LINUX.ORG.RU

Линус Торвальдс предложил противникам использования ИИ форкнуть Linux или уйти

 , , ,


1

3

15 июля 2026 года Линус Торвальдс жёстко высказался против попыток объявить разработку ядра Linux территорией, свободной от искусственного интеллекта. В сообщении в списке рассылки linux-media он заявил, что Linux «не относится к анти-ИИ-проектам», а несогласные с этим могут воспользоваться предоставляемой свободным ПО возможностью и создать собственное ответвление проекта — либо просто покинуть его. Письмо было отправлено 14 июля в 20:06 по тихоокеанскому времени, что соответствует 15 июля по UTC.

Спор возник в обсуждении возможной интеграции системы учёта патчей Patchwork с Sashiko — открытым агентным средством рецензирования изменений ядра Linux. Система отслеживает общедоступные списки рассылки, анализирует поступающие патчи при помощи языковых моделей и пытается обнаруживать архитектурные ошибки, проблемы безопасности, управления ресурсами и параллельного выполнения. Код Sashiko передан Linux Foundation и распространяется под Apache 2.0, а работу публичного сервиса и расходы на используемые модели оплачивает Google.

Разработчик ядра Лоран Пинчарт предложил не пересылать авторам патчей замечания Sashiko без предварительной проверки человеком. По его мнению, сопровождающие, желающие использовать такие обзоры, должны сначала отобрать и подтвердить найденные проблемы, чтобы не перекладывать разбор возможных ложных срабатываний на авторов изменений. Он сослался на рекомендации Software Freedom Conservancy по использованию генеративного ИИ в проектах свободного ПО.

Один из создателей Sashiko Роман Гущин возразил, что обязательная ручная проверка каждого сообщения сделает основную задачу проекта — помощь перегруженным сопровождающим — практически недостижимой. Он также охарактеризовал рекомендации Software Freedom Conservancy как выражающие в целом отрицательную позицию по отношению к LLM и предложил отдельно решить, разделяет ли эту позицию проект Linux.

На это Торвальдс ответил, что такая позиция не является политикой ядра. «Я понимаю, что некоторым людям очень не нравится ИИ, но здесь я готов твёрдо настоять на своём как главный сопровождающий», — написал он. Затем последовала ставшая заголовком публикаций фраза: «Linux не относится к анти-ИИ-проектам. Если у кого-то с этим проблемы, он может поступить в духе открытого ПО и форкнуть его. Или просто уйти».

Торвальдс назвал ИИ «инструментом, таким же, как другие используемые нами инструменты», причём теперь, по его словам, уже невозможно отрицать его практическую пользу. Он признал, что языковые модели способны создавать дополнительную нагрузку на сопровождающих, но одновременно заметил, что они продолжают находить «неприятные ошибки», пропущенные людьми. Решение проблемы он видит не в запрете технологии, а в настройке систем таким образом, чтобы они помогали сопровождающим и не засоряли списки рассылки бесполезными сообщениями.

При этом обязательного применения ИИ в разработке Linux не вводится. «Мы никого не заставляем им пользоваться, но я буду демонстративно игнорировать тех, кто пытается запретить пользоваться им другим», — подчеркнул Торвальдс. На заявления о несовершенстве современных моделей он ответил, что «естественный интеллект тоже не всегда настолько хорош».

По словам Торвальдса, решения в проекте ядра должны приниматься прежде всего на основании технических достоинств. Социальная сторона совместной разработки важна и может мотивировать участников, однако остаётся сопутствующим преимуществом, а не основной целью проекта. Linux, заявил он, не является «проектом социальных борцов»: сообщество развивает открытый код потому, что такой подход позволяет создавать лучшие технологии, а не по «религиозным причинам».

При этом действующие правила использования ИИ-помощников в Linux сохраняют ответственность за результат за человеком. Разработчик должен самостоятельно проверить созданный моделью код, удостовериться в соблюдении лицензии GPLv2 и лично поставить подпись Signed-off-by, подтверждающую Developer Certificate of Origin. Самому ИИ-агенту добавлять такую подпись запрещено, а его участие рекомендуется обозначать тегом Assisted-by.

>>> Источник

★★★★★

Проверено: cetjs2 ()
Последнее исправление: cetjs2 (всего исправлений: 1)

При этом действующие правила использования ИИ-помощников в Linux сохраняют ответственность за результат за человеком.

