нового?

Так поддержку надо не приделывать, а делать нормально. В первую очередь со стороны проекта который надо поддерживать.

Крупные проекты слишком сложны, чтобы любой желающий мог взять и доделать.

Это особенность крупных проектов. Так можно и ядро линукс предложить выкинуть, вместо того чтобы освоить и улучшить.

К примеру почему до сих пор не реализовали аппаратное ускорение видео в браузерах?

Оно оказалось неоправданным потому что были глючные кодеки. Оказалось проще процессором обходится.

trynoval ()
Ответ на: комментарий от Pinkbyte

Я готов обсуждать эту тему, не нарушая правил форума

Понемаю, главное — найти удобную ширму, за которую можно спрятаться

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Вот так, пойди и почитай. Уже и сами разрабы иксов задолбали напоминать об этом, а иксофанатики всё равно верят в свой бред

Sunderland93 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Понемаю, главное — найти удобную ширму, за которую можно спрятаться

Тоже самое могу сказать и в твой адрес. Вот и поговорили :-)

Pinkbyte ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Lowes

Но не миллиардов

Чем больше — тем лучше.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Рисовальные примитивы типа как у cairo должны быть на сервере.

Не обязательно. Текущая ситуация некритична. А если эти примитивы выйдут из моды, то будут лежать мёртвым грузом и т.д. Основной принцип X Window System - иметь при себе необходимый минимум и как бы чего лишнего не включить. Это и позволило 30 лет X11 использовать без особых проблем, а костыли делать временными и выкидывать на свалку истории вместо выкидывания всей графической системы.

Да нет же. Разработчики тулкитов - практически святые - делают наилучшее в текущей ситуации.

Они делают не лучшее, а максимально простое с точки зрения телодвижений.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Pinkbyte

Ну-ну, это же я прячусь за формальностями

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Sunderland93

Вот так, пойди и почитай. Уже и сами разрабы иксов задолбали напоминать об этом, а иксофанатики всё равно верят в свой бред

Прямо разрабы X'ов? Прям те из 80-х? Или косорукие неудачники из xorg?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Sunderland93

Чего ты к нему прицепился? Посмотри с каким оборудованием он работает. Я думаю там прозрачности сетевой, а не рюшечек на экране - валом, сколько надо.


Посмотри на скриншот СДЕ от проекта Кассини :-)
Тут не десктопная прозрачность нужна.

Deleted ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.