Как минимум чтобы бухгалтерша Катя яркость экрана мышкой могла уменьшить Все наши i3 и sway’и так могут только на спор.

Не совсем понял. I3blocks визуализатор параметров по специальности, но принимает события кликов и скрола колесом. В него по идее вообще любую прогу на любом языке (который в системе есть чем обработать) можно в трей повесить, и мышкой творить что угодно.

Херота какая то. Чем это отличается от дефолтного гнома с раширениями даштудок расположенным внизу и воркспейс ту панель… Тем более с лева это жутко неудобно. Концептуально нового ничего нет. Всё тоже самое я мог сделать ещё в гном2. Прискорбно что банальные вещи которым дцать лет уже выдают как фичи. Перелистывать рабочие столы и так можно если сколить по панели или где тебе надо в ином месте без перехода в обзор.

Сороковой гном не щупал ещё. Сравнить не могу, но в целом даже 11 тая винда (у меня нету, но интеренет трещит уже про неё везде) выглядит как тема для Gnome shell уже.

Лучше бы ублюдочный gobject introspection выпилили бы нахрен, сделали нормальные ручные биндинги с прослойкой а то и двумя что-бы не отваливалось всё от каждого чиха. Выпилили позорный gjs, а все расширения писались бы на Си c проверками и премодерациями.

А то сейчас сотни расширений из которых работают всего лишь десятки и половина из них дубли друг друга.

А сейчас додумываться как эта блевотная интросекция тебе в скриптуху набиндит сишное апи одному бабаю известно.

Наоборот, удобство и человечность нынешнего гнома таковы, что куча народа думает что им под силу добавить/поменять пару фич и получить идеальную ДЕ, или хотя бы во что-то, что не стыдно назвать своим. Этакий синдром болгенос. На практике все форки оказываются не очень, потому что гнум настроен на локальный оптимум, небольшие изменения либо ничего не меняют, либо всё портят.

но принимает события кликов и скрола колесом.

Discoverability = 0

можно… творить что угодно.

А надо чтобы сразу было, продуманное и протестированное. Вам с Катей не за эти игры платят.

можно в трей повесить

И через три года трей умрёт и все переделывать, ога. А в Гноме такую святую штуку подвинут только лет через 15, а уж всякие переходы на вэйлэнд она точно переживёт незаметно, с нулевым количеством усилий с твоей стороны.

Гном можно написать, особенно плохой. Но нужен чтобы уже был и хороший.

В двойке были флажки, потом кто-то начал возмущаться наличием во флажках флагов всяких стран, и понеслась. Убрали от греха подальше.

Если правильно помню, из-за флага Тайваня :)

А вот KDE’шный Alt+F2 в поиск системный умеет же?

Умеет. Но реализован совершенно по-другому (насколько, конечно, можно реализовать по-другому строку для вбивания текста).

Технологии KDE почему-то просто не используют.

Используют. Просто KDE - это полноценное, законченное окружение, со своей экосистемой. Да с набором раздражающих косяков, но где их нет? Форкнули лишь однажды, во времена первых версий KDE 4, но там реально был пипец и непонятно что будет дальше.

При этом, заметьте, абсолютно никто не форкает KDE и не старается сделать из него дефолтную оболочку своего дистрибутива

А тебе не приходила в голову счастливая идея, что законченный, цельный и удобный пользователям продукт в форках - не нуждается?

А тебе не приходила в голову счастливая идея, что законченный, цельный и удобный пользователям продукт в форках - не нуждается?

Просто по факту форкают вообще любые проекты. Вне зависимости от твоего и моего мнения об их завершённости, цельности и удобстве.

Тогда почему законченный, цельный и удобный пользователям продукт дистрибутивы не выбирают в качестве оболочки по умолчанию?

Из всего, что есть в опенсорсе, максимально похож на макось всё-таки pantheon из elementary. Имхо, рядом с ним говорить про похожесть гнома на оболочку мака даже как-то неприлично.

Но дело даже не в этом.

