2 anonymous (*) (2003-03-14 16:34:17.292)

Не дороже. Ибо:

1. Винда тоже просит администрирования.

2. В случае с виндой будет _необходимо_ содержать табун вин-админов, которые будут давать пользователям _необходимые_ права (устанавливать необходимый софт) и при необходимости переустанавливать винду, а если пользователям будут даны достаточные права, то _очень часто_ переустанавливать винду.

Irsi в свое репертуаре со словесным поносом.
Какое переучивание? То что умееет 99.99% пользователей MS Office они умеют и в OpenOffice. А остальные переучиваются и при переходе с версии на версию продуктов MS.
Что такое налог на Linux? У меня стоит Gentoo - это Linux или нет? Или по-твоему налоговики кинутся изучать структуру ПО и изучать где Linu, а где нет. Кстати в Полше или Чехии такую хохму пытались провести - пшик...
Какие сертификаты есть у MS Office? А у Notepada?

2Ikonta_521:
Ну не скажи - при правильно настроенной доменной политике раздавать необходимые права централизованно нет проблем, ремотная установка софта тоже нет проблем (ХР позволяет зайти на себя удаленно по rdp например). При правильном подборе софта прав Domain Users 95% юзверей вполне достаточно. Остальные 5% - тоже весьма спорный вопрос, обычно это инженерский состав (который обычно самостоятельно способен решать проблемы с виндой) и начальники (ну тут уж ничего не поделаешь).

2 Irsi

>1. Нет, не всех.

Пояснений по вопросу, что же оно из себя представляет не последовало...

>Это дешевле чем нанимать спеца по линуксу и переучивать персонал.

Переобучения НЕ_ПОТРЕБУЕТСЯ (Точнее оно будет не дороже, чем НЕОБХОДИМО и для винды. Гуй то стандартный.).

А профи по администрированию винды обойдется не намного дешевле профи по *nix (без учета стоимости лицензий на ПО).

>2. Нет, народ у нас понимающе улыбнется и пойдет получать _свой_ откат...:)

И мне, и мне. Пары мегабаксов хватит (возможно)... :)

>А несколько тысячь придурков опять будут под красными флагами бегать, но на них уже все забили давно...

В 1917 на них забивали... пока они не забили на всех несогласных с их мнением...

>3. Да нет проблем - в госучереждениях можно использовать _только_ сертифицированный софт...

ВНИМАНИЕ: ВОПРОС. Сколько версий выньдовоза ПОЛНОСТЬЮ сертифицированы в России?..

>4. Будут... одновременно прижимает тех кто пользуется пиратскими копиями... В целях борьбы с пиратством, в духе соблюдения международных законов и т.д...

Только на распространенности лицензионной винды это не сказывается. В глубинке - так вообще пиратскую купить еще можно, а вот за лицензионной надо далеко ехать...

Переучивание: чему?!! Обучению использованию практически идентичного виндовому ГУЯ???

Потери при переходе: так нефиг начинать. Параллельно (или вместо) со сменой парка техники и провести переход.

2Irsi: 20$ за лицензию это ОЧЕНЬ немного. Это дешевле чем нанимать
спеца по линуксу и переучивать персонал.
Не забывай, что сначала выгонят старого специалиста.
И переучивать никого не надо. Тех, кто ничего не умеет надо учить,
а те, кто соображают - сами разберутся.

2Ikonta_521
1) Просит согласен, но не такого уровня как это требует линукс
2) Софт ставится один раз а потом доустанавливается по необходимости (происходит редко).
Пользователи работают под урезанными правами и это правильно.
Аргумент про переодическую переустановку винды это из детского сада.
Ненадо ее переустанавливать. Нужно вовремя фиксы и паки накладывать (как впрочем и на линукс). Все это решается в автоматическом режиме и на уровне локальной сети (предвиде крики про Windows Update с сайта майкрософта)
На сервера и шлюзы можно линух поставить, а можно и freebsd.
PS я не рассматриваю линейку 9x, а рассматриваю 2k/XP

2 Irsi (*) (2003-03-14 16:50:13.623)

А теперь повтори свое утверждение о том что достаточно грамотный вин-админ, способный правильно настроить все это + стоимость ВСЕХ лицензий на ВЕСЬ используемый софт обойдется дешевле достаточно грамотного Linux-админа (с его любимым дистрибутивом в придачу). Рассматривается интервал в 4 года.

Вообще-то Linux уже имеется сертифицированный по российскому законодательству. Так что тут тоже Irsi мимо. Обучение - обучение персонала требуется как для Win32 так и Linux/FreeBSD и по затратам сопостовимое. Не надо смотреть со своей колокольни не все так хорошо знают Windows/Linux.

