LINUX.ORG.RU

Линус Торвальдс предложил противникам использования ИИ форкнуть Linux или уйти

 , , ,


1

3

15 июля 2026 года Линус Торвальдс жёстко высказался против попыток объявить разработку ядра Linux территорией, свободной от искусственного интеллекта. В сообщении в списке рассылки linux-media он заявил, что Linux «не относится к анти-ИИ-проектам», а несогласные с этим могут воспользоваться предоставляемой свободным ПО возможностью и создать собственное ответвление проекта — либо просто покинуть его. Письмо было отправлено 14 июля в 20:06 по тихоокеанскому времени, что соответствует 15 июля по UTC.

Спор возник в обсуждении возможной интеграции системы учёта патчей Patchwork с Sashiko — открытым агентным средством рецензирования изменений ядра Linux. Система отслеживает общедоступные списки рассылки, анализирует поступающие патчи при помощи языковых моделей и пытается обнаруживать архитектурные ошибки, проблемы безопасности, управления ресурсами и параллельного выполнения. Код Sashiko передан Linux Foundation и распространяется под Apache 2.0, а работу публичного сервиса и расходы на используемые модели оплачивает Google.

Разработчик ядра Лоран Пинчарт предложил не пересылать авторам патчей замечания Sashiko без предварительной проверки человеком. По его мнению, сопровождающие, желающие использовать такие обзоры, должны сначала отобрать и подтвердить найденные проблемы, чтобы не перекладывать разбор возможных ложных срабатываний на авторов изменений. Он сослался на рекомендации Software Freedom Conservancy по использованию генеративного ИИ в проектах свободного ПО.

Один из создателей Sashiko Роман Гущин возразил, что обязательная ручная проверка каждого сообщения сделает основную задачу проекта — помощь перегруженным сопровождающим — практически недостижимой. Он также охарактеризовал рекомендации Software Freedom Conservancy как выражающие в целом отрицательную позицию по отношению к LLM и предложил отдельно решить, разделяет ли эту позицию проект Linux.

На это Торвальдс ответил, что такая позиция не является политикой ядра. «Я понимаю, что некоторым людям очень не нравится ИИ, но здесь я готов твёрдо настоять на своём как главный сопровождающий», — написал он. Затем последовала ставшая заголовком публикаций фраза: «Linux не относится к анти-ИИ-проектам. Если у кого-то с этим проблемы, он может поступить в духе открытого ПО и форкнуть его. Или просто уйти».

Торвальдс назвал ИИ «инструментом, таким же, как другие используемые нами инструменты», причём теперь, по его словам, уже невозможно отрицать его практическую пользу. Он признал, что языковые модели способны создавать дополнительную нагрузку на сопровождающих, но одновременно заметил, что они продолжают находить «неприятные ошибки», пропущенные людьми. Решение проблемы он видит не в запрете технологии, а в настройке систем таким образом, чтобы они помогали сопровождающим и не засоряли списки рассылки бесполезными сообщениями.

При этом обязательного применения ИИ в разработке Linux не вводится. «Мы никого не заставляем им пользоваться, но я буду демонстративно игнорировать тех, кто пытается запретить пользоваться им другим», — подчеркнул Торвальдс. На заявления о несовершенстве современных моделей он ответил, что «естественный интеллект тоже не всегда настолько хорош».

По словам Торвальдса, решения в проекте ядра должны приниматься прежде всего на основании технических достоинств. Социальная сторона совместной разработки важна и может мотивировать участников, однако остаётся сопутствующим преимуществом, а не основной целью проекта. Linux, заявил он, не является «проектом социальных борцов»: сообщество развивает открытый код потому, что такой подход позволяет создавать лучшие технологии, а не по «религиозным причинам».

При этом действующие правила использования ИИ-помощников в Linux сохраняют ответственность за результат за человеком. Разработчик должен самостоятельно проверить созданный моделью код, удостовериться в соблюдении лицензии GPLv2 и лично поставить подпись Signed-off-by, подтверждающую Developer Certificate of Origin. Самому ИИ-агенту добавлять такую подпись запрещено, а его участие рекомендуется обозначать тегом Assisted-by.