Фатальный фейл этой дискуссии в том, что похожесть или непохожесть гнома на мак почему-то считается валидным аргументом. Но это же туфта. Дело не в похожести, дело в том, как та или иная оболочка справляется с заложенными в её дизайн задачами.

Гном задумали как оболочку, которая старается быть минимально заметной. С этой задачей он прекрасно справляется. То, что кому-то нужна другая оболочка, не является проблемой гнома. Так же как проблемой кед не является то, что есть люди, которые их не выбирают по каким-то своим соображениям. Так же как проблемой тайлинговых WM не является то, что не всем интересно их конфигурить.

Поэтому — честно — насрать на то, что на что похоже. Решает мои задачи? Да. Внутренняя согласованность решений есть? Да. Премущества оправдывают недочёты? Да. Всё.

Точно такая же логика применима к любой другой оболочке или WM.

Это недоработка - ящитаю, надо предлагать купить кантупер с предустановленным дистром и ДЕ.

Так и есть. Они будут пропихивать

Данная разработка ведется компанией System76 (специализирующейся на производстве ПК, ноутбуков, а также серверов)

COSMIC это новое в Pop!e)

гном 3/4 побил рекорд по форкам

Гениальная формулировка. Он именно что 3/4 от первого гнома по юзабельности.

Я обновился на тестовой машине. Хочу на основную поставиль вместо федоры, но только в попосе до сих пор ядро 5.11, а в федоре уже давно 5.12. Насколько я помню, какое-то железо у меня начало работать только в 5.12.

гном 3/4 побил рекорд по форкам

В самую точку. А знаешь из-за чего? Из-за неадекватных разработчиков, которые имеют только свое извращенное представление об удобстве, полностью противоположное мнению нормальных пользователей, и при этом мнение большинства полностью игнорирующее. Поэтому такое количество расширений, с которыми они борятся с каждой версией, поэтому такое количество форков. Надо не форки клепать, а отобрать у них доступы к репозиторию, нанять нормальных разработчиков, а этих запереть куда-нибудь, пока не излечатся.

Использую explorer.exe, голосовал за КДЕ.

Мате давно на гтк3, а Тринити до сих пор на актуальный куте не портируют. Что как бы намекает на нужность этой поделки.

Гном задумали как оболочку, которая старается быть минимально заметной. С этой задачей он прекрасно справляется

минимально заметная - интерфейс Шин10.

Гномище же жрёт экранное пространство очень даже квадратно-пиксельным методом.

Таков путь

Очередное ненужно. Кто это поддерживать будет потом?

NIH Syndrome

Как кто? Соооооббщыство, а как же!

Гном задумали как оболочку, которая старается быть минимально заметной. С этой задачей он прекрасно справляется. То, что кому-то нужна другая оболочка, не является проблемой гнома. Так же как проблемой кед не является то, что есть люди, которые их не выбирают по каким-то своим соображениям. Так же как проблемой тайлинговых WM не является то, что не всем интересно их конфигурить.

Ну вот зачем ты лезешь с адекватными аргументами в дискуссию KDE vs Gnome?)
Этак на форуме и комментарии к новостям, и толксы можно будет закрывать. А развлекаться где?

В самую точку. А знаешь из-за чего? Из-за неадекватных разработчиков, которые имеют только свое извращенное представление об удобстве, полностью противоположное мнению нормальных пользователей,

Если бы было так, мы бы наблюдали как 1 форк с адекватными разработчиками заменил бы гном везде. Зачем 100500 форков если проблема только в адекватности? И даже поддержка красношляпы не помогла бы: многое в гноме делается людьми на зарплате в каноникле, они могли бы пойти к цинамону и запилить в нём unity mode, наподобии classic mode в третьегноме, а дальше уже поддерживать корицу. И вот эти чуваки с руками из попоса, они бы не пилили свой форк, а тоже подкрутили бы корицу. В конце концов, если речь об адекватных людях и неадекватных разработчиков гнома, между адекватными должно быть согласие хотя бы по 90% пунктов, так зачем их исправлять раздельно в каждом форке?

и при этом мнение большинства полностью игнорирующее.

