Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект LibrePhone

оэтому и нужно им рассказывать про него и про альтернативы проприетарщине.

Проблема открытого ПО в том, что его качество… Откровенно говоря не всегда дотягивает по удобству использования до коммерческого ПО. Обычному пользователю - нужно минимум возни с ПО и максимум по результату и удобству использования. И если системный софт прекрасно справляется (по большей части) с данной задачей, то с прикладным ПО как раз полная слоновья задница. Именно по этой причине очень много кто берет открытое по, доводит его до ума так или иначе и потом уже продает в своих продуктах. И да - они выдают честно все ссылки на открытые проекты, которые они используют как того требует та, или иная лицензия. Что только подчеркивает незавершенность отрытого софта. Это, зачастую, банальный полуфабрикат.

Кто после них будет?

Поттеринг и шапка.

У меня в голове куча кейсов, как бы я настроил удобное взаимодействие с ноутом, чтобы оба устройства приносили мне пользу совместно.

Ладно, если бы подобное устройство действительно существовало в свободном, без подвохов, исполнении, я бы наверно тоже подумал над его полезным использованием. Но бизнес (производителей этих устройств) на этом не построить. Они проиграют с большим отрывом конкуренцию за 99+% клиентов, а оставшиеся полтора потребителя не окупят даже оптовый заказ производства на заводе, не говоря уже про разработку.

Я пользуюсь смартфоном с хорошей камерой и воспринимаю его как устройство для:

С данным списком не согласен ни по одному из пунктов. Первые три ведут к психологическим проблемам, четвёртый пункт просто технически глуп.

эээ... вы что, на них молитесь по утрам и вечерам?

по-моему так это обычные люди, как многие из тех, кто пишет опенсорц. да, они много сделали в своё время. не то, чтобы они какие-то сверх-люди, но так получилось исторически. они молодцы, но это не повод ставить их на какой-то пьедестал и поклоняться, как божкам.

ценна идея свободного софта сама по себе, а не конкретные люди, которые её представляют. людей много, они не вечны. идея же не зависит от людей и стран. она не протухнет и не потускнеет от времени. вдохновлять должны идеи, а не идолы.

Ты как-то невпопад ответил, прочитай внимательно на что отвечаешь.

Впрочем, несмотря на это, отмечу что ты уже сказанул глупость: «свобода не нужна, безопасность нужна» - несовместимые заявления. Во всех смартфонах от корпораций есть опасность кражи и подмены данных этими самыми корпорациями.

эээ, нет. лицензия требует открытия софта, если это дериватив. понятие дериватива вполне конкретное. и если ты «допиливаешь» софт, который идёт под лицензией GPL, то ты будешь обязан выложить все сорцы, а не только ссылки на оригинал. в этом и есть суть лицензии GPL. и именно поэтому нужно лицензировать опенсорц только под ней.

и таки часто это правило нарушают. поэтому нужны фонды которые будут судиться с такими ушлыми дельцами.

насчёт прикладного ПО соглашусь. но опенсорц пишут программисты и они это делают в основном для себя. поэтому они и пилят то, что нужно им. а разное стороннее ПО там развивается только если есть заинтересованный в нём разработчик. однако, заинтересовать разработчиков можно донатами, например. люди работают бесплатно, но если им закинуть немного денег, у них будет больше стимула, и, возможно, больше времени, чтобы работать над проектом.

Нет. Это НЕ так. Если я использую библиотеку, или часть какого-то проекта в виде внешнего взаимодействия, то НИКАКОГО открытия своего кода я делать - НЕ ОБЯЗАН! А если лицензия еще и bsd - то ВООБЩЕ НИКАКОГО. именно поэтому корпорации оставляют ссылки на исходники свободного кода и не открывают свои собственные. Банальный пример - практически ЛЮБОЙ телевизор. ЛЮБОЙ bd плеер, практически любой аудиостример, ресивер и т.д. и т.п. Включая ЛЮБОЙ телефон на андроид. да в основе - открывая система, но вот все, что сверху - фиг вам всем, а не код. Это я еще не упомянул прошивки сотовых модемов и wifi во всех, без исключения аппаратах.

я сказала про дериватив. ты не читаешь и не понимаешь, но лезешь спорить. ещё и на капслок перешёл, как какая-то макака.

создатель свободного Flash-плеера Gnash

Который жрал память, грузил процессор, но не работал :(

Листать тикток, сидеть в сосательных сетках и играт в три в ряд на этих телефонах будет невозможно.

