Проект GNU официально принял GNU Kind Communication Guidelines

RMS как обычно адекватнее всех.

Надо на ЛОРе такой.

Ви таки намекаете на недостаточное качество метной модерации?

Очень неплохо по сравнению с классическим CoC, единственный пункт, вызывающий нарекание - «рекомендуется называть других участников теми именами, которыми они сами себя называют, и уважать их выбор гендерной самоидентификации». Почему если мужик считает себя бабой, я должен с этим соглашаться? Он мужиком родился, мужиком и помрет. Собственно эта рекомендация есть насилие над моей свободой.

«Товарищ %фамилия%»

Не надо убивать ЛОР :). Если не будет оффтопа и фраз «виндузятники должны страдать», «убей себя», ..., то ЛОР из последней крутой анонимной борды превратиться в скучный opennet.

Я думаю, что есть разница между форумом и обсуждением кода разработчиками.

Наудивление адекватно для FSF.

с именами/званиями можно выкрутиться, а вот как быть с местоимениями?

Свобода всегда ограничена несвободой других. Если Александр хочет чтобы его называли только Шура, то надо быть садистом, чтобы называть его Сашей.

Не-не, то что ты перечисляешь - это не про то немного.

Да я его могу называть хоть Алексашенкой если ему ок, но бабой его считать не буду.

«У товарища %фамилия% опять какая-то фигня получилась.»

С прошедшим временем как-то хреново получается, чтобы гендерно нейтрально. :(

В похожих темах довольно смешно 🙂

«Шурик» тоже не вариант?

Не следует перегибать палку, делая замечания в адрес других участников проекта за то, что они используют несвободное ПО, поскольку это их свободный выбор.

RMS Уже не торт.

Не следует спорить о принятом решении проекта, когда личные предпочтения расходятся с ним

Щито??

Оригинал доступен по ссылкам. Если я перевёл и пересказал недостаточно точно, то, как говорится, велкам.

В оригинале написано следующее:

Please don't argue unceasingly for your preferred course of action when a decision for some other course has already been made. That tends to block the activity's progress.

Нужно, вполне адекватно.

Ну а кто мешает? Перевести и утвердить. Это же просто список рекомендаций хорошего тона. Дать ознакомиться и проникнуться всем регистрантам, а анонимусам давать это текст перед каждым постом. Навязывать же его исполнение совсем не обязательно.

Вообще-то он это говорил де факто с самого начала. Он никогда не покушался на право человека делать выбор. Он просто агитировал за то, чтобы этот выбор стал в пользу свободного ПО.

Весьма неожиданно. Островок трезвости.

Ну какое тебе дело до него, называй его бабой, а себя мужиком. Меня в детстве папка ругал «Ну че ты ревешь, как баба», но он сам-то мужиком был.

Не следует перегибать палку, делая замечания в адрес других участников проекта за то, что они используют несвободное ПО, поскольку это их свободный выбор.

Вот сейчас у столлманоненавистников бомбанёт-то.

До него мне дела нет, пусть извращается как хочет и с кем хочет. Но признавать мужика бабой, это как признать что 2+2=5

А потом вы удивляетесь, когда в 3 часа ночи вам звонит поехавший R00T с угрозами обглодать лицо. Не надо доставлять людям лишне отрицательные эмоции, если у тебя есть такая возможность и если тебе это ничего не стоит. Ты не можешь знать на сколько все плохо может быть у человека.

Хотя кто бы говорил, конечно... Но я стараюсь.

но ведь тогда социальные задроты будут страдать.

Кстати, мужик - это взрощенный в однополом союзе мамы и бабушки человек, который всем по жизни должен на основании своей гендерной идентичности (место в трамвае, не жаловаться на боль в животе, работать за идею бесплатно, ну и так далее). Неприятно им быть, постарайтесь по возможности этого избегать.

и если тебе это ничего не стоит.

Назвать мужика бабой - это серьезное упражнение в двоемыслии, и оно доставляет мне весьма существенные моральные страдания.

Называть кого-то мужиком или бабой - это уже, так сказать, неадекватно.

Столлман уже не тот.

Вместо всяких невнятных простыней можно было сформулировать как-то так: «Обсуждая конкретный предмет нужно обсуждать именно этот самый предмет, а не переходить на личности. Переход на личности уничтожает всю конструктивность диалогов.».

А не вот это вот всё.

Собственно эта рекомендация есть насилие над моей свободой.

Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода соседа. Логично, что как правильно звать твоего соседа по проекту, виднее ему, а не тебе.

Он мужиком родился, мужиком и помрет.

Это не тебе решать.

