LINUX.ORG.RU

Линус Торвальдс предложил противникам использования ИИ форкнуть Linux или уйти

 , , ,


1

3

15 июля 2026 года Линус Торвальдс жёстко высказался против попыток объявить разработку ядра Linux территорией, свободной от искусственного интеллекта. В сообщении в списке рассылки linux-media он заявил, что Linux «не относится к анти-ИИ-проектам», а несогласные с этим могут воспользоваться предоставляемой свободным ПО возможностью и создать собственное ответвление проекта — либо просто покинуть его. Письмо было отправлено 14 июля в 20:06 по тихоокеанскому времени, что соответствует 15 июля по UTC.

Спор возник в обсуждении возможной интеграции системы учёта патчей Patchwork с Sashiko — открытым агентным средством рецензирования изменений ядра Linux. Система отслеживает общедоступные списки рассылки, анализирует поступающие патчи при помощи языковых моделей и пытается обнаруживать архитектурные ошибки, проблемы безопасности, управления ресурсами и параллельного выполнения. Код Sashiko передан Linux Foundation и распространяется под Apache 2.0, а работу публичного сервиса и расходы на используемые модели оплачивает Google.

Разработчик ядра Лоран Пинчарт предложил не пересылать авторам патчей замечания Sashiko без предварительной проверки человеком. По его мнению, сопровождающие, желающие использовать такие обзоры, должны сначала отобрать и подтвердить найденные проблемы, чтобы не перекладывать разбор возможных ложных срабатываний на авторов изменений. Он сослался на рекомендации Software Freedom Conservancy по использованию генеративного ИИ в проектах свободного ПО.

Один из создателей Sashiko Роман Гущин возразил, что обязательная ручная проверка каждого сообщения сделает основную задачу проекта — помощь перегруженным сопровождающим — практически недостижимой. Он также охарактеризовал рекомендации Software Freedom Conservancy как выражающие в целом отрицательную позицию по отношению к LLM и предложил отдельно решить, разделяет ли эту позицию проект Linux.

На это Торвальдс ответил, что такая позиция не является политикой ядра. «Я понимаю, что некоторым людям очень не нравится ИИ, но здесь я готов твёрдо настоять на своём как главный сопровождающий», — написал он. Затем последовала ставшая заголовком публикаций фраза: «Linux не относится к анти-ИИ-проектам. Если у кого-то с этим проблемы, он может поступить в духе открытого ПО и форкнуть его. Или просто уйти».

Торвальдс назвал ИИ «инструментом, таким же, как другие используемые нами инструменты», причём теперь, по его словам, уже невозможно отрицать его практическую пользу. Он признал, что языковые модели способны создавать дополнительную нагрузку на сопровождающих, но одновременно заметил, что они продолжают находить «неприятные ошибки», пропущенные людьми. Решение проблемы он видит не в запрете технологии, а в настройке систем таким образом, чтобы они помогали сопровождающим и не засоряли списки рассылки бесполезными сообщениями.

При этом обязательного применения ИИ в разработке Linux не вводится. «Мы никого не заставляем им пользоваться, но я буду демонстративно игнорировать тех, кто пытается запретить пользоваться им другим», — подчеркнул Торвальдс. На заявления о несовершенстве современных моделей он ответил, что «естественный интеллект тоже не всегда настолько хорош».

По словам Торвальдса, решения в проекте ядра должны приниматься прежде всего на основании технических достоинств. Социальная сторона совместной разработки важна и может мотивировать участников, однако остаётся сопутствующим преимуществом, а не основной целью проекта. Linux, заявил он, не является «проектом социальных борцов»: сообщество развивает открытый код потому, что такой подход позволяет создавать лучшие технологии, а не по «религиозным причинам».

При этом действующие правила использования ИИ-помощников в Linux сохраняют ответственность за результат за человеком. Разработчик должен самостоятельно проверить созданный моделью код, удостовериться в соблюдении лицензии GPLv2 и лично поставить подпись Signed-off-by, подтверждающую Developer Certificate of Origin. Самому ИИ-агенту добавлять такую подпись запрещено, а его участие рекомендуется обозначать тегом Assisted-by.

>>> Источник

★★★★★

Проверено: cetjs2 ()
Последнее исправление: cetjs2 (всего исправлений: 1)

И правильно сделал. Уже где-то это говорил, но в руках человека молоток может быть универсальным инструментом, а может быть травмирующим агрегатом. Суть в том что и ИИ надо уметь пользоваться, это просто огромный логический контейнер содержащий в себе тонну обучающего материала, умеющий думать и анализировать, это все возводит мои слова, к тому как вообще устроена работа ИИ, под капотом. Просто некоторые утверждают, что он может навредить, да но кто вообще включил его тогда? В руках дурака и Линукс будет занозой в заднице, человеку так то вообще компьютер и не нужен будет если он на всё жалуется и не пытается самостоятельно справляться привлекая ИИ и обрушая всё на своём пути. Как какая-нибудь неконтролируемая сила, которой надо научится управлять.