И что бы это мнение большинства потребовало? Кнопку «пуск» как в windows и поддержку тем? Не, я понимаю, ты считаешь себя умным и твои хотелки все адекватны, но ты не забывай, что рядом есть куча идиотов, которые также как и ты уверены, что не потратив и 5 минут на изучение темы они родили гениальную идею о том, каким должен быть UX. Их решениям тоже надо подчиняться?

На самом деле есть адекватные пользователи, пользующиеся ванильным гномом и горстка извращенцев, обмазывающихся расширениями и потом ноющими что даш ту док опять сломалось. Но, что удивительно, даже извращенцы, которым гномеры при каждом обновлении в душу плюют, не уходят на другие ДЕ, видимо гном, даже испорченный кучей глючащих расширений, всё равно лучше альтернатив

Просто по факту форкают вообще любые проекты.

Точно. Когда кто-то видит, что его любимую прогу в обновлении «изуродовали», убрав что-то архинужное или добавив лишнее, или вообще курс развития повернули не туда, или перестали развивать, то он вместо того, чтобы поливать авторов критикой, берет и форкает. Очень нравится мне это явление, согласно принципу

кто может – пусть сделает лучше

Зачем 100500 форков

Их что, тебе на задний двор складируют и они там очень мешают? Я не въезжал в суть драмы, просто не вижу адекватных™ причин для такого вопроса.

Из-за неадекватных разработчиков, которые имеют только свое извращенное представление об удобстве, полностью противоположное мнению нормальных пользователей, и при этом мнение большинства полностью игнорирующее.

Я замечу здесь, что очень часто люди делают что-то не для благодарных пользователей, и не для денег, а чисто за ради сделать. Даже например иногда чекисты пишут такие книги, которые совершенно не думают издавать, зато которые можно обсудить с друзьями на пьянке – сколько бы за такую дали при Хрущеве, а сколько при Брежневе. Это называется «творчество». И нормальный человек, будучи сотворен по спецификации подобя Творцу – испытывает желание творить как минимуть ради того, чтобы творить. Даже иногда не вопреки вкусу ближнего, а затем, чтобы надругаться над его вкусом.

Кстати о чекистах:

Надо не форки клепать, а отобрать у них доступы к репозиторию, нанять нормальных разработчиков, а этих запереть куда-нибудь, пока не излечатся.

Думаю очень скоро в этой стране все будет очень жестко регламентировано, даже доступы к репозиторию строго ограничены, и все ненормальыне заперты, пока не излечены. Каждому стоит только позаботиться, чтобы не попасть в их число. А то ведь заскучаете по этим проклятым растлевающим свободам.

Надо не форки клепать, а отобрать у них доступы к репозиторию, нанять нормальных разработчиков, а этих запереть куда-нибудь, пока не излечатся.

«Как управлять репозиторием Гнома, не привлекая внимания санитаров»

В опросах часто лидируют разные маргинальные дистрибутивы, но в реальной работе в основном используют Ubuntu и Fedora.

Легко сделать все вообще по минимуму. https://imgur.com/a/pAnzgY9

В опросах часто лидируют разные маргинальные дистрибутивы, но в реальной работе в основном используют Ubuntu и Fedora.

Стесняюсь поинтересоваться: это известно из секретных исследований и закрытых опросов среди сертифицированных работяг и патентованных стахановцев? Просто любопытно.

Все кроме dash-to-dock в Gnome 40 уже работает, и трей и иконки на рабочем столе, и тема Yaru. Canonical просто решили что не стоит торопиться.

Из здравого смысла. Это два самых популярных семейства систем с коммерческой поддержкой и с наибольшим количеством коммерческого софта.

У меня голый i3 с rofi и zenity. Не так давно перешел с openbox, и прям не нарадуюсь.

У меня как правило включено три дополнения к шеллу: Dash-to-Dock

Который до сих пор под новый гном не могут починить…

Их что, тебе на задний двор складируют и они там очень мешают?

Попробуй читать также ит то на что был ответ, не будешь выглядеть так глупо.

