>У тупого фанатика отнимается свобода, правильный выбор делается за него.
Fixed!

> Откуда столько ненависти к вполне безобидному продукту?

Ненависти у меня к этому продукту не больше, чем к экспонатам кунсткамеры.

> Я ж говорю, религия. Что там ещё RMS проповедует, не иметь детей, насколько я помню?

Сцылко

Нет, ведь FSF борется за свободу софта, а не людей.

Ну хотя бы:

http://edward.oconnor.cx/2005/04/rms

Хороший, тонкий анонимус

>>доказательств как всегда не будет?

В гугле забанили? Для примера, на чем пускается Oracl?

>>Я ж говорю, религия. Что там ещё RMS проповедует, не иметь детей, насколько я помню?

И питаться исключительно мозолями с немытых ног

Какой же он тогда «истинное Ъ», если он пускалка проприетарщины?

Реактос и план9 же.

>>Какой же он тогда «истинное Ъ», если он пускалка проприетарщины?

По такой логике истинное Ъ это то что никому и нах не нужно

>>Реактос и план9 же.

Оно еще шевелиться?

Это сабж и есть.

Кстати, можешь считать себя истинным Ъ.

План9 к сожалению нет.

>>Кстати, можешь считать себя истинным Ъ.

Не, это твоя прерогатива, но нормальные люди смотрят на тебя как на говно.

>>План9 к сожалению нет.

Почему к сожалению? Что должно умереть - умерло, эволюция беспощадна к уродам

Ну, я то как раз Ъ точно быть не могу, даже этот пост пишу из-под проприетарнейшей винды в проприетарной Опере.

Кстати, нежелание иметь детей не мешает ему мечтать о женщинах:

http://www.stallman.org/extra/personal.html

>> Я ж говорю, религия. Что там ещё RMS проповедует, не иметь детей, насколько я помню?

Сцылко

http://understandinglimited.com/2007/11/03/rms-kids/

>>Кстати, нежелание иметь детей не мешает ему мечтать о женщинах:

Другими словами - дрочить

Всё правильно делают. Так держать!

ХЗ. :)

Вопрос к убунтоидам: предлагая закрытое ПО, система сигналит о том, что это «зло»? )

>> Вопрос к убунтоидам: предлагая закрытое ПО, система сигналит о том, что это «зло»? )

«закрытый исходнег ... каноникал не сможет произвести изменения ... возможный риск безопасности ...» - Как-то так.

>> gNewSense

Moar liek nuisance, amirite?

>> От перемены мест слагаемых -сумма не меняется!

Жи-Ши пиши через «и» =)

...а 'Жы-Шы' — через 'ы' :-) :-)

Тогда почему живы реактос и вине?

>В гугле забанили? Для примера, на чем пускается Oracl?

дай угадаю. на венде?

>Тогда почему живы реактос и вине?

вайн жив потому что он востребоват и наверное большинство пользователей линукс им пользуются. вот у меня три программы запущены сейчас в вайн. одна из них utorrent потому что Azureus-у плохеет при числе активных forced торрентов больше 300-т. приходится держать ещё клиенты.

> вайн жив потому что он востребоват и наверное большинство пользователей линукс им пользуются. вот у меня три программы запущены сейчас в вайн. одна из них utorrent потому что Azureus-у плохеет при числе активных forced торрентов больше 300-т. приходится держать ещё клиенты.

Deluge?

Уже проявляющаяся тенденция по закапыванию убунты радует.

Друзья мои, я грешен:

anonymous@linux$ vrms | tail -n 2
  21 non-free packages, 1.2% of 1826 installed packages.
  9 contrib packages, 0.5% of 1826 installed packages.

Почему-то мне кажется, что RMS знает толк в избавлении от (в т.ч. анальной) зависимостей.

Я смотрел телевизор. Избавился. Пил взапой. Избавился. Курил. Избавился. Использовал винду. Избавился.

Когда я переехал на новую квартиру мне 10 дней подключали интернет. Так за эту декаду я сделал больше, чем за несколько месяцев. Причём на душе было какое-то невероятное спокойствие, исчезла спешка, мысль текла спокойно и уверенно.

Похоже, что интернет перестал быть тем, чем он был раньше. А стал современной инкарнацией телевизора. А ведь RMS ещё давным-давно придумал свой знаменитый почтовый робот. Как же просто ему это даётся...

