LINUX.ORG.RU

Познал Gnome 3 - вроде не так уж и плох...

 ,


0

3

В общем, как и просили, по мотивам треда.

Итак, решил я таки попробовать третий гном, как и было сказано в треде выше. В общем, что могу сказать: поначалу он до сих пор кажется неюзабельным обрубком, но это во мне говорит кедераст, привыкший к тонне настроек не каждый чих. Здесь же по сути все настройки свелись к двум-трем очевидным ползункам (ну плюс установить твик-тул перед этим), после чего система вела себя так же, как мои любимые кеды. Там я, к слову, перелопачивал для этого почти ВСЕ настройки, коих в панели управления овердофига.

Поначалу ручки так и тянулись начать что-то кастомизировать, но в итоге (по совету одного из отметившихся в треде) я решил этого не делать, ограничившись парой расширений. Тему тоже менять не стал, оставив темный дефолт, который смотрится нормально. Тема оформления окон также дефолтная светлая, так как смотрится неплохо, а с недавних пор я решил, что надо что-то в жизни менять, и стал пользовать светлую тему даже в IDE.

Самая главная штука гнома, которая мне понравилась - его не видно за работой. Вообще. Не знаю, как это описать.. Вот в кедах у тебя постоянно перед глазами все открытые окна на панели, нужно мышевозить, чтобы их переключать (ну если есть панель, то нужно мышевозить, да), они занимают место и так далее. Здесь же все как-то само по себе просто работает где-то в фоне, на нужную программы быстро переключаешься хоткеем, что не вызывает никаких проблем, но при этом оставляет всю громоздкость где-то за кадром. Работает где-то ЗА интерфейсом, и болт с ним. Это круто. Оно мне чем-то напомнило времена, когда я пользовал awesome, где все было раскидано по «рабочим столам», но там это было все равно на виду, а здесь скрыто.

Во вторых, со временем я перестал вообще замечать гном. Он просто есть, он просто работает, делает свое дело и не мешает. Полностью сосредотачиваешься на программе, в которой работаешь, не отвлекаясь на рюшечки и прочие фишки ДЕ.

Установленные расширения:

  • Applications Menu. Его необходимость скорее дань второму гному, так как запустить приложение можно легко и быстро, нажав на Super и начал ввод названия программы, после чего запустив ее ентером не отрывая рук от клавиатуры. Но, иногда по кайфу открыть по-старинке меню и запустить оттуда огнелиса с лором, так что пусть будет.
  • OpenWeather. Так же не сильно нужная штука, поставил просто для красоты, чтобы знать прогноз погоды или чекать, что на улице, когда надолго влип в экран и потерялся.
  • Places Status Indicator. Опять-таки дань второму гному, но и тем не менее удобная штука для быстрого запуска файлового менеджера в нужном тебе месте.
  • Removable Drive Menu. Необходимая, на мой взгляд, штука, добавляющая менюшку размонтирования для подключенных накопителей. Удобно.

На этом все. Были мысли потыкать gTile, чтобы превратить систему в подобие тайлинга, но… зачем? Оно и так работает отлично.

В общем, пока что я продолжаю пользовать гном, и почему-то мне кажется, что я вряд ли вернусь обратно на кеды…

>>> Просмотр (1366x2301, 3060 Kb)

★★★★★

Проверено: Satori ()

Ответ на: комментарий от utanho

Да, насчёт генты понятно,

но я при следующей пересборке гляну тогда откуда он тащится. Возможно, кстати, что сама по себе Epiphany его тянет (что логично вообщем-то). И надо USE-flags глянуть, возможно что у меня gnome-online-accounts включён. Это для Google mail и прочего, использующего web online accounts нужно.

Кстати, equery говорит что evolution тянет за собой webkit. Да, это для online-accounts. Ну и епифанька, само собой, тоже тащит.

Moisha_Liberman ★★
()
Ответ на: Логична! от papin-aziat

Если ты крещёный, то Иисус твой Бог, но ты в него не веришь.

Как раз ничего логичного. Да и сам смысл крещения в наше время мало кому понятен.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

А вот тут я замечу...

что да, в Gentoo крайне особенный Gnome. И его собирать тоже можно по-разному. Причём, очень сильно по-разному.

Moisha_Liberman ★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Гном такой, каким его слепишь.

В моём случае, только х64, только гтк3, питон только 3.8. Нет вебкита, нет онлайн-аккаунтов, нет прочей шелухи. Ибус и тракер выкинуть не получилось, сильно прибиты.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Вежливость - лучшее оружие вора тролля.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Как раз ничего логичного.

А где аргументы?

Да и сам смысл крещения в наше время мало кому понятен.