Ии-хорошо или плохо, зависит от вас.

REDDERa
()

Разработчик должен самостоятельно проверить созданный моделью код,
удостовериться в соблюдении лицензии GPLv2 и
лично поставить подпись

т.е. как?
самостоятельно проверить миллионы опубликованных GPLv2-исходников с тем что нагенерил ии?
или опять-таки попросить об этом сам ии?

день добрый.
буду благодранен за пояснение/объяснение.
спасибо

sunjob ★★★★★
()

Запомните этот твит

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от REDDERa

умеющий думать

очень сомнительно

Просто некоторые утверждают, что он может навредить, да но кто вообще включил его тогда?

бессмысленное предложение, не?

Ии-хорошо или плохо, зависит от вас.

в контексте данной темы, увы - не от нас

sunjob ★★★★★
()

Я надеюсь перепишут все с этой вашей Сишки на этот ваш rust ИИ-агентами в ближайшем будущем.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

т.е. надеетесь/желаете «гражданской войны» всем нам?
и как следствие для линуха/опенсорса - реальное скатывание в «ниже плинтуса»?
а что станет со всеми устр-вами/машинами/механизмами, кот. работают на линух/опесорсе?
спасибо, конечно... :о)

п.с. а, понял - вы решили набросить?

sunjob ★★★★★
()
Последнее исправление: sunjob (всего исправлений: 4)

Ну что сказать, в отличие от многих лидеров Линукс и других проектов с открытым исходным кодом, Линус Торвальдс продолжает вот уже в течение 35 лет оставаться последовательным в главных пунктах своего видения проекта и окружения. Те факты, что мы создаём лучшие технологии, а не продвигаем религию, что мы используем доступные удобные средства, а не одобренные кем-то или чем-то внешним, и что самое главное никто из внешних религиозных лидеров не может указывать Линукс сообществу как ему развиваться, то есть по сути защищает своё лидерство - является достойным уважения и собственно объясняет успех проекта.

VIT ★★★
()

Он признал, что языковые модели способны создавать дополнительную нагрузку на сопровождающих, но одновременно заметил, что они продолжают находить «неприятные ошибки», пропущенные людьми. Решение проблемы он видит не в запрете технологии, а в настройке систем таким образом, чтобы они помогали сопровождающим и не засоряли списки рассылки бесполезными сообщениями

ай-ай-ай, опять в опенсурсе не хватает нормального QA, поэтому дедам остается ломать копья про ИИ

Lordwind ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

Я не понимаю логику вашего сообщения. Как из того, что проекту не хватает проверки качества кода следует утверждение, что лидерам проекта нужно разрешать противоречия с использованием моделей? Я заменил ваш слэнг на общедоступный русский язык с максимально для меня возможным сохранением сути.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

при всем моем уважении... :о)
к сожалению это не так, после того как линуса очень сильно и показательно нагнули - он и сам понял, что он теперь (и уже давно) не самостоятельный... а там, как говориться, шаг влево, шаг вправо...
и кто еще знает чем его могут, прямо сказать, шантажировать или «направлять»?!

и да, линус, как ни крути сделал очень многое полезного/нужного (не он один, но все-таки)

sunjob ★★★★★
()
Последнее исправление: sunjob (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от sunjob

Что не так? Что он остаётся последовательным? Я привёл три главных пункта, в которых по моему мнению он был последовательным независимо от нагнутости. А нагибать его начали на следующий день после выхода известного письма. Один бородач сразу начал топить за секту.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

А нагибать его начали на следующий день

нагибать начали значительно раньше

к сожалению, главная «движущаяся» сила тут корпорации/финансы

Что он остаётся последовательным?

был-бы последовательным - то на внедреж ии/раста уже давно бы сказал
- не нравится -> форкайте
ан, нет, «альтернативно прогнулся» ...
еще раз - он уже давно не самостоятельный. (печально но факт)

ну да ладно, останемся при «своих» :о)

sunjob ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

мы создаём лучшие технологии, а не продвигаем религию

и что самое главное никто из внешних религиозных лидеров не может указывать Линукс сообществу как ему развиваться

Ага, щаз. Как же тогда в сырцах линукса оказался этот на 100% педосектантский CoC? Или там разрешение сектантского раста? Это в чистом виде религиозные вещи.