Почему? Браузер не запустится?

Проект курирует Роб Савой (профиль на GitHub), обладатель премии за продвижение и развитие свободного ПО, создатель свободного Flash-плеера Gnash, участник разработки GCC, Debian, GDB, DejaGnu, Newlib, Cygwin, One Laptop Per Child и Expect.

Ну а если зайти по ссылке в его профиль, то видим: 0 contributions in the last year. Такими темпами тел мы не скоро увидим.

Который жрал память, грузил процессор, но не работал :(

Какие-то видосы он всё таки показывал. Надо понимать, сколько там реверс-инженеринга. Да ещё и в конкуренцию пустились, там параллельно развивался swfdec.

представил проект LibrePhone

Они тоже представляют проекты перед сном… :)

Давно пользовался этим в браузере? Тик ток так вообще не дает тебе видео посмотреть, грит ставь приложение, большой брат хочет знать всё про тебя

Периодически скидывают знакомые оттуда ссылки, без приложения не открывает

Компы до IBM PC были (на 8080 и его клонах), но никакое не «долгое время»

Altair 8800 — 1974. Apple Computer 1 (не на 8080, а на 6502) — 1976. Commodore PET (тоже 6502), TRS-80 (8080) — 1977. Atari 400, Acorn System 1, Acorn Atom (все 6502) — 1979. ZX80 (Z80) — 1980. И это я не копал Википедию глубоко.

IBM PC — 1981.

7 лет. Более чем достаточно, чтобы начать с нуля, разбогатеть и разориться :)

Какие-то видосы он всё таки показывал. Надо понимать, сколько там реверс-инженеринга. Да ещё и в конкуренцию пустились, там параллельно развивался swfdec.

Да, что-то работало, но мало. Вот swfdec пользоваться было можно. Но тоже работало не всё, и ресурсов требовало больше, чем оригинал.

А он-то чем «провинился»?

Вёл себя как хиппи 1970-х, сексуально харрасил. А заодно контролировал денежные вопросы.

Давно пользовался этим в браузере?

Играми и Вконтактом — в сентябре. Тиктоком — через ТОР летом.

А в маске разве не он, на верхнем фото?

Постригся, побрился и стал на себя не похож?

Это правда он???

а почему ты решил, что ведущий куратор проекта сам должен писать код, да ещё и на... гмм... гитхабе. у него наверняка есть коммниты в соответствующем софте где-нибудь в Саванне, как они там свои репы называют. и скорее всего сейчас он занимается архитектурой, а не написанием конкретных фич.

да работал он. даже я его помню. потому что использовала его, как опенсорцное решение.

Мало ли, может какой-то корпорации по какой-то причине станет таки выгодно всех забороть методом выпуска или поддержки более открытой платформы

По вашему свобода только и состоит в том что бы заглядывать в рот корпорастам и ждать когда в ихнем гороскопе звезды сойдутся? И на этом держится фсф?

да всё просто: пока есть хоть какая-то ниша на рынке, которая востребована, она будет занята. сейчас вкатиться в рыночек со своим бизнесом не так просто. все основное уже занято, все жирные куски поделены между жирными жопами. поэтому те, кто хочет начать свой бизнес (допустим, что бабло карманы жмёт или по другим причинам) будут искать рынок сбыта. а он всегда есть.

Пользователям нафиг не сдалась эта свобода ПО. Толку от постмаркетос, на которых даже камеры не работают
Пользоваетелям нужна работоспособная переферия и конкуретная цена, при этом чтобы всё работало уже сейчас, а не «никогда-нибудь» потом.
Возьмите bionic libc, насадите на него гномоподобный интерфейс с поверх андройдовых дров и прозрачный контейнер (средствами того же андройда) с андройдовым окружением, без костылей вроде хибриса. Да, будут несвободные либы, зато этим можно будет пользоваться.
Но нет же, у нас есть:
1. Мёртвый ubports
2. Практически мёртвый проприетарный sailfish os
3. Мертворождённый postmarketos
Все 3 с тотально несовместимой инфраструктурой, такое ощущение, будто всё намеренно так сделано, чтобы оно сдохло
1. Проект похоронила сама гавноникал, так бы он может и взлетел
2. Проект вроде-как живой, но максимально неинтересен разработчикам несмотря на реально поддерживаемое железо - ведь боольшая часть интерфейса закрыта. Да и проивзодительность так себе.
3. Решили реализовать всё на открытых дровах впоть для ядра несмотря на наличие стабильных и работающих андройдовых дров. При этом, будто бы специально, взяли musl в качестве libc, тем самым потеряв совместимость как с андройдовыми библиотеками, как и с glibc'шными. В результате, нет поддержки железа (смартфоны, в которых не работает камера не в счёт), нет софта, зато шума то сколько...
Есть ли смысл надеяться на какие-то подвижки?