В данном контексте под мужиком я имею в виду человека с XY, независимо от его воспитания, нравственных качеств и установок, и т. д.

Потом не удивляйся, что с тобой не хотят общаться. Столлман и Торвальдс именно про это пишут.

Со времен РФВС интернет стал другим, неторт полный... Жаль что тогда я мог лишь быстро наоткрывать страничек и приходилось уходить в «автономный режим», диал-апп был поминутный..

Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода соседа. Логично, что как правильно звать твоего соседа по проекту, виднее ему, а не тебе.

Я очень с этим согласен, и я в целом очень либерального склада души человек. Поэтому, я не буду сильно наставивать, чтоб человек сам себя назвал женщиной или мужчиной - пусть он заблуждается, но это его личное заблуждение. Но кмк я тоже имею личную свободу иметь какие-то мнения в жизни, поэтому имею право считать, что пол дается один раз и на всю жизнь.

Если перестать называть дурака дураком, то он не поумнеет, а только возгордится что поумнел. Печально всё это. На работе хоть уволить дурака можно за косяки, а в опенсорсе как? Или просто одна из многих лицемерных бумажек, которая не будет соблюдаться или открывают способ затролить любой проект кучей глупых патчей.

Не следует спорить о принятом решении проекта, когда личные предпочтения расходятся с ним.

Тут согласен — надо форкать. Наиболее слабое решение умрет само.

Да общаются многие и вполне нормально, надо просто уметь вежливо без наездов и оскорблений объяснить свою позицию. Даже с упоротыми «трансгендерными» SJW получалось иметь содержательные дискуссии.

Один из самых адекватных вариантов, что я видел. Осуждают за плохую работу, а не за БДСМ развлечения.

RMS Уже не торт.

Не, в этом как раз и заключается свобода выбора. Он-то на это всегда упирал.

Можно также пробовать писать без обращений вообще. Или через «You».

Не, не бомбанёт. Там следующим же пунктом идёт

By contrast, to suggest that others use nonfree software opposes the basic principles of GNU, so it is not allowed in GNU Project discussions.

Свобода слова такая свободная.

Да, обычно так и стараюсь, но если много общаешься (причем не 1-на-1, а в списках рассылки или в общих чатах), то можно не уследить.

Как показывает практика, если не расписывать максимум возможных нюансов в виде таких вот простыней, то рано или поздно придёт поехавший из любого отряда и будет упирать на то, что в рамках правил он ничего не нарушил.

По сути, я бы мог завершить это сообщение фразой «Правда, придурок?» и формально не нарушить приведённое тобой правило, ибо обсуждал-то я именно конкретный предмет. Но это оскорбление, и даже тут его могут потереть.

На работе хоть уволить дурака можно за косяки, а в опенсорсе как?

В опенсорсе изначально у тебя с дураком права одни. Но если ты умный, а дурак — дурак, то твои патчи примут с большей вероятностью.

Вот же! Спасибо за адекватность РМС!

Нам нет дела до того с кем вы спите, что у вас между ног и в голове, покуда вы пишете красивый код и делаете работу профессионально, а если вы возмущены преобладающим числом white supremacy male в числе основных разрабов, так это не потому, что они male white, а потому, что конкретно вы - ничтожество!

По сути, я бы мог завершить это сообщение фразой «Правда, придурок?» и формально не нарушить приведённое тобой правило, ибо обсуждал-то я именно конкретный предмет.

Это переход на личности. Придурком или нет может быть только конкретный человек. А конкретным предметом в этой теме является конкретная простыня написанная Столлманом. Любое слово, которое относится не к ней, уже автоматически становится оффтопом.

Всё хорошо, кроме этого:

и уважать их выбор гендерной самоидентификации.

За гендерной пойдет видовая самоидентификация, а там и до количественной не далеко.

Как правильно обращаться к телу, в котором не одна, не две («мы, Николай Второй»), а ноль личностей?

У него под этим пунктом сноска есть, в которой он эту тему хорошо разжёвывает:

There are various ways to express gender neutrality in third-person singular pronouns in English; you do not have to use “they.” One other method is described in https://stallman.org/articles/genderless-pronouns.html.

Эрик Реймонд на эту возню с CoC хорошо отреагировал, не сухо и технически как Столлман в ОП, а развернуто проанализировал и обозначил тренды, рекомендую ознакомиться: http://esr.ibiblio.org/?p=8114

А простое обсуждение, скажем, удобства CLI с аргументом вида:

Представь, что «cmdname --version» выдаёт тебе «Unknown argument: --version». Удобен ли тебе будет такой CLI?

Капитанские какие-то пункты. Это же всегда было само собой разумеющееся, для нормальных людей.