Линус уже лет 20 ведёт себя как дешёвый флюгер. Прямо с того момента как он «не стал возражать» против тивоизации.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)

Яфин давно замечен в потакании коммерческим и политическим повесточкам. Вот пусть сам тонны нейрослопа и разгребает. Та сторона вполне разумно говорит, чтоб вайбкодеры сами проверяли мусор нейронки, и если что действительно нашлось-присылайте. Нет, вот майнтейнеры должны сидеть и копаться в горах галлюцинаций нейронок. Яфин уже не торт

slew
()
Последнее исправление: slew (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sunjob

Принимает решения, которые тебе не нравятся, значит прогнулся. Записали. Что-то ещё?

der_fenix
()
Ответ на: комментарий от sunjob

Вполне реальный кейс, вопрос времени буквально Bun завершил перенос с Zig на Rust, после чего разработчики проектов публично разругались

а что станет со всем

Как говаривал успешный деловой русич: У кого нет миллиарда долларов тот может идти в известном направлении.

п.с. а, понял - вы решили набросить?

Вообще это буквально то, что сказал Торвальдс - код от агентов будет в ядре, а все кому это не нравится - свободны.

Ygor ★★★★★
()

Линус Торвальдс

" В духе открытого ПО" впредь нарекается ИИнус Торвальдс :)

quickquest ★★★★★
()

И в то же время в теме поздравлялки с Днем сисадмина мой комент про аптайм «удален Pinkbyte по причине: нейрослоп (-1)».

@dataman @hobbit, я что-то пропустил? Новый пункт правил? Синдром вахтера? Я ж могу Сережке Попову и диареи нескончаемой пожелать, если что.

Gonzo ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sunjob

Он не может поступить так, как вы предлагаете именно потому, что остаётся последовательным. Для него тот факт, что даже если хорошая технология продвигается корпорацией, то мы её применяем для дела остаётся неизменным.

Заметьте, я не говорю что факт хороший или факт плохой. Я говорю, что он последователен в этом, а вот это хорошо.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Линус уже лет 20 ведёт себя как дешёвый флюгер.

Сомневаюсь, чтобы долларовый миллионер был дешёвым. Ему платят, а он отрабатывает. Играет типичного независимого рубаху-парня, а по факту петрушка которым управляют крупные капиталисты.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

-->

к сожалению, главная «движущаяся» сила тут корпорации/финансы

а такое положение еще ни когда не приводило ни к чему хорошему (для общества/большинства/трудяг а не отдельно взятых)

sunjob ★★★★★
()
Последнее исправление: sunjob (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Ygor

Вообще это буквально то, что сказал Торвальдс - код от агентов будет в ядре, а все кому это не нравится - свободны.

Нет, он не это сказал. Его слова намного сильнее и выходят за рамки использования моделей. Он сказал, что желающие указывать другим как писать код должны заткнуться и указывать в своих проектах. В Линукс никто не будет указывать, как нужно писать код.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от hargard

без systemD

как раз можно прожить

без актуальных рантаймов

сложновато, но тоже можно

без драйверов

тут согласен

sunjob ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sunjob

к сожалению, главная «движущаяся» сила тут корпорации/финансы

а такое положение еще ни когда не приводило ни к чему хорошему

Я не оспариваю ваш тезис, это предмет отдельного разговора. Я говорю что он остаётся последовательным в своём отношении к продуктам корпораций и финансов. А вот это очень хорошо. Повестки, как оказалось, намного большая угроза.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Его слова намного сильнее и выходят за рамки использования моделей.

Он сказал:

«Linux не относится к анти-ИИ-проектам. Если у кого-то с этим проблемы, он может поступить в духе открытого ПО и форкнуть его. Или просто уйти»

То есть нейрослоп будет в ядре, а все кто против могут идти лесом.

В Линукс никто не будет указывать, как нужно писать код.

В тоже время Линус этот ваш Торвальдс:

русские я фин, вы мне 70 лет назад лайна в штаны подкинули.

Слыш, на табуляцию ставь 4 символа, а не два.

Слыш, раст будет в ядре, а ты завали со своим С++.

Двойные стандарты, впрочем ничего нового. Типичная риторика барбоса на зряплате.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

он остаётся последовательным

можно быть последовательным и завести на минное поле, увы...

вот это очень похоже нa то, что сейчас «твариться»

Та сторона вполне разумно говорит, чтоб вайбкодеры сами проверяли мусор нейронки, и если что действительно нашлось-присылайте. Нет, вот майнтейнеры должны сидеть и копаться в горах галлюцинаций нейронок.

причем, ментейнеры, в любом случае ТЕПЕРЬ будут рыться во «всем этом г...»

sunjob ★★★★★
()
Последнее исправление: sunjob (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от sunjob

можно быть последовательным и завести на минное поле

Абсолютно! Возможно, он это и делает. Но мы не узнаем, пока не забредём и первый не наступит на мину.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Знаете чем моё сообщение отличается от вашего? Тем, что я обсуждаю конкретное утверждение конкретного человека в конкретном контексте. Ваше сообщение вырывает контекст и вводит предыдущие факты не по делу и не к месту. Этот приём называется «демагогия».