2 Boris_S (*) (2003-03-14 16:50:59.716)

>Тех, кто ничего не умеет надо учить,

Поправлю: все равно придется учить, независимо от используемой системы.

2Ikonta_521:
1. Ну посмотри на сайте мелкомягких... Короче это для лиц Особо Приближенных, типа крупных корпоративных клиентов, госструктуры вполне вписываются в эту схему...
2. А ты принял решения о закупке большой партии брендовой техники/софта для своей конторы? 1-5% от суммы сделки вполне обычная сумма отката, это только Демократы и Защитники Свободы Слова берут до 20% отката...;)
История как известно повторяется дважды - один раз как трагедия, второй раз - как фарс...
3. Х3... Я не работаю в госучереждении и наша контора не работает по госзаказу, так что мне этот вопрос пофиг... Меня гораздо больше волнуют вопросы сертификации серверов...
4. На счет обучения - _практически_идентичный_ это ключевые слова... Я хорошо помню какие проблемы вызывал у пользователей переход с Win2k/Office2K на WinXP/OfficeXP или скажем с родного клиента ICQ (ну есть конторы, которые активно используют аську для связи с клиентами и поставщиками) на SIM/Miranda... Что уж говорить об переходе на OpenOffice например, который от Office2k/XP отличается гораздо сильней чем они между собой...

Пока Irsi не было, флейм как-то вяло развивался. Скучно было. Irsi ты где пропадал? Без тебя тут тоска была! Скучал народ. Во как накинулись! Застоялись жеребцы! :)))

2 anonymous (*) (2003-03-14 16:53:24.429)

>1) Просит согласен, но не такого уровня как это требует линукс

Пропорционально уровню подготовки снижается эффективность работы.

>2) Софт ставится один раз а потом доустанавливается по необходимости (происходит редко).

Зависит от очень и очень многих факторов. Со столь категоричным утверждением не согласен.

>Пользователи работают под урезанными правами и это правильно.

Правильный ты наш... :) Поставь-ка ХРеновый офис от простого пользователя. А я на это дело посмотрю и посмеюсь...

>Аргумент про переодическую переустановку винды это из детского сада.

Посылаю тебя туда же. Там тебе расскажут, какие огрухи выньдовоза (часто не зависящие от администратора) практически невозможно исправить без переустановки.

>PS я не рассматриваю линейку 9x, а рассматриваю 2k/XP

А как же NT 3.1? :)

ХРень с не работающим нотепадом и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ регистрацией в m$ - не знаю как Вам, а меня это не устраивает. Даже за бесплатно.

>Меня гораздо больше волнуют вопросы сертификации серверов...

Ну так какие серверный ОС мелкософта ПОЛНОСТЬЮ СЕРТИФИЦИРОВАНЫ в России. Я жду.

P.S. На остальное отвечу в понедельник.

2Ikonta_521
А ты по много раз переустанавливаешь Office на одной и той же машине???
Сочуйствую:)
Я к примеру на 30 тачек под XP Home Edition поставил Office XP один оаз за полгода ни разу не переставлял:)
Руки видно у меня кривые
PS Да придвидя крики, WinXP home edition OEM лицензионная. Все 30. И офис тоже.

>>Скучно было. Irsi ты где пропадал? Без тебя тут тоска была! Скучал народ. Во как >>накинулись! Застоялись жеребцы! :)))

Да ! Сейчас мы все его как обычно оприходуем физически :) Irsi это очень нравится именно поэтому он сюда ходит :) Все кричат: "пидор ! пидор !" а он кланеется и кланеется :)

2anonymous (*) (2003-03-14 16:53:24.429): "я не рассматриваю линейку 9x, а рассматриваю 2k/XP" Рассмотри (заодно) стоимость смены железа при переходе с 9x на 2k/XP.

>Я к примеру на 30 тачек под XP Home Edition поставил Office XP один оаз за полгода ни разу не переставлял

Это у тебя дома 30 тачек? Или ты на работе Home Edition ставил? Если на работе, то не понятно как тебя еще там держат. А что там в сети творится (если она конечно есть)? А если дома то ты же тогда самый крутой перец.

А то что оно лицензионное - извините покупая машину от HP или Dell любой получает сразу лицензионную. Только вот кривенькая она. Потому как OEM.

2anonymous (*) (2003-03-14 16:34:17.292)

>Потому как чуть ли не за каждым юзверем надо ставить админа в случае >линуха.