>>> Источник

★★★★★

Проверено: cetjs2 ()
Последнее исправление: cetjs2 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от VIT

а подтиранием должны заниматься те, кто «обгадился»...
когда уже «засранцы» будут нести ответственность за свои «какаши»?
навалил ии-кучу - разбирайся сам с этой кучей, вылавливай алмаз из всего этого
подкинул вирусов или еще какого д... - получи по морде и неплохо-бы уголовное наказание

как-то так, а то тут воют все - свободы им, свободы...
а нести ответственность за эту саму свободу - ни кто не хочет

там где начинается свобода одного индивидуума - там заканчивается свобода всех остальных

ух, чего-то понесло меня... но смысл, надеюсь, понятен?! :о)

sunjob ★★★★★
()

Мужик! Четко и правильно ответил, а то разнылись выяснять, использовать надо инструменты или не использовать, а не обсуждать их.

Vimmer
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

Люди, руководящие разработкой Линукс одновременно являются высокопоставленными представителями крупных корпораций на руководящих в этих корпорациях должностях. Вы думаете они не знают, как организовать QA программного продукта? Вы считаете мы с вами в положении учить их экономическим метрикам?

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

они оба могут (х.ф. «с легким паром»)

sunjob ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sunjob

Не туда понесло. Линус всегда говорил - если технология помогает делу, то берём. А свобода - это к бородатым.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

да я про «ответственность»... а свобода/ответственность как-бы в связке. :о)
п.с. сказал-же «ну понесло»

sunjob ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

Для меня это работает так. Агент через MCP имеет доступ к документации и разным тулзам и дебаггерам, сам ходит и анализирует результат. Поэтому мне не важен объем входящего лога или число багрепортов.

Я бы хотел научиться писать такие агенты. Пока всё очень и очень размыто.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от sunjob

для многих это как раз наоборот, свобода является отвязкой от ответственности, или объединяя - свобода признак безответственности.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

мы его ценим вообще не за это

Поэтому я и написал «среди прочего», а как же.

А подгорает от него и у таких например, как кожаная куртка, а я еще не слышал чтобы куртку обвиняли в психической нестабильности.

Кмк, там давным-давно перестало подгорать, если вообще начинало.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sunjob

Для оценки масштабов бедствия всё равно нужна статистика.

А так, да, интересно, как будет решаться вопрос свободы одного конкретного подающего патч (без использования ИИ) на игнорирование свободы другого конкретного сопровождающего на использование ИИ для рецензирования. Хотя чтение этих простыней означает всё равно даже больше дополнительной работы для сопровождающего.

gag ★★★★★
()
Последнее исправление: gag (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thesis

Нет, с полгода. Они тогда выкатили херовину, известную на этом сайте под названием «блоб» и первое время очень даже следили. Потом, конечно, расслабились. А сейчас это часть основного бизнеса, игрушки потеснились, соответственно и метрик накинули.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от gag

ну вот-же, вот!!! есть-же свет/понимание в темноте всей этой «пыли»?!!!

sunjob ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sparkie

Да вам хотя бы до половины того угла разогнуться, до которого Линуса «нагнули». Стойкие несгибаемые нефлюгеры ггг.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Нет, с полгода.

Ну вот и вся разница между стабильной и нестабильной психикой, наглядно.

А нвидия небось и за майнинг линуксу отдельно благодарна, хотя это лишь предположения.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

код от агентов будет в ядре

Что он собирается делать, когда поймают на копировании лицензионно несовместимого кода??

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Ну так в этом смысле у людей на таких должностях нет ни времени ни средств ни делания ни, банально, даже возможности подгорать длительное время. Подгорело - назначил ответственного «разобраться в течение месяца, по выполнению доложить, вопросы есть - выполняйте». Ну и дальше к следующему пригару.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Его слова намного сильнее и выходят за рамки использования моделей.

Но это не отменяет неприятные следствия из них.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

нет ни времени ни средств ни делания ни, банально, даже возможности подгорать длительное время

Как по мне, главное в том, что и повода-то особонго нет. И смысла тоже нет. Поэтому бабахнуло и погасло, так здоровая психика и должна работать.

thesis ★★★★★
()
Последнее исправление: thesis (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thesis

А нвидия небось и за майнинг линуксу отдельно благодарна, хотя это лишь предположения.

