Начало истории тут: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=288176

Вот это правильно.
Раз уж имеем трудности пониманием смысла GPL и возможностей по защите прав, надо не стеняться звать на помощь.
Линукс выходит в массы и очень важно не дать ему скатиться в варезную яму.

Да чтобы не скатиться в варезную яму, надо делать как в Hurd. Там не GPL софт просто не запустишь.

Дык, получается что единый способ борьбы с нарушителем - отсылка письма разработчикам, у которых сперли код. И что они сделают? Не серьезно как-то..

еще есть один способ - ping -c 444.444.444.555

че, халявки захотелось? чуть что, так сразу в стучалочку играем? А может в зеркало посмотришься, винды не ленцинзионные уберешь...

воот! такие придурки, которым лишь бы по флэймить, даже если фдэйм на эту тему уже кончился, читай став с унитаза и надев штаны тянуться к бумажке, и позорят %о) всех анонимусов!!!!!

Ничего лучше, как дяденьке настучать не придумали. А ведь и правда, кто из нас не без греха?

Да нет - это не стучание. Учитесь жить по законам, если хотите чтобы законы соблюдались, сами соблюдайте. А человек поступил абсолютно правильно.

2OpenStorm: стукачь всегда останется стукачем, какими бы "благородными и правильными" соображениями он бы не оправдывал свое стукачество...

Поступил формально говоря правильно, только IMHO ничего это не изменит. Жить по законам не значит стучать. Если так хочется жить по правилам, может начать с себя, а не дёргать друих?

Есть идея для любителей постучать: сообщать в MS про нелегально установленные Windows. Всё по закону. Можно будет опупеть от осознания собственной правильности.

эээ ... народ, а в каком месте тут стукалово то?? человек спросил допустим чтоб знать как поступать в данной ситуации в будущем ... может ненадо подменять понятия?

2zoom
Какое отношение имеет oxonian к bisp, чтобы вообще хотеть как-то поступать?

По ссылке, кстати, советуют именно сообщить владельцу о нарушении:

Once you have collected the details, you should send a precise report to the copyright holder of the packages that are being misused.

Насчёт стукачества

Сообщество Linux работает для меня и я --- его часть.

MS работает для себя, и я для него --- корм (к счастью, уже бывший).

Нарушение GPL --- это нарушение интересов МОЕГО сообщества, а значит, и МОИХ интересов. И обращение при этом к другим членам МОЕЙ команды, с которой мы ВМЕСТЕ делаем то, что нам ВСЕМ нужно --- это не стукачество, а отстаивание СВОИХ интересов.

Нарушение MS EULA --- нарушение интересов MS, на которую мне глубоко плевать.

Разница понятна?

2 anonymous (*) (2003-03-14 10:51:56.777) а такое же как я или Вы, мне например интересно что делать в данном случае. Или выходит только автор bisp должен сам отписать сей вопрос?

Один мой знакомый стукнул на свою контору в MS. И ни куя! Как работали так и продолжают работать. в Киеве MS поджала хвост и ни к кому не суется - смысла нет! когда начали торбить инет-клубы те толпой перешли на линух, а это ж конкретное западло для MS - выходит они сами себя и обосрали.... И в данном случае никаких последствий не будет. Просто опозорят человека перед всем белым светом и гавном обольют в форуме. на этом все и закончится.

Irsi:

Хочу, чтобы у ирси спи.... всё, что он нажил непосильным
трудом, и чтобы я всё это видел.

Никому про это не сказал бы, чтобы не быть стукачём!

Russia, мля.

2anonymous (*) (2003-03-14 10:55:20.684):

>Просто опозорят человека перед всем белым светом

А неужели этого уже не достаточно?

Так мы по законам пытаемся жить или свои личные интересы отстаиваем? Однобокая трактовка справедливости получается. 

2Irsi:

А если ты, проходя вечером мимо школы, увидишь, как из окна вытаскивают
комп, то тоже просто пройдешь мимо? Ведь позвонить в милицию - это
стукачество, "какими бы "благородными и правильными" соображениями "
это не оправдывалось? Да и железка-то вроде как общая, коллективного
пользования.

2anonymous (*) (2003-03-14 10:26:03.109)

1) до тех пор, пока граждане страны не будут уважать законы этой страны, о
их цивилизованности и речи быть не может. Другое дело - что это за законы,
но это тема уже совершенно другой дискуссии

2) А может все-таки стоит и сообщать о нелегальных версиях ? ;)))
Установленных, например, в налоговой, СЭС, у пожарников, в милиции и прочих
госструктурах?
Может, тогда таки и под линухом станет очень удобно работать?