Вполне здравое ограничение. Если Линус не собирается его отменять :) то я проблем не вижу. Точнее, проблема остаётся одна – та самая повышенная нагрузка на людей которым приходится отличать незабудку от дерьма. :/

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Надо ядро переделать на микроядро

Куда вы торопитесь? Этот аргумент используют когда количество комментариев превысит 500.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

повышенная нагрузка на людей которым приходится отличать незабудку от дерьма

Так пусть уже наймут больше людей. За деньги, ага.

А то капец, сидит коммерческий фонд на потоке денег от жирнейших мировых корпораций и такие ОЙ, МЫ ХОТИМ РАБОТАТЬ В РАЗЫ ПРОДУКТИВНЕЕ, НО ЛЮДИ УСТАЮТ, ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ, ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ.

thesis ★★★★★
()
Последнее исправление: thesis (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sunjob

Это я так, для поддержания разговора. Для связки слов, так сказать.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sunjob

почему именно гайка/с++?

Потому, что я пошёл этим путём. :⁠-⁠D :⁠-⁠D

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

простая математики и диалектика :о)

Linux != OpenSource
-->
Linux -  OpenSource != 0

т.е. что-то останется, но сравниваться это «что-то» будет с нулем :о)

пс.
диалектика + математики = диаматика
кибернетика + математика = кибениматика

sunjob ★★★★★
()
Последнее исправление: sunjob (всего исправлений: 1)

Здесь суть проблемы не в том, что Торвальдс за или против ИИ.

А в том что он продавшаяся корпоратам персона «пониженной социальной ответственности». Причём лицемерная, прекрасно осознающая своё положение, и мстящая за это тем до кого можно дотянуться. Как корпораты скажут, так эта персона и сделает, своего мнения у неё давно нет.

Lrrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

А то капец, сидит коммерческий фонд на потоке денег от жирнейших мировых корпораций

Гы-гы-гы, этот коммерческий фонд нужен, чтобы уменьшать налогооблагаемую базу у вложившихся туда корпораций и продвигать повесточку, задаваемую дядями, курирующими эти корпорации, а ты хочешь, чтобы эти денежки на разработчиков пустили =))))

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sunjob

Проверить нет возможности. Можно взять ответственность на себя, можно переложить на приславшего патч, можно объявить, что никто из физлиц не будет привлечён к ответственности, а финансовые риски покроет страховка от какой-нибудь IBM. Других вариантов придумать не могу.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Loki13

Если бы он стал возражать, подозреваю, что популярность линукса в каждом утюге была бы значительно ниже.

А кому не насрать на популярность линукса в каждом утюге если его при этом нельзя пересобрать как тебе надо и накатить свою, а не корпоративную версию на этот утюг?

У нас вон - миллиарды ведроидов, и что толку от того что там ядро линукса? Линукс без рута и возможности использовать любой линуксовый софт нахер не нужен всем тем, кто собственно и сделал линукс популярным настолько, что корпорации решили именно его сделать зондом.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sunjob

т.е. что-то останется, но сравниваться это «что-то» будет с нулем :о)

Игнорирование прекрасных открытых юниксов прискорбно.

диалектика + математики = диаматика кибернетика + математика = кибениматика

%)

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TI_Eugene

А мне нравится идея. Вот я тут на 17 сишке (увы не всегда можно свежее брать, иногда некоторые железяки требуют старья, хорошо что не 99) со структурами возился в которых enum-ы лежат. Отвратительно, что нельзя жёстко прописать тип enum-а, например чтоб он был, например, uint8_t для того чтоб гарантированно не вылез за пределы размера и компилятор (а лучше автопроверка в IDE) дал мне по рукам. Пофиксили только в 23 сях, добавив

enum Animals : uint8_t {
    CATS = 1,
    DOGS = 2
};

В крестах внесли в 11 стандарте кажется, на 12 годиков раньше. Что сишный комитет курит я ХЗ, обратная совместимость не ломается.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

У нас вон - миллиарды ведроидов, и что толку от того что там ядро линукса?

Все же есть альтернативные свободные, не считая блобов-драйверов, прошивки, потому что там ядро линукса. Не для всех устройств, даже для малого меньшинства, но есть.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Какая разница у кого какие метрики, тем более экономические, я про QA писал. Никаких адекватных метрик для STLC не завезли за полвека. Тем более что именно представители крупных корпораций всегда первым делом кладут болт именно на QA. Взять хотя бы ГПБ, где недавно разогнали весь отдел нагрузочного тестирования. Уверен что экономические метрики у них теперь зашкаливают.