Удобство и человечность нынешнего гнома хорошо заметны по количеству форков, ставящих целью сделать эту среду хоть сколько-то юзабельной.

Когда-нибудь гном-форку уйдут в рекурсию и сломаются) /s

На самом деле есть адекватные пользователи, пользующиеся ванильным гномом и горстка извращенцев, обмазывающихся расширениями и потом ноющими что даш ту док опять сломалось

Все ровно наоборот. Количество людей, которых все устраивает в ванильном гноме, не превышает аудиторию dwm какого-нибудь. А подавляющее большинство использует dash-to-{dock,panel}.

Это, конечно, трагично, но пережить можно.

Гном задумали как оболочку, которая старается быть минимально заметной. С этой задачей он прекрасно справляется.

Напомни, плиз, какой смысл в верхней пустой неубираемой панели?

Dash-to-Panel уже починили и это починят. Да и нужды в нем особой уже нет, поставил дополнение HotEdge и dash теперь открывается когда просто тянешь мышку вниз по нижнему краю экрана. Всё удобно и красиво, никаких лишних элементов на экране.

Вендекапец

Ну всё. Теперь винде точно капец.

Во-первых, она убираемая. Во-вторых, эта панель для развернутых окон выполняет функции титлбара.

Из здравого смысла.

Тоесть из до-мыслов? Никаких объективных исследований вы приложить не можете?

Это два самых популярных семейства систем с коммерческой поддержкой

И что? Знаете, в этом мире существует множество заблуждений. Например: некоторым людям кажется что «платный софт всегда лучше бесплатного». Это кому-то кажется «логичным», этот домысел часто считают «здравым смыслом». Но дело в том что этот домысел создан рекламой: именно реклама всегда утверждает что мол «за ваши деньги мы готовы вам все вылизать; за ваши деньги мы готовы это делать как никто другой». И тот кто поверил этому – всего-лишь жертва рекламы а не аппологет здравого смысла.

Ведь на самом деле оказывается что двигателем качества является конкуренция а не «комерческий интерес». В офтопкие не существует внутренней конкуренции, хотя это продукт коммерческий. В линуксе конкуренция огромна, хотя продукт бесплатный. –И – почувствуйте разницу в качестве софта.

Кроме того есть еще и подводные камни: авторы комерческого софта заинтересованы в «планируемом развитии», – другими словами в том, чтобы взять как можно больше денег за как можно меньшее количество работы, тоесть как можно меньшее количество усовершенствований. А потому они заинтересованы выпускать обновления а лучше новые мажорные версии с минимальными улучшениями, как можно дольше тянуть кота – за что сподобились ухватить. В то время как у беслпатного кодера нет таких интересов. Напротив, ему в прикол сделать сразу хорошо.

И вот как, оказывается, что комерческий интерес работает жестко против качества. Нежданчик?

Я вам больше скажу, как человек немалую часть жизни имевший дело с рекламой: без лоха жизнь плоха. Вот это основной закон рынка. Все остальное – девиз «клиент всегда прав» и убежденность клиентов в том, что оплата является гарантией ответственной работы – это реклама и пропаганда, стереотипы имеющие сегодня силу гипнотических установок.

Вы называете «здравым смыслом» только лишь свою убежденность – даже не попытавшиьс на самом деле пошевелить извилинами на предмет «а откуда у вас такая убежденность?»

Это два самых популярных семейства систем с коммерческой поддержкой и с наибольшим количеством коммерческого софта.

За Fedora, не скажу, но за Canonicsl я с интересом наблюдал одно время. Это на столько комерсанты, что они харкали с высочайших минаретов на любые принципы. Первое что они сделали, в благодарность сообществу, сотворившему GNU/Linuxб это дистанцировались от него, всячески позиционируя убунту, в глазах стороннего от темы обывателя, как некую «новую ОС».