PS. Ой, б.. что ща начнется ;))) Класный штандарт: "Линуксоиды - все
стукачи поголовно!" ;)))

Да и вообще, нету смысла особенно возмущаться по этому поводу, особенно если ты не преследуешь каких либо определенных целей- например реально обосрать человека и выставить его перед всеми как полного пи_араса. Каждый раз в подобных обсуждениях все уходят от основной темы и начинается самый обычный флейм. Давайте просто всем скажем - вот он пидарас и не имейте с ним дела, либо прекратите этот откровенно голимый пизд_ж. А наиболее практичным мне представляется создать некий "черный список" нарушителей GPL и проч. и регулярно его публиковать....

2 zoom (*) (2003-03-14 10:55:17.81)

>а такое же как я или Вы, мне например интересно что делать в данном >случае. Или выходит только автор bisp должен сам отписать сей >вопрос?

Вот я и говорю, что никикаким боком он к проекту bisp не относится. Спрашивать, конечно, никто не запрещает. Просто это выглядит так, как будто настучал под благовидным предлогом и ещё разафишировал этот факт. Или настучит(раз уж так захотелось что-то по этому поводу сделать), если последует совету по ссылке.

При чем тут стукачество? Этому типу указали на нарушение GPL, но он на это наплевал, вот соответственно и обратились с запросом в FSF о порядке действий в подобной ситуации. А то, что он потом сам, добровольно все исправил, так это здорово!
Теперь мы зато знаем, как нужно будет поступить при повторении такой проблемы.

2 PAL (*) (2003-03-14 11:05:28.294)

>до тех пор, пока граждане страны не будут уважать законы этой страны, 
Смотря как понимать уважение. Пусть каждый  свои ворованные телевизоры сдаст в милицию.

>А может все-таки стоит и сообщать о нелегальных версиях ? ;)))
>Установленных, например, в налоговой, СЭС, у пожарников, в милиции и 
>прочих госструктурах? 
>Может, тогда таки и под линухом станет очень удобно работать? 
Гораздо больше пользы бы для Линукса в целом было бы, чем стучать на автора какого-то bist, которого уже и так г..ном облили в соответствующем форуе, всё равно ему за это ничего не будет. 

Все это гнилой пизд_ж! Микрософт никогда сама себя так подставлять не будет! Ей ВЫГОДНО, чтобы все пользовались ее продуктами - неважно Лицензионные они или НЕТ!Борясь с нарушениями лицензии она сама копает себе могилу, поскольку автоматически сокращает свой рынок. У нас в Украине это хоть и привело к тому, что продажи лийензионных версий windows увеличились на 400%!!!, но стоит прикинуть - а сколько штук виндовз продавалось до этого??? Здесь человек посчитал что его труд (каким бы он не был) - стоит денег, но он забыл что те, кто сделал основной кусок работы, написал сам предмет спора - radius - почему то решили что им за это денег не надо!!! И это не вопрос стукачества, это был и остается вопрос порядочности - если уже продал, то хоть поделись с теми, благодаря кому ты это продал..

2: anonymous (*) (2003-03-14 10:26:03.109) И что в этом плохого? Если у тебя обокрали близких, и ты знаешь кто - тоже молчать будешь?

PS: Дай свои координаты - с удовольствием настучу

хочешь стучать - пожалуйста! берешь ЛЮБУЮ фирму из справочника - указываешь ее координаты и стучишь....

NailTS (*) (2003-03-14 11:28:30.456)
>Если у тебя обокрали близких, и ты знаешь кто - тоже молчать будешь?
Ой, тоже мне близкий радственник нашёлся. Постыдился бы таким "родством" гордится.

>PS: Дай свои координаты - с удовольствием настучу
А поближе никого не знаешь? И сам наверное Windows только купленный видел.

Господа!
Вы все время забываете, что GNU GPL - это не значит "бесплатно и
нахаляву". Ключевое понятие - ОТКРЫТЫЕ ИСХОДНИКИ. Пусть мужик 
продает свою софтину и осуществляет поддержку за _любые_ деньги. 
Но это будет законно только, если он буде предоставлять исходники 
в поставке, либо по первому требованию.

"Да нет - это не стучание. Учитесь жить по законам, если хотите чтобы законы соблюдались, сами соблюдайте. А человек поступил абсолютно правильно."