Игры уже тоже нормально работают, кроме тех, что искуственно сломали античитами. Проблемы в основном с профессиональным софтом

я не спорю. я просто не игроман. я играю помаленьку и в одну и ту же игру. меня устраивает.

но насколько я поняла, игры под линём в основном проприетарные, а вот это я не люблю и не поддерживаю никоим образом. хотя есть и опенсорц, но его, насколько я понимаю, намного меньше.

Решили реализовать всё на открытых дровах впоть для ядра

это хорошо.

взяли musl в качестве libc

и это хорошо.

под такие проекты надо делать железо, конечно. или выбирать то, для которого есть свободные дрова. это абсолютно правильный подход.

Подход то может и правильный, но совместимости нет ни с чем и ресурсов чтобы сделать что-то конкурентноспособное с нуля - тоже нет. Можно было бы начать с чего-то сохраняющее совместимость, чтобы привлечь внимание разработчиков уже работоспоосбным продуктом. Можно было бы делать контейнеры, работающие внутри андройда. Но здесь нет ни того ни другого

Речь всё же шла о разнице для обычного обывателя - его проприетарные игрушки никуда не деваются, за исключением тех, где сам издатель не хочет видеть ничего кроме маздая и огородился античитом. К тому же хорошая их поддержка означает хорошую готовность графического стека к созданию таких же, но уже открытых игрушек

ну, железо помаленьку появляется.

проблема в том, что нельзя сделать ничего приличного с точки зрения софта, «сохраняя совместимость». нельзя перейти от какашки к повидлу плавным образом. всё, где присутствует какашка, будет какашкой. поэтому возможна только полная переделка.

К тому же хорошая их поддержка означает хорошую готовность графического стека к созданию таких же, но уже открытых игрушек

тут я не знаю. готовность-то, может, и есть. только вот никому не выгодно будет делать опенсорцные игрушки. разве что найдутся разработчики, которым это будет по приколу. но это слишком сложная фигня, требующая не только кода, но и тонн работы всяких там дизайнеров, поэтому не думаю, что скоро мы увидим расцвет опенсорцного геймдева в широком масштабе. хотя маленькие ламповые софтинки люди любовно пишут и разивают много лет и у них есть свои сообщества фанатов.

Если копнуть в андройдовую libc, то она куда менее «какашка», чем glibc.
Поверх неё конечно накрутили столько непотребств, что скорее всего проще взять версию постарее, но в целом оно умеет всё что нужно и даже лучше, так что musl едва ли на фоне него выглядит сильно выгоднее. Да и графическая подсистема там будет поэффективнее популярных нынче вейландов

Все эти мечты прекрасны. но это лишь мечты. Гораздо лучше было бы иметь возможность устанавливать на тот же андроидофон любого производителя ванильный андроид с довеском драйверов и приложений от производителя.

Вспомните те же ноутбуки раньше, где каждый производитель напихивал кучу говна в свою сборку. Сейчас даже китайцы так не делают, потому что бессмысленно. Каждый может скачать и установить чистую винду без всякого хлама. А опенсорсный андроид такого не позволяет.

Есть godot, есть куча кваковских движков, есть куча инди-движков. Остаётся только убедить разработчиков брать именно их, оставляя в открытом виде

я не копала вглубь андроида. но начиная с кода его ядра, когда его влили в основной кернел, мне он не понравился. сильно не понравилось то, что там вкорячена жаба. при столь скудных тогда ресурсах системы ещё и этот тормозной жручий монстр! самое худшее решение из всех возможных, наверное. поэтому меня эта платформа сразу не интересовала. если убрать ондроед и жабу - может быть, тогда оно станет интересным и юзабельным.