Гугл в принципе поступил схожим образом, когда на ядро линукс навесил java машину и назвал это «Android», но, это не совсем то же самое: Canonical тупо взяли тупо GNU/Linux разработки, – вот как есть взяли, поменяли лейбу (Считаю что «болгенОС» –это стеб Всевышнего с Космонавта) – и стали выдавать его за что-то свое, родное, особое. В рекламе бубунты, по крайней мере той, что я наблюдал пока интересовался взлетом бубунты – вы практически никогда не увидите Тукса или лейбы GNU/Linux.

На линуксе Canonical паразитировал технически – используя общественные наработки, а на офтопике они паразитировали в маркетиноговом отношении, позиционируя убунту чем-то очень близким к офтопику. О том что бубунта является линуксом они не то, чтобы стыдливо умалчивали, – они разве что не кричали о том, что де бубунта к линуксу отношения не имеет: с прочими дистрами они конкурировали едва ли не агрессивнее чем с офтопиком.

Мне это напомнило борьбу Хлаалу и Tелвани: с одной стороны Canonical, который пытается чисто торгово-рекламными методами подмять под себя рынок линукс, выдавая именно бубунту за острие совершенства в отрасли, самый-самый юзерофильный такой дистрибутив, по ходу не гнушаясь топтаться по головам прочих дистров – противопоставляя себя им в том числе; а с другой стороны редхат, который в маркетинге не очень стал напрягаться, зато запустил свои щупальца в самые потроха линукса, узурпируя его технологически: с помощью троянского коня тысячелетия под названием systemd.

Но это уже другая песня. Вот поэтому я хочу для вас заметить, что погруженность убунты в коммерцию, отнюдь не говорит ничего ни о ее популярности, в какой-бы то ни было отношении. Ибо комерция это про «казаться» а не «быть». Поэтому, если опросы на Лоре расходятся в сведениях с рекламными проспектами, я бы на вашем месте поверил опросам Лора.

Мне почему-то кажется что ваше заявление об исключительном обилии комерческого софта именно в бубунте и федоре – это из их же рекламных проспектов, а не из опросов на лоре или где бы-то ни было еще. Хотя бы потому так кажется, что здесь рядышком налицо педалирование другого чисто рекламного приема: ассоциация «комерческой ориентации» с серьезностью, ответственностью и бла-бла-бла. Сами вы, похоже, истово веруете в корреляцию этих явлений?

Знаете, если вы найдете в моих суждениях сколько-то личного и импульсивного, то не вменяйте мне это в упрек. Ненавижу подлецов, презираю шустрящих любой ценой; и считаю, что имею на это право. Я вообще считаю, что каждый, кто не байкотирует бубунту – поддерживает иммено такого сорта людей: беспринципных паразитов по натуре. А те люди, кто на убунту запали, это должно быть люди особо впечатлительные и доверчивые, с пониженной критичностью мышления. Врочем таких всегда большинство.

Видите ли, – я выше сегодня итт уже упоминал о «спецификации подобия». Эта спецификация подразумевает подобие не только Творцу но и Судье, в том же лице – вот почему людям так любо рассуждать, обсуждать, осуждать, и тд. Поэтому, я надеюсь вы не станете упрекать меня в том, что я более сконцентрировался на этическом портрете космонавта и иже с ним? Давно хотел набросить на эту тему, да случая не было. Спасибо.

Когда Canonical включила сбор статистики при установке в 18.04 они в первый же месяц набрали более 3 млн ответов. И это при том что от сбора статистики можно отказаться. Вполне себе объективный показатель.

И я не говорю что коммерческий софт лучше. Я говорю о том что если коммерческий софт делают в основном под Ubuntu и Fedora, значит производители считают эти экосистемы самыми большими. И да большинство «убийц» Ubuntu на Distrowatch сделаны на базе этой самой Ubuntu и пользуются уже готовой инфраструктурой, ppa и поддержкой коммерческого софта. Без Ubuntu они не жизнеспособны.

поставил дополнение HotEdge

Спасибо, позволит перебиться до тех пор, пока dash-to-dock не починят.

Потому что те, кто финансируют разработку Linux, не заинтересованы в том, чтобы сделать его удобным для пользователей.

количеству форков

Скрее отражает число пассионарных шизофреников, которым нет покоя.