А контексте темы ИИ есть вполне жизнеспособная метрика: может ли проект сохранить качество при увеличении доли нейрослопа. Как оказалось MS этого сделать не смог. Так что там с представителями крупных корпораций, которые все лучше инженеров знают?

Lordwind ★★★★★
()
Последнее исправление: Lordwind (всего исправлений: 1)

странно было бы идти против спонсоров и их повестки/денег.

etwrq ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от REDDERa

Нет, просто ты банально не понимаешь, о чем говоришь.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

=))))

Чот на лоре все больше и больше людей, досконально знающих, как устроен мир и всё в нем.

Ужасающе много таких, слишком много, так не должно быть.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

есть вполне жизнеспособная метрика: может ли проект сохранить качество при увеличении доли нейрослопа. Как оказалось MS этого сделать не смог

А что мы знаем об МС и долях нейрослопа и биослопа в его продуктах?

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Линус Торвальдс продолжает вот уже в течение 35 лет оставаться последовательным в главных пунктах своего видения проекта и окружения

Последовательно пытается подороже продаться корпорастам?

devl547 ★★★★★
()

Сейчас есть две повесточки.

  1. SJW борцуны с ИИ.
  2. Секта победы ИИ над программистами.

Это плевок в рожу первым.

Skullnet ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от devl547

Последовательно пытается подороже продаться корпорастам?

И очень успешно это делает, а не пытается, при этом его дело живо и набирает обороты, все мы здесь благодаря ему.

А кто будет банкет оплачивать, если он не будет удобен в работе с заказчиком?

unclestephen ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от thesis

Например то что они хвастались что перешли на нейрослоп, а потом что оффтопик-11 оказался забагован по уши. Но они известные умельцы класть болт на QA, еще когда заменили на пользовательскую аналитику. Но то была другая история, когда белый шум от минорок скрывал криты и те никто не фиксил.

Lordwind ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от devl547

а я знаю, образа вынесли уже вчера вроде как, а анонс только сейчас написали, ну, поздравляю всех причастных

unclestephen ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от devl547

Линус Торвальдс продолжает вот уже в течение 35 лет оставаться последовательным в главных пунктах своего видения проекта и окружения

Последовательно пытается подороже продаться корпорастам?

Если вы дочитаете моё сообщение до конца, у вас будет полное представление о том, в чём на мой взгляд он остаётся последовательным. Зачем клоунадить?

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

оффтопик-11 оказался забагован по уши

Случалось и до иишечки же. Поди знай, кто навалил, мясной вася или жан клод копилот.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Все же есть альтернативные свободные, не считая блобов-драйверов, прошивки,

Полурабочие и с костылями в виде приклеенных соплями и дерьмом ведроидных драйверов.

Фактически, кроме PinePhone телефонов на настоящем линуксе сейчас нет. И это несмотря на наличие миллиардов устройств на которых формально крутится ядро линукс. И самое смешное - как раз этот единственный PinePhone никакого отношения к ведроиду не имеет вообще. Т.е. наличие ядра линукс в миллиардах устройств на ведроиде не принесло вообще никакой пользы ни ядру линукс, ни тем более линуксу как ОС.

IP-камеры - та же херня. Вроде как и линукс, но хер чего из них нормальное сделаешь, ибо всё огорожено с попущения линуса.

Это прямой результат действий Торвальдса по потаканию корпорациям. Не был бы Торвальдс продажной тряпкой - да, не было бы миллиардов телефонов которые формально бегают на ядре линукса, но телефонов на настоящем линуксе было бы намного больше, чем один PinePhone. Мне совершенно плевать что там использовали бы хомячки - винмобайл какой или ещё что. Ниша «телефонов на линуксе» не была бы полностью уничтожена телефонами на ведроиде под предлогом того, что там «тоже линукс же».

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Если вы дочитаете моё сообщение до конца

Так я дочитал. В нашей реальности Линус - это последовательная говорящая голова корпорастов уже больше десятка лет.
Пусть попробует поперёк красношляпы или кого-нибудь ещё пойти - посмотрим, как быстро на него CoC найдётся. Снова)

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от No_name321

а потом сообщество сравнит, где прогресс и безопасность на более высоком уровне. Только, форкнуть проект – дело не хитрое, но вот поддерживать и собрать единомышленников вокруг и управлять процессом – эта задача намного сложнее.

llirik
()

По словам Торвальдса, решения в проекте ядра должны приниматься прежде всего на основании технических достоинств

«А судьи кто?..»