Когда происходит какая-нибудь авария и у меня отключается интернет — я в глубине души благодарю провайдера. Но внешне я становлюсь нервным и сварливым. Я могу довести милых девушек из техподдержки провайдера до белого каления. Сломается оборудование — куплю новое на следующий же день. Плохая связь? Сменю провайдера. Чёрт, я же сделаю всё что угодно, чтобы включить себе интернет. Сменить программно пароль root'а? Я просто пойду к другу, у которого есть интернет или тупо загружусь с Live-CD Knoppix. Мне даже иногда хочется уехать далеко-далеко в тайгу. И не дай Патр-к там будет ловить сотовый.

Поэтому я считаю, что дистрибутив gNewSense создан как раз для таких как я. Так же как и бывшему курильщику сложно видеть довольные лица курящих так и пользователи Debian сначала тайком подключают non-free: дескать один раз не анальный раб, а потом опять же тайком от самого себя начинают ставить из него всё, что там есть, даже не замечая, что p7zip-rar оказывается non-free. Возможно когда-нибудь и я смогу сказать: «Использование несвободного ПО? Нет, спасибо, избавился».

Слава России^WСтоллману!

Ужс.

«I encourage everyone who has doubts about wanting children to make the decision to have none.»

> Крайняя точка фанатизма или сферически-свободная ОСь в вакууме? Назначение реальное какое, кроме «потешить ЧСВ»?

Назначение может быть разным.

Лично я считаю, что это исследовательский «концепт-кар», способный продемонстрировать, на что способна система, полностью построенная на свободных компонентах. Потенциальных разработчиков натолкнёт на мысль, какого ещё прикладного ПО не хватает для «дистрибутива мечты». Имхо, именно в этом и есть польза сабжа.

И таки да - я думаю, что есть люди, которые могут ей просто пользоваться. Хотя это не про меня, я гентушник.

> Насколько я понял, это ковчег (на случай, если грянет потоп). :)

Тоже, кстати, вариант.

gNewSense будет базироваться не на Ubuntu, а на Debian

Новость сугубо позитивная, давно бы так.

PS: С дистрибутивом на данный момент времени не знаком.

да не возгневается эрэмэс, но неужели для кого то этот дистр представляет практический интерес

Ага. То есть следующий релиз будет на пару лет древнее текущего. Интересно, на чем им придется базировать 4.0, чтоб сохранить такую славную тенденцию?

> Какие преимущества gNewSense перед обычным Debian?

на сайте FSF написано - Debian предоставляет доступ к несвободным программам, там даже целый репозиторий non-free есть - поэтому нетру, а gNewSence - не предоставляет, поэтому тру и это и есть основное его преимущество.

>но это не значит, что свободный микрокод не нужен.

можно ли поинтересоваться - зачем?

А зачем несвободный микрокод? В общем-то, за тем же. Лишь с той разницей, что это позволяет расширять функционал устройства без покупки нового. Наверное вот по этому исходники его и зажимают — ведь производителям железа выгодней, чтоб ради этих возможностей купили новую железку.
С обычным софтом это движение за свободу от этого и началось — хакеры хотели использовать свои компы так как удобно им, а не как придумали менеджеры.

<unicoid> Отличие микрокода в том, что он обеспечивает саму работу устройства и возможность выполнения им стороннего программного кода.

Операционная система делает то же самое, в общем-то. Обеспечивает саму работу компьютера и запуск на нем различного ПО.

> пользователи Debian сначала тайком подключают non-free ... а потом опять же тайком от самого себя начинают ставить из него всё, что там есть, даже не замечая, что p7zip-rar оказывается non-free.
Не знаю, что за p7zip-rar, но у меня из таких сомнительных программ только тот unrar.
И я читал его лицензию — он не кажется таким уж несвободным. Единственное, запрещает его лицензия реконструировать rar-архиватор. Ну и что? Буду для архивации пользоваться тем же 7-zip или tar. Они в общем-то, даже лучше рара сжимают, если tar юзатьбрать с компрессором xz.

Единственное, меня интересует такая фича, как «тома для восстановления» — типа можно сделать архив данных на 11 дискет вместо 10-ти и тогда если одна дискета (любая из этих 11-ти!) потеряется, с помощью остальных rar восстановит все файлы.
Интересно, хоть один свободный архиватор так умеет? Впрочем, современные носители информации стали надежнее, уже не настолько актуально...

