Wayland готов для десктопа

Представил себе будущее и ужаснулся.

Wayland, Gnome-Shell, мышка с одной кнопкой, монитор 20:5...

нужно собрать месу с --with-egl-platforms=wayland

Спасибо!

> «готовность wayland к десктопу» разумеется не вызывает ничего кроме широкой улыбки, но уж очень хочется его скорее заюзать. скорее бы допилили.

Wayland - это дисплейный сервер, из которого удалили все, что было в иксах - сетевые функции, функции отрисовки, работу с Z-буфером, то есть, вообще все. Это как Dolphin vs. Konqueror. То есть, убуийство Линукса продолжается.

> Кстати говоря, поддержка Wayland уже добавлена в апстримы GTK+ и Qt.

А если захочешь запустить что-то на GTK2 или Tk, или Xlib, или Qt3, придется запускать иксы под вейландом.

> Включен compiz.

Для некоторых окон тормозит изменение размера окна, т.е. тянешь, а оно перерисовывается не сразу.

Проблемы компиза. В других оконных менеджерах такой проблемы нет.

С переходом на Wayland потеряется гибкость.

Wayland, как и Qt4, как и Gnome Shell, как и Unity проектируестя с прицелом на мобильные устройства. Рынок мобильных устройств уже сейчас гораздо больше, чем рынок десктопов, а в перспективе будет расти. Кроме того, на десктопе у Линукса перспектив нет, по сравнению с мобильными устройствами, где позиции Microsoft не так сильны. Похоже, разработчики просто забивают болт на десктопы и нам всем придется подстраивать мобильные ДЕ для работы на десктопе или переходить на винду.

>Wayland, как и Qt4, как и Gnome Shell, как и Unity проектируестя с прицелом на мобильные устройства.
См. N900, там X'ы.

Wayland - это дисплейный сервер, из которого удалили все, что было в иксах

Wayland - это будущее графической системы линукса, а не мохнатый сервер с костылями, в который не запихнуто разве что кофеварки. Линуксу нужен легкий и быстрый сервер с возможностью прямой отрисовки, а не отголосок 80-х, проектировавшийся под другие задачи.

сетевые функции

Похоже, что реализуют в рамках GSoC 2011:

Remote display for Wayland. Wayland relies on an out-of-band buffer sharing mechanism, that will be implemented using shared textures for the local rendering case. That doesn't mean that the buffers can't be shared across a network using a buffer update protocol similar to RFB. The architecture would consist of a proxy compositor on the remote machine, that forwards Wayland protocol and buffer updates to the real compositor. Clients communicate updated regions to the compositor, so the network proxy is in a good position to determine the minimal area of pixels to transfer.

убуийство Линукса продолжается.

Не истери. Тебя никто не заставляет отказываться от иксов.

btw, оверхед при запуске иксов в wayland минимален (в fullscreen).

Сколько тут специалистов по архитектуре Х и видеодрайверам, я фигею.

> Wayland - это будущее графической системы линукса, а не мохнатый сервер с костылями, в который не запихнуто разве что кофеварки.

Теперь кофеварки придется запихивать в сами приложения. И в каждом кофеварка будет своя, уникальная и неповторимая.

Линуксу нужен легкий и быстрый сервер с возможностью прямой отрисовки,

В иксах уже давно есть прямая отрисовка.

а не отголосок 80-х, проектировавшийся под другие задачи.

Так какие в вейланда есть функции, которых нету у иксов? Или иксы нужно сломать из чистого чувства фетишизма «потому что это 80-е»?

> btw, оверхед при запуске иксов в wayland минимален (в fullscreen).

Приложения, расчитанные на вейланд под иксами работать не будут.

> См. N900, там X'ы.

Ага. И тормоза

Тебе покоя не дает развитие технологий? Не переживай, все в курсе, что ты знатный некрофил.

Теперь кофеварки придется запихивать в сами приложения.

Примеры?

В иксах уже давно есть прямая отрисовка.

Для того, чтоб она работала, написан здоровенный кусок кода для иксов, и для каждой видеокарты еще нужно писать драйвер под иксы.

Или иксы нужно сломать

Их никто не ломал.

> Это диверсия против нормального десктопа на иксах.
Винды NT - диверсия против нормального десктопа на MS DOS.
MacOS X - диверсия против нормального десктопа на «девятке»

Да и иксы соббсно диверсия против нормального десктопа на ncurses

А как там с раскладками, расскажите? И еще вопрос - где-нибудь валяется исошка на попробовать?

>Приложения, расчитанные на вейланд под иксами работать не будут.

Это какие? :)

У всех тулкитов есть пожжержка иксов. У основных (qt, gtk3) есть поддержка и вейланда. Почему приложения должны вдруг отказаться работать?

> Тебе покоя не дает развитие технологий?

В чем развитие заключается? В выпиливании функций?

для каждой видеокарты еще нужно писать драйвер под иксы.

Для вейланда - то же самое.

>А как там с раскладками

Сейчас вроде используется libxkbcommon для обработки нажатий.

где-нибудь валяется исошка на попробовать?

Нет, но собрать руками несложно.

>> Это диверсия против нормального десктопа на иксах.

Винды NT - диверсия против нормального десктопа на MS DOS.

Как раз наоборот. Это как directx кастрировать до vesa

>В чем развитие заключается? В выпиливании функций?

Какие функции ты используешь в иксах, которых не будет в вейланде?

Для вейланда - то же самое.

Ну почитал бы хоть, перед тем, как слить.

сейчас прибежит толпа любителей мотифа и устроит дебош

libxkbcommon - бесконечно радует.