Это кто тебе сказал? Сам придумал? У меня в фирме больше половины десктопов под линуксом. Правда, половина из них программеры. Но есть и просто менеджеры. Им чего? Офис, мыло, интернет, напечатать ченить... Вот и все. Один раз отстроил, и забыл. Вопросов на порядок меньше чем от виндовых юзверей. Вопросов - Почему у меня программа не работает? Или, куда делся мой файл? Или, это у меня вирус? Да? Вообще нет. Вопросы только на этапе привыкания к "офису".
И дома у меня, есле жене охото пасьянс пораскладывать, она линукс грузит. Если сыну охота качаственно послушать mp3, он линукс грузит.

Так что про сложность освоения линукса домохозяйками - очередной миф.

2Irsi:

Самое интересное, что у нас (на Украине) подан проект закона о переводе
всех госучреждений на opensource продукты. В случае принятия
закона можно ожидать сильного всплеска в развитии Linux ;))
Только не примут же ;(((

В дополнение vada (*) (2003-03-14 17:24:22.521): У меня младший сын, когда ему надо переводить с английского грузит линукс и стартует slowo.

А о простоте настройки - можно еще и X-терминалы использовать (или pc в качестве таковых)

2Ikonta_521: а зачем ставить OfficeXP из под Domain Users???? Он ставится простите на этапе подготовки рабочего места пользователя, а потом он прекрасно работает из-под пользователя с правами Domain Users...
Кстати если уж на то пошло - юзеру вообще надо обрезать возможность ставить свои проги, в независимости от используемой ОС...

2vada: о! с каких это пор под линуксом появился самый качественный кодек мр3, а именно франкоферовский? :)

2vada:

Вот что линукс с людьми делает! Они умнеют! Дистанционно. Как у Чумака банки с водой заряжались. И файлы перестают удалять... И программы учатся запускать...

Продолжай дальше, vada, свое святое дело. Может и сам поумнеешь. Он, линукс, ведь заряжает...

Ремотно... Централизованно...

Вс это хорошо в теории... А вот я сижу в офисе крупной конторы, все вокруг - винды (кроме меня и тех, кто тут админит), и у всех винды самостоятельно ставленные(!), пиратские(!), зоопарк от 98 до XP(!). Периодический у всех что-то летит, ломается и т.д. И ничего - начальству пох...

А вы говорите - ограничение прав... 8( Да если б централизованно все делать, пусть и на винде - гораздо стабильней было б. Но ведь не делают. Не надо? ...

Ну так если всем хорошо (или начальству пох) - зачем что либо менять?
Вот будут дрючить за несделанную работу пользователей, а за сбои, админов - появится стимул внедрять что то более надежное, переходить на линукс.
А без этого даже пытаться не надо. Незачем.

2Irsi

По поводу кодека, ты это загнул, с чего ты взял, что "франкоферовский" кодек лучше? И под виндой и под линуксом практически все пользуются LAME, и считается, что он как минимум не хуже.

2anonymous (*) (2003-03-14 18:39:20.878): ну не надо про "все пользуются LAME" - мне как-то раз попадалась утилитка, которая определяет каким кодеком сделан файл... Было это год-полтора назад... Так вот - ~65% файлов, которые мне попались (скаченные из инета, купленные на дисках, сам делаю очень мало и старался не включать их в выборку) были сделаны франкоферовским кодеком, ~20% - убогим xing (любят его некоторые за скорость, хотя качество у него никакое), остальные 15% - все остальное, где-то половина из всего остального (6-8%) это LAME...

2Irsi '2vada: о! с каких это пор под линуксом появился самый качественный кодек мр3, а именно франкоферовский? :)' А причем тут если послушать нужен кодек? Или я рожицу пропустил?

2Irsi

Сам ведь понимаешь, что достоверно определить кодек невозможно, а туда же блин сравнения проводишь. Но исторически LAME появился позднее, и я не исключаю такой возможности, что им сжата меньшая часть mp3, по твоему это может служить доказательством его худшего качества?

2Irsi >Я хорошо помню какие проблемы вызывал у пользователей переход с Win2k/Office2K на WinXP/OfficeXP

Просвети темного, плз. Каковы могут быть причины миграции с Win2k/Office2K на WinXP/OfficeXP (особенно, если за апгрейд платить)? Только про новый media player - не надо, корпоративная среда все-же.

А то, мы, в темноте своей, с NT4wks на Win2k мигрируем исключительно в связи с повсеместным распространением USB drive.

Может, просто брякнул, не подумав?

добоёбик ирси не знает проблем в крупных конторах, где пользователям до пизды всё и если у них принтер не печает (просто питание не включили) они бегут за админом.Долбоёб ирси не знает что значит доменная хуйня - когда тебе надо сервер заменить на более производительный, а у тебя с ним куча юзвереё работает чуть ли не круглосуточно. Всё остальные опездалы - идите нахуй, то что требуется для виндов это раз в 5 больше админов тогда всё стабильно работает.