> Осознавая, что то, чем он пользуется, содержит проприетарщину, а этим gNewSense пользоваться решительно невозможно
Я пользовался. В принципе, не так уж и плохо. Но только, нафига мне Ubuntu и гном? Я, лучше, Слаку с кедами и всякими флуксами возьму. Откровенно проприетарного там и нету ничего (в отличии от всяких арчей, где есть ), а из сомнительного только ядро (которое в Слаке ванильное) и xv (который хоть и называется shareware, имеет доступные исходники). Удалить xv после инсталляции нетрудно, особенно если учесть, что я им не пользуюсь.

>на сайте FSF написано - Debian предоставляет доступ к несвободным программам, там даже целый репозиторий non-free есть - поэтому нетру, а gNewSence - не предоставляет,

вот такая она - свобода

поэтому тру и это и есть основное его преимущество.

> It doesn’t take special talents to reproduce—even plants can do it. On the other hand, contributing to a program like Emacs takes real skill. That is really something to be proud of.

А разве он не прав? По идее, для разумных существ важней не генетическое, а ментальное размножение (в том числе, пропаганда своих идей и убеждений). А теперь вспомним, чем занимается RMS... И кто у нас тут ...

Хотя, с другой стороны, можно их и совместить, если завести ребенка и его воспитывать

И вообще-то, это уже ортогонально свободе софта, разве нет?

>А зачем несвободный микрокод? В общем-то, за тем же. Лишь с той разницей, что это позволяет расширять функционал устройства без покупки нового. Наверное вот по этому исходники его и зажимают — ведь производителям железа выгодней, чтоб ради этих возможностей купили новую железку.

он не несвободный. это их микрокод. он не для увеличения/уменьшения функционала. он для того что-бы устройство работала как устройство. а дальше есть драйверы - вот там уже увеличивай функционал. говорить о несвободном микрокоде - некорректно, если нет запрета на его распространение и включение в любой дистр или как минимум распространение отдельным бинарным файлом.

Операционная система делает то же самое, в общем-то. Обеспечивает саму работу компьютера и запуск на нем различного ПО.

нет. компьютеру операционная система не нужна. он не знает есть ли она или нет.

> он не несвободный. это их микрокод. он не для увеличения/уменьшения функционала. он для того что-бы устройство работала как устройство. а дальше есть драйверы - вот там уже увеличивай функционал. говорить о несвободном микрокоде - некорректно, если нет запрета на его распространение и включение в любой дистр или как минимум распространение отдельным бинарным файлом.
Какой это их? Устройство мое — значит и микрокод к нему мой (моя копия микрокода). Драйвера же могут управлять устройством через интерфейсы, которые могут зависеть и от микрокода. То есть микрокод реально может изменить функционал устройства.
Вот скажи, как мне через драйверы сделать чтоб мой процессор Core 2 Duo стал понимать инструкции ARM напрямую? Чем же микрокод принципиально отличается, скажем, от кода программ типа QEMU кроме уровня абстракции?

микрокод может изменить функционал устройства. ты можешь что-то выпаять или припаять и это изменит функционала устройства и что? тебя не должно волновать что там. а если тебя волнует и ты не понимаешь что там - не говори что он несвободный. это не имеет никакого значения если его не запрещают свободно распространять.

респект анонимусу! человек должен эволюционировать к свободному существу во всём.

> ты можешь что-то выпаять или припаять и это изменит функционала устройства и что?
1) я разделяю операции, которые можно сделать без вмешательства в электрическую схему и которые нельзя. Граница между железом и софтом будет размываться, когда появятся общедоступные универсальные репликаторы, но сейчас это принципиально разные вещи.

2) да, спецификации железа тоже должны быть свободными, чтоб те, кто не стесняются паять, могли легче понять электрическую схему устройства и сделать нужные им изменения.

тебя не должно волновать что там

Почему это?

а если тебя волнует и ты не понимаешь что там

Если спецификации закрыты и мне придется заниматься для этого обратной разработкой чтоб разобраться — это неудобно. Так что, лучше когда спецификации и, в том числе, исходники Firmware доступны. Впрочем, если они откроют спецификации железа, вручную разобрать 2кб кода не так уж и трудно — это не мегабайты современных программ.

Свобода софта не нужна. Говорить об освобождении софта это равносильно тому, что говорить о свободе вилки с ножом, которыми ты ешь. Вилка, нож, а также софт находятся у нас в рабстве и служат нам службу.