Вообще за идею переносных быстроразворачиваемых датацентров на дизеле. А майнинг там или ИИ дело десятое, лишь бы зелёная. И надо им отдать должное программную обвязку они создали для этого будь здоров, санки бы позавидовали, были бы живы.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Для него тот факт, что даже если хорошая технология продвигается корпорацией, то мы её применяем для дела остаётся неизменным.

Что же в ней хорошего? Сейчас засрут ядро неподдерживаемым кодом, живые разработчики разбегутся, и линукс сдадут владельцам этих самых ИИ. Тут уже начнется кровавый киберпанк.

bread
()
Ответ на: комментарий от thesis

Там был тонкий момент - репутация. В этой среде пальчики не кажут, а ещё если пальчик по делу. Вот и подгорело. А со стороны сообщества только положительный эффект «потому что запарили уже».

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

уже начался...
а поддержка линукса - все более корпоративная (читай бабло/корпорации)
просто «линух» станет такой-же дорогой/продаваемой системой, каки все «известные»

sunjob ★★★★★
()
Последнее исправление: sunjob (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bread

Для него тот факт, что даже если хорошая технология продвигается корпорацией, то мы её применяем для дела остаётся неизменным.

Что же в ней хорошего? Сейчас засрут ядро неподдерживаемым кодом, живые разработчики разбегутся, и линукс сдадут владельцам этих самых ИИ. Тут уже начнется кровавый киберпанк.

Что в ней хорошего? Здесь два ответа. Первый - Линус прямо говорит, что хорошего он лично в ней видит. Прямо в стартовом сообщении сказано. Второй - любое обсуждение в этом разделе. Многие применяют, некоторые успешно. Можно ознакомиться с практикой первопроходцев.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Его слова намного сильнее и выходят за рамки использования моделей.

Но это не отменяет неприятные следствия из них.

Конечно не отменяет. Но это тот самый, к счастью сравнительно редкий случай, когда обсуждения больше непродуктивны, поэтому «будет сидеть! Я сказал!»

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от Minoru

К слову сказать, что эта ваша Гайка - весьма годная платформа для изучения Си++. Для тех, кто понимает.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Многие применяют, некоторые успешно.

Но ядро уже давно написано, и успешно применялось десятилетиями без всякого ИИ. Логично было бы адептам этой секты сделать что-то новое. Переписать ядро на раст наверно не составит труда и займёт пару недель (не так ли?). А дальше уже там развивайтесь.

bread
()
Ответ на: комментарий от sparkie

Гайка - весьма годная платформа для изучения Си++

можно пару комментов?
почему именно гайка/с++?
чем линух лучше/хуже?

sunjob ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Переписать ядро на раст наверно не составит труда и займёт пару недель (не так ли?).

нет, не так :о)
можно написать DE на ассемблере за полгода в одного, но ни как не ядро (*)!
придется пройти весь путь, который прошел «линух» с самого начало (немного по своему, но весь), а учитывая достаточно твердую позицию/распространие «исходного» линукса - то, скорее всего, невозможно.
в данном случае

форкнуть Linux или уйти

равносилен просто уйти

имхо :о)

(*) - тем более боевое, используемое и распространенное так-же как «текущий» линукс

sunjob ★★★★★
()
Последнее исправление: sunjob (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от bread

Но ядро уже давно написано, и успешно применялось десятилетиями без всякого ИИ.

Судя по ответу Линуса, для него это плохой аргумент. Он не смотрит на использование моделей при написании кода как на хорошую технологию, которую всенепременно надо всунуть. Он говорит, что если эта технология позволяет вам делать лучший Линукс - то применяйте, делайте.

VIT ★★★
()

Хорошее и правильное предложение витавшее в воздухе. Я предлагаю пойти ещё дальше - целый дистрибутив создать с софтом написанным исключительно людьми. Пусть всё сосуществует и пусть люди продолжают работать спокойно. И те и эти. И я точно знаю кто выиграет на короткой дистанции, ИИ и уязвимостей натаскал уже. но нужно, чтобы люди продолжали работать и понимать что они сделали. Должны жить оба подхода.