Вопрос риторический, понятно же, кто будет решать, что именно считать «техническим достоинством»... :))

Somebody ★★★★
()
Ответ на: комментарий от sunjob

Раз программисты дошли до диалектики, то можно быть спокойным - прогрммирование скоро закончится.

AnonymUser
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

Это я полностью согласен. И пример хороший. Немонимание как это делается в принципе породило легенды о протовомбатах сравших египетскими пирамидами. Потому что люди не могли. Как Соколов говорит, немоглики. То же самое произойдёт и в мире компьютерии. И гораздо быстрее. Пустт индустрия меняется как хочет. Надо оставлять «бэкапы». ИИ не навсегда. Скоро за ИИ придётся платить столько, что мама мия.

PcheloBiaka
()
Ответ на: комментарий от devl547

В нашей реальности Линус - это последовательная говорящая голова корпорастов

Хорошо, вот что я предложил как позиция Линуса: «Мы создаём лучшие технологии, а не продвигаем религию».

Объясните, пожалуйста, каким образом он продвигает повестку корпорастов, говоря, что технологии выше идеологии.

VIT ★★★
()

форкнуть Linux или уйти

форкнуть линукс и уйти или остаться и не форкать

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Он сказал, что желающие указывать другим как писать код должны заткнуться и указывать в своих проектах. В Линукс никто не будет указывать, как нужно писать код.

Ага, например никто не указал линусу как писать код на расте и линукс был последовательно и не прогнулся, как он их!

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Вполне здравое ограничение. Если Линус не собирается его отменять :) то я проблем не вижу.

Если человеку предоставить возможность не работать, он не будет работать. Сейчас массовая проблема в офисах, когда сотрудник все свои обязанности перекладывает на ИИ, та же ситуация в школах и университетах. Очень легко поддаться искушению не работать. Я не вижу никаких ограничений, почему в IT будет другая ситуация. Даже если в регламенте будет написано строгое «без ИИ», кто это будет контролировать?

arrecck ★★★★
()
Ответ на: комментарий от REDDERa

Так в людях-то и проблема. Уж очень они на него полагаются. Гораздо сильнее, чем следует. К нам до этого была эпоха макак с клавиатурами, как будут называть новую поросль, даже представить не могу.

bbc69
()
Ответ на: комментарий от PcheloBiaka

Скоро за ИИ придётся платить столько, что мама мия.

все формы сравнительно честного отъема денег у населения уже давно изобретены.
либо это прачечная - бросаешь монетку и оно обстирывает твои вещички ровно на сколько уплочено.
либо это собственная стиральная машина - купил и пользуйся до упора.
возможно знатоки меня поправят, но все сводится к этим двум. либо владеть - либо арендовать.

а ИИ эта пока еще на заре, в начале пути.
а потом будут готовые ящики продавать.
«а вот дипсиик! кому дипсииик! новенький, свеженький. думает - м-м-м! пальчики оближешь, затылок почешешь! подходи, налетай, мозги выбирай!»
«а вот кому квен, только вчера встал с колен! недорого, много, мысли сам лопатит, за подумать ваши денежки не тратит!»

про другое тоже торговые присказки есть, но они неприличные и тут я их писать не буду.

olelookoe ★★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

приличные/неприличные - нам надо знать!
предупрежден - значить вооружен!
много нас и мы слухаем во все свои ухи!
:о)

sunjob ★★★★★
()
Последнее исправление: sunjob (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от pihter

никто не указал линусу как писать код на расте и линукс был последовательно и не прогнулся

У меня есть другое объяснение позиции Линуса на Си++, раст, и ИИ в отношении к разработке ядра. Оно основано на более глубокой мотивации, чем примитивное «прогнулся корпорастам». Однако объяснение потребует серъёзного разговора с позиции управления большим проектом, желания разобраться, а не вбросить. Ну то есть немножко глубже посмотреть на ситуацию. Я не уверен, что кто-то здесь хочет заниматься серьёзной аналитикой.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

объяснение потребует серъёзного разговора с позиции управления большим проектом, желания разобраться, а не вбросить. Ну то есть немножко глубже посмотреть на ситуацию

предлагаю создать соотв.топик.
с удовольствием почитаю!
:о)

sunjob ★★★★★
()
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.