ванильный андроид

Свежие андройды без изрядного патчинга пригодны только для приложений этого самого рыночка в качестве игрушки-развлекаловки

Каждый может скачать и установить чистую винду без всякого хлама

Это работает только засчёт залитых вендорами драйверов на сервера винды. Просто раньше установка драйверов через windows update работала куда хуже

Про жабу и говнобиндер то никто не спорит, но нативные компоненты вроде libс и утилит вокруг него реализованы весьма неплохо

проблема мобилок в том, что там везде понапиханы SoC и очень специфическое в силу компактности сборки железо. это даже не ноутбук, в котором по сравнению с телефоном места просто дофига. и тем более не обычный десктоп, в котором вообще компоновать любое железо можно самостоятельно.

делать универсально можно, но будет дороже. о чём, тащемта, была недавно тема про опенсорцный телефон. юзеры ЛОРчика тут же завопили, что «ой, чо так дорого?». ну так вот либо дёшево, но всякие там одноразовые нойнеймовские чипы, либо достойное железо с понятными спецификациями, но дорого.

не могу ничего сказать. не тыкала палочкой. но никогда не слышала ничего про их реализацию libc. никто её нигде не использовал и это, наверное, тоже показательно.

из популярных libc в основном видела glibc, musl и uclibc. причём musl наиболее строго следует стандартам libc.

А что конкретно в этом смартфонном железе такого плохого? Отсутствие спецификаций это скорее свойство не самого железа, а вендоров.
Вот я вижу другое: есть открытый десктоп, в котором куча легаси-костылей и есть SoC, в который напихали практически всё что можно и заставили это работать в виде коробочного решения. Вендоры его закупают (получая как раз эти самые спеки, порой под NDA), вешают свою переферию, шильдик и продают, забывая при этом порой соблюсти лицензии.
Даже если NDA убрать - ничего не поменяется, пока вендоры не захотят сделать из этого железа что-то открытое.
На SoC кстати нередко есть большиснство спеков и в открытом доступе

Скорее всего его не используют потому что у него закрытая модель разработки и заапстримить обратно изменения не выйдет, а форкать никто не хочет

Свежие андройды без изрядного патчинга пригодны только для приложений этого самого рыночка в качестве игрушки-развлекаловки

Ну не знаю. В пикселях андроид можно считать ванмльным, если нет, то где? И прекрасно работает.

Это работает только засчёт залитых вендорами драйверов на сервера винды.

А это уже требования к вендорам, которые в условиях успеха ОС, вполне можно и поднять.

Отсутствие спецификаций это скорее свойство не самого железа, а вендоров.

кэп, понятно, что вендоров. но нам от этого не легче.

если десктоп открытый, то зачем какие-то NDA для спецфикаций? значит, это нифига не «открытый» десктоп, а что-то совсем другое.

не юзал пиксели, не знаю, что они там накрутили, но scoped storage вроде никуда не убирали, да ещё и собираются установку приложений в обход гугла запретить, сделав прямо как на iOS.

воот! и кому такое говно нужно? никому не нужно, поэтому не надо его использовать нигде в СПО.

делать универсально можно, но будет дороже.

Такое «дороже» в итоге реально окажется дешевле за счёт массовости и универсальности.

была недавно тема про опенсорцный телефон. юзеры ЛОРчика тут же завопили, что «ой, чо так дорого?»

А это нормально. Всё что здесь предлагалось под видом опенсорсных телефонов было устаревшим китайским хламом, перекуп которого тоже стоит денег, отсюда и цены. А открытие спецификаций железа пяти-десятилетней давности мало кому интересно, оно уже давно устарело.

ну, а кому выгодна универсальность? копрорастам? да нифига. они наоборот пытаются сделать свои девайсы несовместимыми с другими. посмотри вон на огрызки. типичное анальное огораживание со всех сторон, причём самое тщательнейшее. тем же точно страдают sony и многие другие. потому что несовместимость - это способ борьбы за рынок потребителей. подсадить юзеров на свои стандарты, чтобы у них не было выбора, кроме как покупать софт и железо от конкретного производителя.

не юзал пиксели, не знаю, что они там накрутили, но scoped storage вроде никуда не убирали

До этого у меня был телефон с Андроид 9. Разницы в скорости работы с файлами на Пикселе со scoped storage я не заметил.

да ещё и собираются установку приложений в обход гугла запретить

Ну включишь в Android developer options.

ну, а кому выгодна универсальность? копрорастам?

Ну как минимум была выгодна той самой IBM при создании IBM PC. Та же MS вот вычистила ноутбуки от кучи блотвари, хоть и пытается ограничить установку альтернативных ОС. Гуглу и об альтернативных ОС думать не надо. А вот чистку смартфонов делать уже пора. Там всё гораздо хуже, чем было с ноутбуками.