PcheloBiaka
()
Ответ на: комментарий от PcheloBiaka

нужно, чтобы люди продолжали работать и понимать что они сделали

Золотые слова, но попробуй обеспечь.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PcheloBiaka

Я предлагаю пойти ещё дальше - целый дистрибутив создать с софтом написанным исключительно людьми.

Как раз это он предлагает идти дальше и создавать ядро, а уже на основе ядра - дистрибутив. Конечно он хитрец и понимает, что «идти создавать ядро» и «а не пошли бы вы» в контексте обсуждения эквивалентны. Вот такая игра слов.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Ну, да. Если создавать форк, то это фактически уходить совершенно своим путём не подглядывая что там ИИшники накодили. В каждом проекте. Это целый мир форкнуть. Но если это сделать академическим предметом, обучать на чисто людьми написанном, и чтобы и сами писали, думаю только так и возможно. Вообразить себе, что какой-то скрежетатель зубами возьмёт и форкнет любой из проектов, чтобы освободить его от ИИ, это сильно мало вероятно. А уж если их соберётся много, просто так,как враги ИИ, без другой цели и идеи, то всё чем они будут ханиматься - создавать митинги. Ну и кто-то один упоротый будет писать за всю «команду».

PcheloBiaka
()
Ответ на: комментарий от VIT

являются высокопоставленными представителями крупных корпораций на руководящих в этих корпорациях должностях

они не знают, как организовать QA программного продукта

Именно так это и работает. Деды открыли для себя что QA это прежде всего экспертиза и анализ требований (Канер про это еще лет 40 назад книжки писал), нейронки умеют писать код, а в QA нет (и не смогут). Поэтому у них теперь разрыв шаблона.

мы с вами в положении учить их экономическим метрикам

А причем тут это? Любой продукт легко сместить в область «хомячки сами все протестят» и «куда они денутся с подводной лодки», все будет все до предела экономично.

Lordwind ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

А причем тут это?

Вы привели пример экономической метрики. Я ответил, что то как работают метрики высшие руководители крупных предприятий знают не хуже нас. Хорошо, буду конкретным, всяко лучше меня.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

В целом он правильно сделал. Бесконечно спорить нельзя. Остаться с антиИИщниками - значит отказаться от активных и готовых работать людей. Значит выход один - пость анти создают свой мир сами. Тем более, что они могут взять за основу полноценное ядро, работающее, не глюкодром экспериментальный. Их просят делом подтвердить то о чём они трындят недовольные. И я пиномаю и этих антей тоже. Но единственный выход - форкнуть Дебьян на сегодняшний момент, со всеми сорцами, там ещё не столько ИИ. И пусть пилят. По крайней мере существование Дебьяна наконец возымеет смысл

PcheloBiaka
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Там у разных в разную эпоху кристаллизация произошла, отсюда и разный синдром утенка.

Minoru ★★★
()

Так им всем, отрицалам и лудистским недобиткам!

yvv1 ★★
()
Ответ на: комментарий от PcheloBiaka

В целом он правильно сделал. Бесконечно спорить нельзя. Остаться с антиИИщниками - значит отказаться от активных и готовых работать людей. Значит выход один - пость анти создают свой мир сами.

Я вижу здесь немного другое, а именно - посягательство на лидерство. Линус всегда отставлял за собой единоличное право решать «как писать Линукс». Сейчас он пользуется этим правом и ещё раз, в своей грубой форме, напоминает несогласным, что делать.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от PcheloBiaka

нужно, чтобы люди продолжали работать и понимать что они сделали.

так и будет, но это будет не обязательно дистрибутив.

когда-то, давным-давно (помню как сейчас), кхе-кхе…
обтесывали люди камни, на топоры…
и так здорово у них это выходило, камешки один к одному, гладенькие, остренькие, мамонтов так прямо пачками укладывали!
а этих, саблезубых, между глаз в череп хрясь! да ловко так!
да… сейчас таких топоров уже не делают. ушли люди, ушло время…

olelookoe ★★★★
()
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.