В христианстве вообще-то крестят младенцев (да, католики наконец отдуплились на эту тему, но то запад), так что понимать ничего не требуется, просто закон, надо и всё, на всякий случай наконец.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

нет онлайн-аккаунтов
Ибус и тракер выкинуть не получилось

А ну вот, точно, оно. Знаешь почему ты этим всем страдаешь? Потому что source-based, я тоже, когда был бздуном, постоянно обламывался, дальше крысы рука не замахивалась.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Вообщем-то всё просто.

Если брать исторические резоны, то в 1057г. от Православия отвалился Католицизм. С тех пор в католических и протестантских странах политика подменила веру an mass. Ну не было в Православии в таком массовом порядке тех же auto de fe и прочей фигни типа индульгенций. Т.е., отпущения грехов за мзду. У нас это достигается только через Исповедь. Так что, насчёт «цивилизованности» отдельных стран, я бы поспорил. То, что они себя считают таковыми, их вовсе не делает «цивилизованными».

Именно вот такому «умиротоворению» Россия смогла шагнуть от границ Московского княжества, увеличившись в 27 раз (примерно). Потому что те, кто присоединялся, были в курсе, что метелить ни за что, ни про что не будут. Наоборот, защитят. Ну, например, как это было в 1915г. с армянами и чуть ранее, с казахами.

А состояние души (и человека и, как ни странно, но и самого государства), определяет правила жизни человека (и государства, да).

христианская теология довольно запутанная получилась и не всякой бабушке по зубам

Да, собственно, какой-то иной и отличной от существующей теологии, тут и не нужно. Просто надо понимать что есть что. Почему в Библии приведён ужаснейший и кровавый Ветхий Завет. Просто для справки. Чтобы мы понимали каков был Закон Моисеев и какой именно Закон исполнил до конца Христос. «Не нарушить Я пришёл Закон, но исполнить». Да, вот этот-то Закон и был исполнен. Остальное – почему например, иудеи по сию пору ждут Мессию, это уже не столь суть. Кому надо – прочтёт, нагуглит.

Вот и вся «теология». Остальное уже Вера, не требующая логических доказательств или длинных умозаключений. Это по зубам не только условной «бабушке», а любому человеку. Либо вера есть, либо нет и остаётся только молиться, чтоб она была.

Moisha_Liberman ★★
()
Ответ на: Вообщем-то всё просто. от Moisha_Liberman

Давайте не будем развивать эту тему.

Потому как для такой беседы, сначала необходимо определиться с терминами. Так как под одним и тем же словом, каждый понимает что-то своё. В вашем случае, у меня сильные подозрения, что вы путаете веру и религию.

utanho ★★★★★
()
Последнее исправление: utanho (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от papin-aziat

А ну вот, точно, оно. Знаешь почему ты этим всем страдаешь?

Откуда инфа о моих страданиях? Выкидывание из системы всякого хлама не причиняет боли.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Не. Всё проще. =)

Есть два варианта (по большому счёту). Уже где-то писал, но либо всё и чохом путём emerge gnome, либо аккуратно и вдумчиво, путём в начале emerge gnome-light и далее внимательно глядя на локальные USE-flags для всех устанавливаемых пакетов. Но их приходится ставить по отдельности.

У меня не получится отстрелить WebKitGTK, т.к. в том же Evolution он используется и, как на грех, для серверов тима M# Exchange, оно нужно. А ряд серверов в дружественных организациях, которыми я пользуюсь, именно его и используют. Хотя я уже давным-давно предупреждал о том, что не стоит его использовать. Китайцы сейчас подтвердили мои давние выводы. ПО некоторым данным, пострадало порядка 60 тыс. сетей. Думаю, малость больше. Но это уже мои догадки… =)

Moisha_Liberman ★★
()
Ответ на: Вообщем-то всё просто. от Moisha_Liberman

Если брать исторические резоны, то в 1057г. от Православия отвалился Католицизм.

Ага, пирог отвалился от кусочка. Бабло и власть не поделили, вот и весь сказ.

У нас это достигается только через Исповедь.

90-е видал?

Россия смогла шагнуть от границ Московского княжества, увеличившись в 27 раз (примерно).

Ага, в сторону вечной мерзлоты и прочего нечерноземья.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Про ibus ничего не скажу, под ногами не болтается вроде. А чем не угодили трекер и онлайн? Классно же, что гугл-диск прямо в наутилусе, а трекер позволяет открывать файлы, каталоги и настройки прямо из шелла!

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

И "да" и "нет".

Т.е., и соглашусь и не совсем. =)

Ага, пирог отвалился от кусочка. Бабло и власть не поделили, вот и весь сказ.

В смысле «бабла и власти», да. Папа Римский захотел окрестить в католическую веру южную Италию и Сицилию, поэтому в одностороннем порядке изменил Символ Веры. С тех пор мы для католиков схизматики (раскольники), а католики для нас – еретики.

UPD. Хотя, там тёрки из-за той же Болгарии (тех территорий) ещё лет за 200 до полного Раскола возникали, но в 1057г. Раскол полностью произошёл. Или в 1054г., не помню точно. А гуглить лень.