Гы, интересно, а чем не нравится XP Home edition (только конкретно)?

to Ikonta_521 :

>2. В случае с виндой будет _необходимо_ содержать табун >вин-админов, которые будут давать пользователям _необходимые_
>права (устанавливать необходимый софт) и при необходимости
>переустанавливать винду, а если пользователям будут даны
>достаточные права, то _очень часто_ переустанавливать винду.

А вот тут ты и ошибаешься, если конечно речь идет от W2k или XP
Почти весь софт можно с сервака на воркстейшены закатать в
автопилоте во время подключения к домену во время загрузки
этого самого воркстейшена:)

Если бы такой фичи не было, я бы уже задрался W2k каждый
раз водружать после того как очередой дятел сдох.

P.S: Че-то меня последнее время начали раздражать тупые
анонизмусы. Вобщем это мое последние сообшение на LOR
и до тех пор пока этих ананистусов MAXCOM не упразднит.
Я ОБЪЯВЛЯЮ БАЙКОТ LOR'у, надеюсь остальные зарегистрированные
пользователи последуют моему примеру. MAXCOM почешется если
LOR превратиться в болото с одними ананизмусами

>Я ОБЪЯВЛЯЮ БАЙКОТ LOR'у, надеюсь остальные зарегистрированные >пользователи последуют моему примеру. MAXCOM почешется если >LOR превратиться в болото с одними ананизмусами

Охереть. Оказывается, LOR на одном буле держался. Велика персона, нечего сказать... Любителям объявлять "БАЙКОТ" сначала желательно научиться писать хотя бы само это слово.

Гораздо лучше было бы, если б LOR очистили от таких вот придурков с их революционными идеями.

MrBool ТЫ МЕНЯ ЗАЕБАЛ!! И ПОЭТОМУ Я СО ВСЕЙ ОТВЕСТВЕННОСТЬЮ ПОСЛЫАЮ ТЕБЯ НАХУЙ!!!!!!!

бАйкот....бля я плакал...ебал и плакал :))

>Гы, интересно, а чем не нравится XP Home edition (только конкретно)?

Мог бы и сам список посмотреть, в чем его отличие от проф.
Основное, и наверное самое главное, он не умеет работать
в домене, что для крупных компаний не есть хорошо, даже
95 умели это делать, но $M почему-то посчитала, что нафиг
это не нужно для _дома_, как она собственно и позиционирует этот
продукт на рынке, далее, нет возможности удаленно поиметь
десктоп, в профешинал это есть, ну и не прикручивается MUI,
вот самое главное, почему пришлось выкинуть Home edition
на свалку, хотя цена привлекательная....

4McMcc: слушай, не мог бы ты email свой мне отправить - есть тема
немного странная, но, возможно, тебе интересная. (jackill@rbcmail.ru)

4Others: давайте закроем тему - уже давно разобрались, а шапками
махать после драки невелика мудрость.

2McMCC
Я неправильно выразился, не отличия HOME от Prof, а глюкавость XP Home по сравнению с XP проф.

Да имею жуткое неудобство в том, что немогу добраться до терминалов и немогу юзать домен. Но цена в 75 убитых енотов перевешивает все остальные минусы. Так, что приходится юзать VNC для управление 30 тачками, и иногда задницу отрывать. По поводу Опенофиса 1.0.1 к сожалению не открывает корректно 30% xls файлов которые к нам приходет из центрального офиса. Так, что непопадает пришлось купить Office XP OEM.
И все таки мне интересно в чем глюкавость XP Home OEM, а то я за полгода так и непонял?(Именно глюкавость, а не урезанность):)

PS У нас интернет клубы на HOME Edition работают в полный рост.

Очень жаль, что есть люди, которые так несознательно относяться к GPL и лицензированию вообще, при всем то что я пользовался большим колличеством пиратского софта, я осознаю что это очень сильно тормозит дело и понимаю какое это неуважение к правам людей создавших ПО, и не важно кто это был - Майкрософт или кто нибудь еще. Люди который писали про стукачество, по моему несколько инфантильны и рассуждают "по понятиям". А тем людям, которые нарушают лицензии и не открывают исходных текстов, думаю некуда будет обратиться за защитой когда их программы появяться на варезных дисках и публичных фтп. Но ведь у нас всегда..так, "с волками жить по волчьи выть" и это плохо, надо стараться жить по человечески.

>2McMCC
>Я неправильно выразился, не отличия HOME от Prof, а глюкавость XP Home
>по сравнению с XP проф.