Правильно! Соблюдайте "законы от LOR"! Стучать можно на всех и вся, кто не использует линукс!!1 Ну или кто не угодил "местным".

// Иван Петров.

2 // Иван Петров. А если вам батенька не нравятся местные - валите в более другие места и срите там - тут не надо.

лицензия - это понятно. некрасиво сделал -тоже. жить по закону -
 отлично. только не все так просто, законы тоже люди пишут/принимают
 и зачастую преследуя свои личные интересы. История из жизни:русский
 заехал к своему другу-канадцу в Торонто. Выпили, за жизь
 поговорили. Не совсем трезвый русский садиться в машину, чтобы
 домой ехать. Канадец его отговаривает, по получив ответ "я
 потихонечку" мило его отпускает. После чего звонит в полицию и у
 русского забирают права и т.д. С точки зрения закона - все верно и
 правильно. С человеческой точки зрения - идиоты оба, просто одиниз
 них может заявить, что его совесть чиста ...

ЗЫ. Только не надо орать "мы не америкосы". Вы же о
 законопослушности говорите,да ? :) 

>Вы все время забываете, что GNU GPL - это не значит "бесплатно и >нахаляву". Ключевое понятие - ОТКРЫТЫЕ ИСХОДНИКИ.

Удивительное непонимание GPL! Главный тезис GPL - принимая лицензию (т.е. пользуясь продуктом под GPL), ты волен делать с продуктом почти все что угодно (отдельно оговаривается), в том числе продавать. Главное ограничение - ты не волен лишить своих потребителей прав GPL (делать с продуктом почти все что угодно, в том числе продавать). Как обычно (GNU) - рекурсия.

>Вы все время забываете, что GNU GPL - это не значит "бесплатно и >нахаляву". Ключевое понятие - ОТКРЫТЫЕ ИСХОДНИКИ.

Удивительное непонимание GPL! Главный тезис GPL - принимая лицензию (т.е. пользуясь продуктом под GPL), ты волен делать с продуктом почти все что угодно (отдельно оговаривается), в том числе продавать. Главное ограничение - ты не волен лишить своих потребителей прав GPL (делать с продуктом почти все что угодно, в том числе продавать). Как обычно (GNU) - рекурсия.

2LeXa (*) (2003-03-14 10:56:20.055)

>Irsi:
>
>Хочу, чтобы у ирси спи.... всё, что он нажил непосильным
>трудом, и чтобы я всё это видел.
>
>Никому про это не сказал бы, чтобы не быть стукачём!
>
>Russia, мля.

А мне можно поприсутствовать при "спи.... всё"? Очень хочется!
:))

Забавно со стукачеством, в принципе классический пример того, что добро и зло сами по себе понятия не абсолютные. Ну например, если тебя будут грабить, ты ведь наверное будешь звать на помошь, или если соседи зальют, то возможно обратишься в ЖЭК?

Все это не более чем игра слов, в одном случае "звать на помощь", а в другом "настучать". Каждый сам устанавливает для себя границы.

2LeXa: >Хочу, чтобы у ирси спи.... всё, что он нажил непосильным >трудом, и чтобы я всё это видел.

>Никому про это не сказал бы, чтобы не быть стукачём!

Тогда снова траблы с законом. Получается что ты сообщник!

2anonymous (*) (2003-03-14 11:07:52.983)

>А наиболее практичным мне представляется создать некий "черный список" >нарушителей GPL и проч. и регулярно его публиковать....

А судьей ты будешь, или общим голосованием?
- Общее презрение старшине!!
И все так хором - Ууууууу сссссукааааа.....

:)))

>Удивительное непонимание GPL! Главный тезис GPL - принимая лицензию 
>(т.е. пользуясь продуктом под GPL), ты волен делать с продуктом почти 
>все что угодно (отдельно оговаривается), в том числе продавать

я в курсе, что однажды GPL - GPL навсегда :)
ты меня лишь допонил.
с моей стороны правильнее было сказать "открытые исходники и 
невозможность их закрытия"

Просто в данном треде много народа наезжает на мужика, за то, 
что он зарабатывает деньги - вот на это я хотел указать. 
Пускай зарабатывает. Его заблуждение - открою исходники и 
перестану зарабатывать. Фиг там. Кто не способен поднять биллинг 
сам - тому его открытые исходники не помогут.

>> А мне можно поприсутствовать при "спи.... всё"? Очень хочется! :)) Да ему уже пора на это действо билеты продавать - отбою не будет ! Это-ж IRSI - синтетический клоун-виндузоид :)

Что то вообще смотрю у людей наверное времени до фига .