> В выпиливании функций?
Иногда да. Если выкидывается гора ненужного - это прекрасно.

Я знаю, выкинули всё что на рядовом десктопе вообще не сдалось и создаёт уйму дополнительных ненужных абстракций.

> Как раз наоборот. Это как directx кастрировать до vesa
Кстати, для некоторых случаев это может быть очень правильным решением. Если половина кода в недрах directx будет жить только для совместимости - однажды полезно выкинуть все и начать сначала. Если при этом вырастет скорость, уменьшится кол-во кода и пр. - всем будет только профит.

А для конечного пользователя (в смысле - прикладного программера) интерфейсом все равно будут тулкиты. Теоретически ему должно быть пофиг (т.е. «интерфейсы directx» останутся на месте).

> У основных (qt, gtk3) есть поддержка и вейланда.

С каких это пор Gtk3 стал «основным»? И в каких _релизах_ Qt есть поддержка вяленда?

>Вобщем, сейчас wayland работает на любом железе, поддерживаемом открытыми драйверами.

На всяком старье от ATI и Matrox'ах? Мило...

> Ну почитал бы хоть, перед тем, как слить.

Твой вейленд через святой дух работает? Кстати, Нвидиа сказала, что драйверов для вейланда не планирует.

> Иногда да. Если выкидывается гора ненужного - это прекрасно.

Выкидывается гора ненужного на КПК или планшетнике.

> С каких это пор Gtk3 стал «основным»? И в каких _релизах_ Qt есть поддержка вяленда?
Вы на календарь смотрите иногда? Сейчас еще только февраль 2011. Вейленд еще не был выпущен официально. Как он может официально поддерживаться стабильными релизами? Очевидно, что сегодня речь может идти только про поддержку в git. Важно, что она будет (в этом есть сомнения?) А раз так - большинство современных приложений смогут быть портированы относительно дешево.

Кстати, если переход на вейленд позволит стряхнуть с десктопа груз старых тулкитов - это будет очень правильно.

>С каких это пор Gtk3 стал «основным»?

Он станет таковым совсем скоро, когда выкинут gtk2 :)

_релизах_

Вбросить зашел? Еще бы про номер релиза вейланда спросил.

> Выкидывается гора ненужного на КПК или планшетнике.
И на десктопе тоже. Что такого важного Вы боитесь потерять с иксами?

>На всяком старье от ATI и Matrox'ах? Мило...

На всех видеокартах intel, начиная с i915.

На всех видеокартах AMD, начиная с r200.

На большинстве видеокарт nvidia, начиная с TNT2.

> Если половина кода в недрах directx будет жить только для совместимости - однажды полезно выкинуть все и начать сначала.

А кто сказал, что в иксах половина кода только для совместимости?

Теоретически ему должно быть пофиг (т.е. «интерфейсы directx» останутся на месте)

Большинство тулкитов вейланд не поддерживают. -> придется пускать иксы вместе с вейландом. Огромный профит, как же.

>Твой вейленд через святой дух работает?

Для запуска вейленда необходимо две вещи: KMS и pageflipping. Обе они в ядре.

> Кстати, Нвидиа сказала, что драйверов для вейланда не планирует.

Ага. А потом первый работающий драйвер будет как раз от них

>Кстати, Нвидиа сказала, что драйверов для вейланда не планирует.

Тем не менее, wayland работает на картах nvidia.

>Что такого важного Вы боитесь потерять с иксами?

Гибкость!

Большинство тулкитов вейланд не поддерживают.

Большинство тулкитов - это Qt и GTK+. Причём это подавляющее большинство =).

> А раз так - большинство современных приложений смогут быть портированы относительно дешево.

Куча приложений даже с Qt3 на Qt4 не была портирована. А ты говоришь - на вейланд.

С GTK то же самое, большинство приложений еще предстоит портировать на GTK3, и по аналогии с Qt, можно ожидать, что портирована будет только малая часть.

>дрова под него появились раньше самого Wayland'а

Помнится мне, NVidia и AMD отказались от создания и поддержки драйверов для него? Или опять будем радоваться 2D-ускорению и KMS, но без 3D?

>Для запуска вейленда необходимо две вещи: KMS и pageflipping.

И в итоге мы имеем linux-only поделку… Замечательно!

> И на десктопе тоже. Что такого важного Вы боитесь потерять с иксами?

Нет, но теперь эту же функциональность придется реализовывать в каждом тулките отдельно.

> Он станет таковым совсем скоро, когда выкинут gtk2 :)

...и порядка 80% софта для Линукса, который на нем написан.

>Я не думаю, что тормознутую систему стали бы тащить в телефон

Разве в OpenMoko не Xorg был?

Ты невменяем.

Помнится мне, NVidia и AMD отказались от создания и поддержки драйверов для него?

Так вроде AMD вообще уже начали сами открытые дрова писать. А nvidia... может и передумать.

Или опять будем радоваться 2D-ускорению и KMS, но без 3D?

Для неигрового применение 3D с открытыми драйверами уже работает нормально.

> Для запуска вейленда необходимо две вещи: KMS и pageflipping. Обе они в ядре.

Для запуска - возможно. А для нормальной работы и игр? С каких поор в ядре появились нормальные драйвера для видеокарт?

Он станет таковым совсем скоро, когда выкинут gtk2 :)

...и порядка 80% софта для Линукса, который на нем написан.

На GTK3 не заработает только софт, авторы которого годами были в анабиозе.

> Тем не менее, wayland работает на картах nvidia.

Я верю. Примерно также, как и с драйвером vesa.