Ну ХР, как ветку, я бы назвал глючнее w2k, т.к. проблем она создавала
изрядно, поэтому в нашей компании XP стоят только у сисадминов, у
остальных же w2k или 98-ые, у меня лично вообще винды нигде не
стоит, поэтому назвать конкретно про глюки не могу, знаю, что некоторый
софт, который работает в w2k, не работает в ХР и сама ХР не очень любит
страрую технику....


>4McMcc: слушай, не мог бы ты email свой мне отправить - есть тема
>немного странная, но, возможно, тебе интересная. (jackill@rbcmail.ru)

mcmcc at mail dot ru

Я когда то работал в одной конторе, так там было наоборот -- XP стояла у сисадминов :) А у остальных в основном linux

2anonymous (*) (2003-03-15 14:12:34.874): угу... а какие проблемы заменить сервер в конторе? После работы реллигия остаться не позволяет? Впрочем и во время работы заменить не проблема - аккуратненько переносишь на новый сервак мастера схемы и т.д... Какие проблемы-то? С открытыми файлами? Так не проблема, точнее - не большая проблема чем в юниксах...

to: anonymous (*) (2003-03-17 07:09:04.198)

Вот как раз рассуждения в стиле "... надо стараться жить по-человечески...", ИМХО, есть больной бред. Лично мне этого не надо. А надо мне, чтобы мои интересы в этом говённом мире я мог эффективно отстаивать. Невозможно убедить уродов соблюдать права других, их можно только заставить. Я не стараюсь "жить по закону". Просто GPL -- это то ограничение, которое я принимаю, потому что оно мне полезно. И для того, чтобы удавить любого нарушителя GPL, я сделаю всё, что от меня зависит. Потому что это надо мне. А за мир во всём мире пускай убогие борются. Мне не до глупостей, семью кормить надо.

2Irsi (*) (2003-03-14 18:11:28.854)

>о! с каких это пор под линуксом появился самый качественный кодек мр3

Может я не такой умный как Irsi, но для прослушивания мр3 мне ни разу не понадобился кодек.

2 anonymous (*) (2003-03-17 16:15:25.361)

Довольно странное рассуждение. Его можно применить к любому закону, однако в современном государстве могут быть использованы механизмы, ЗАСТАВЛЯЮЩИЕ Вас соблюдать закон вне зависимости от того удобно это для Вас или нет.

>2anonymous (*) (2003-03-15 14:12:34.874): угу... а какие проблемы >заменить сервер в конторе? После работы реллигия остаться не позволяет? >Впрочем и во время работы заменить не проблема - аккуратненько >переносишь на новый сервак мастера схемы и т.д... Какие проблемы-то? С >открытыми файлами? Так не проблема, точнее - не большая проблема чем в >юниксах...
>Irsi (*) (2003-03-17 14:50:11.392)

Ну да до 9 минимум надо оставаться, ты что не понял что есть люди которые работают до хуя? Проблемы в юзверях(говорят это виндуз-админы:)) я у них спрашивал как это можно по быстрому сделать, чтобы потом только шланчик переткнуть. В ответ получил что это нихуя не возможно. Пользователей придётся по новой заводить:))) Вот так они и рулят...:)

Раскаяние г-на Германа Иванова

http://www.nestor.minsk.by/kg/news_trb/3031802.html

>Проблемы в юзверях(говорят это виндуз-админы:)) я у них спрашивал как это можно по быстрому сделать, чтобы потом только шланчик переткнуть. В ответ получил что это нихуя не возможно. Пользователей придётся по новой заводить:))) Вот так они и рулят...:)

Зато на недостаток работы никто не жалуется. Все заняты очень важным делом :)

По моему не стоит изобретать велосипед в смысле отстаивания своих интересов в этом "говеном" мире. Живи сам и не трогай других без причины, это я и называю жить по человечески..а то кто нибудь отстоит свои интересы за твой счет, а обратиться тогда уж будет не к кому. Законы ведь пишут не только супротив твоих интересов, но и для того чтобы ты мог себя защитить, на их основании. И это не глупости. А коли уж не стараться жить по человечески, то думаю все озлобяться, и будут рвать от жизни все что можно, и будут все равно несчастливы. Уродов как ты сказал убедить невозможно, но думаю не стоит их плодить и воспитывать уродство таким отношением к жизни и людям.

Зато на недостаток работы никто не жалуется. Все заняты очень важным делом :)

Ikonta_521 (*) (2003-03-18 17:36:54.831)
_________________
Ну так чай мы тоже не лаптем щи хлебаем, понимаем что к чему:)