Был на сайте программы и раньше , так программа не продавалась она лежала бесплатно , ну с нарушением, так сейчас смотрю на сайте она не доступна вообще , а шуму подняли !

Стучать - это по нашему, ага. Знать бы, кто такой охониан, чтобы никогда не иметь с ним никаких дел. Тьфу, аж противно, как в кал наступил.

2PAL: я думаю что после того как линуксоиды в массовом порядке начнут стучать на налоговую, пожарных, ментов и т.д. в мелкософт, то произойдет следущее:
1. Эти структуры получат софт от мелкомягких по ценам МСМаркета (XP Pro там например стоит порядка 20$) или ниже.
2. Тот кто закупит этот софт (конкретные физические лица, чиновники) получат хороший откат черным налом.
3. Линукс будет запрещен для применения в госучереждениях и структурах работающих по госзаказу.
4. За пользованием линуксом начнут взнимать нехилый налог.

Ты что забыл где мы живем? ;)

Правильно oxonian сделал на мой взляд. Я тоже это делал, но о результатах докладывать не собираюсь :)

Вот и молодец.

2 Irsi

>МСМаркет

Что за контора? Туда всех пришедших с улицы пускают?

>1. Эти структуры получат софт от мелкомягких по ценам МСМаркета (XP Pro там например стоит порядка 20$) или ниже.

20$/1_ЛИЦЕНЗИЯ. Допустим, 10 000 рабочих мест. Сколько получилось? Уже посчитал? :) А теперь прибавь стоимость лицензий на ВСЕ используемое коммерческое ПО на ВСЕ рабочие места. Сколько вышло?..

Сравним со стоимостью 10-20 болванок Linux + полный набор софта - 10$ max (ну, допустим, 30$, с учетом носителей используемых для создания резервных экземпляров дистрибутива).

>2. Тот кто закупит этот софт (конкретные физические лица, чиновники) получат хороший откат черным налом.

...фактически извлеченных из кармана всех остальных, что может усилить желание народа помочь им поделиться полученным... :)

>3. Линукс будет запрещен для применения в госучереждениях и структурах работающих по госзаказу.

Так ведь еще *BSD остается. А принципиальные положат на этот запрет.

>4. За пользованием линуксом начнут взнимать нехилый налог.

Который точно также не будут платить, как сейчас не покупают лицензию на винду.

>>Вот и молодец.

Я знаю :)

2 Irsi (*) (2003-03-14 14:06:39.127)
> 2PAL: я думаю что после того как линуксоиды в массовом порядке начнут стучать на налоговую, пожарных, ментов и т.д. в мелкософт, то произойдет следущее:
1. Эти структуры получат софт от мелкомягких по ценам МСМаркета (XP Pro там например стоит порядка 20$) или ниже.

И ничего они не получат ибо всем похуй, кроме ms, а на неё чиновникам насрать. MS столько "отката" не заплатить, сколько наши захотят. :)))

"" Ты что забыл где мы живем? ;) "" :)))

Остальное бессмыслено.

2Ikonta_521:
1. Нет, не всех.
20$ за лицензию это ОЧЕНЬ немного. Это дешевле чем нанимать спеца по линуксу и переучивать персонал.
2. Нет, народ у нас понимающе улыбнется и пойдет получать _свой_ откат...:) А несколько тысячь придурков опять будут под красными флагами бегать, но на них уже все забили давно...
3. Да нет проблем - в госучереждениях можно использовать _только_ сертифицированный софт... Кто заплатит сотни килобаксов за сертификацию линукса или фряхи? Учти что сертификат выдается на год...
4. Будут... одновременно прижимает тех кто пользуется пиратскими копиями... В целях борьбы с пиратством, в духе соблюдения международных законов и т.д... И будет богатый выбор - либо покупать лицензионную винду, либо платить налог (который будет немного меньше стоимости лицензионной винды)+ платить за обучение персонала+неизбежные потери в процессе перехода... Ну есть еще вариант - отказаться от компав и использовать абак и печатную машинку ;)

2PitStop: поверь - манагер крупной корпорации с госчиновником всегда договорятся (возможно правда не сразу) ибо по сути они братья...;)

А теперь подсчетай зарплату админа на эти которые будут обслуживать эти 10000 рабочих мест под линухом. Всяко дороже выходит. Потому как чуть ли не за каждым юзверем надо ставить админа в случае линуха. "На вопросы надо смотреть ширше.."