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

так уже наступили давно! переписывание на rust и ии (и это только из самых броских событий)
что в свою очередь привело к «бешеному потоку хрено-кода», сопровождающие захлебываются, а под шумок ... дела делаются

sunjob ★★★★★
()
Последнее исправление: sunjob (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от VIT

Тем, что я обсуждаю конкретное утверждение конкретного человека в конкретном контексте.

Линус Торвальдс продолжает вот уже в течение 35 лет оставаться последовательным в главных пунктах своего видения проекта и окружения.

Ох лол.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

русские я фин, вы мне 70 лет назад лайна в штаны подкинули

За что (среди прочего) мы ценим Линуса, так это за способность походя обеспечить многолетнее устойчивое горение жоп у любой категории психически нестабильных граждан.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от REDDERa

Ии-хорошо или плохо, зависит от вас.

Спасибо, бро, теперь всё встало на свои места.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sunjob

Я могу здесь внести своё личное отношение к перечисленному. Интересно, что я сам очень прохладно, если не сказать негативно, отношусь к си++, раст, и искусственному интеллекту, но это не мешает мне продолжать активно и продуктивно работать с ярыми последователями этих технологий. Один мой коллега, ведущий разработчик стандарта си++ сегодня заседает в Тулсе, второй сегодня толкает спич в Беркли на Агентик ИИ 2026, с растом у нас в группе прохладно, но все при деле.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от sunjob

причем, ментейнеры, в любом случае ТЕПЕРЬ будут рыться во «всем этом г…»

Кому не понравился раст в ядре (а не в принципе), ушёл. Так что если, вдруг, действительно захлестнёт мусором, то они пригрозят, что уйдут, и проще будет запретить мусор. Причём, последовательно, не из принципа, а из-за разрушающего наводнения.

gag ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

За что (среди прочего) мы ценим Линуса, так это за способность походя обеспечить многолетнее устойчивое горение жоп у любой категории психически нестабильных граждан.

Отлично сказано, впрочем мы его ценим вообще не за это, это так сказать побочный эффект. А подгорает от него и у таких например, как кожаная куртка, а я еще не слышал чтобы куртку обвиняли в психической нестабильности.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от gag

и проще будет запретить мусор.
Причём, последовательно, не из принципа, а из-за разрушающего наводнения.

вот именно, только ии-мусор уже наводнил (вы не видите или прикидываетесь?)

sunjob ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

«не стал возражать» против тивоизации.

Если бы он стал возражать, подозреваю, что популярность линукса в каждом утюге была бы значительно ниже. Так что и тут он оказался прав и выбрал развитие вместо религии.

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sunjob

только ии-мусор уже наводнил

Правильно, и есть два подхода с наводнением. Первый, русский, запретить приток воды. Второй, финский, организовать выход отфильтрованной воды. Истина, конечно, посередине, надо и приход ограничивать и отток расширять.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

и я не против с++/раста/ии!
как сказал прутков/менделеев - дело в контексте и в кол-ве! нет ядовитых веществ, есть их ядовитое кол-во (плюс-минус. смумсль, надеюсь, понятна! :о)

sunjob ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Loki13

Если бы он стал возражать, подозреваю, что популярность линукса в каждом утюге была бы значительно ниже. Так что и тут он оказался прав и выбрал развитие вместо религии.

И я не вижу смысл спорить с теми, кто не понимает такого простого факта.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от sunjob

Косвенно не заметил, а есть статистика с кол-вом публикаций новых патчей в списки рассылок, где можно было бы видеть всплеск и оценить масштабы? А, может, ещё статистика для разницы во времени между публикацией и принятием (только раздельно по значимости патча)?

gag ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sunjob

и я не против с++/раста/ии!

Я тоже не против, но «близко к себе стараюсь не подпускать. Есть, знаете ли, такое чувство… неудовлетворенности.» как говорил герой Гаркалина.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Есть такой термин EROI. Применительно к LLM и SDLC это значит, что без полноценного QA на 1 исправленный баг нейронка напишет 3 новых. Или на 1 сэкономленный трудодень добавит 3. Любая популяция развивается только при положительном EROI, т.е. нейронка должна работать наоборот, а эти деды продолжают все еще ручками разгребать багрепорты и видимо тестировать тоже.

Для меня это работает так. Агент через MCP имеет доступ к документации и разным тулзам и дебаггерам, сам ходит и анализирует результат. Поэтому мне не важен объем входящего лога или число багрепортов.

Lordwind ★★★★★
()
Последнее исправление: Lordwind (всего исправлений: 1)
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.