В смысле Веры… Ну сказано же что «Моё Царствие не от мира сего», так что, не знаю – есть ли смысл тут гоняться за баблом и властью, я не знаю. На мой взгляд нет. =)

90-е видал?

В том-то и дело что в 1917г. свернули «не туда», на дорогу антихристову, поэтому всё, что после 1917г. было запрограммировано именно тогда. Тот же о. Иоанн Кронштадский предупреждал же. Не послушали, получили кровавую баню.

Ага, в сторону вечной мерзлоты и прочего нечерноземья.

Да тут вон, люди порядка 40 лет ходили по пустыне (там, где пара недель напрямки если) и то нашли себе место где ни нефти, ни газа… Бывает, чё… =)))

Moisha_Liberman ★★
()
Последнее исправление: Moisha_Liberman (всего исправлений: 1)
Ответ на: И "да" и "нет". от Moisha_Liberman

Папа Римский захотел

Да-да, а византийские папы были все такие белые и пушистые :-)

поэтому в одностороннем порядке изменил Символ Веры

Кстати, я ещё так и встретил ни одного православного, который бы вразумительно, без политоты, объяснил, что в его духовной жизни изменится, если вдруг окажется, что Дух исходит от Иисуса тоже, может ты отличишься?

В том-то и дело что в 1917г. свернули «не туда»

Не ожидал от тебя поворота к бабушкинско-приходскому нарративу.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: Не. Не буду. от Moisha_Liberman

Если ты говоришь с Богом, то это молитва, а вот если Бог говорит с тобой, то это уже шизофрения © к/ф «Догма». Представляете что бы творилось, если Он… =)))

То есть общение с Богом идёт в /dev/null?

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hakavlad

Файлы на РАБОЧЕМ столе нужны тем, кто РАБОТАЕТ

Дворником, видимо.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Ненене...

Да-да, а византийские папы были все такие белые и пушистые :-)

Нет конечно. Но причины Раскола между Православием и Католицизмом на Византийский Патриархат записывать не нужно. Везде, где есть «власть и бабки», там проступает чисто людское, а не идущее от Бога.

Но тут важно помнить (да, Религия и Вера это одно и то же), что Иисус чётко сказал – И Аз же тебе глаголю, яко ты еси Петр, и на сем камени созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей (см. man’ы). Т.е., чётко сказано что есть Церковь. Нет Церкви – нет Христа и наоборот. Он не говорил ни о ком больше, так что утверждение что Церковь (Религия) это не Вера, ложны по своей сути. Церковь есть «тело Христа».

Так что, те, кто принял решение о Расколе (при чём в одностороннем порядке) это есть разрушители и Церкви (Религии) и Веры.

Кстати, я ещё так и встретил ни одного православного, который бы вразумительно, без политоты, объяснил, что в его духовной жизни изменится, если вдруг окажется, что Дух исходит от Иисуса тоже, может ты отличишься?

Попробую. Но, хотя, могу предупредить что мой ответ не понравится. В моей духовной жизни ничего не изменится. Просто потому, что догмат веры должен быть подтверждён Церковью (см. выше).

Даже тот раскол со старообрядцами, он не изменил ни единого догмата веры, просто была упорядочена обрядовая сторона и не более того. Так что старообрядцев староверами называть неправильно (говорю это как человек, чьи предки только где-то в 1912г. вышли из из старообрядчества).

Изменить догмат Веры не получится просто так. Так что, ничего не изменится.

Не ожидал от тебя поворота к бабушкинско-приходскому нарративу.

Да, это упрощённый вариант. Но неужели революционеры 1917г. стремились к такому блудняку, который произошёл после? В Империи, где свободно продавалось оружие (тот же короткоствол), после Гражданской войны, когда жизнь человека была нивелирована до цены булки хлеба, сперва создали ВЧК. Потом поняли что не справляются с преступностью и «как при царе-батюшке» минимальным личным составом не справятся, там уже пришлось создавать дополнительные структуры, разделяя политический сыск и криминальную полицию. Институт городовых был упразднён, а участковые тут так себе решение. Вот и пошло две «ветки» – ВЧК/КГБ и ОГПУ/МВД. В стране, где когда-то смертоубийство было одним из смертных грехов (вопиющих от земли, да).

Неужели (если почитать Ленина) никого не удивляет то, что он старательно разваливал государство, по сути, в душу срал? Неужели никого не удивляет то, что Энгельс называл современных ему утопических социалистов отцами социализма, но при этом ни один натурный эксперимент, когда социалисты-утописты (тот же Сен-Симон там порядка $40 000 «пролюбил», ЕМНИП) строили в той же Америке фермы и пытались ввести социалистические формы управления, не завёлся и не взлетел? Нафига было Империю на ноль множить?

Ни кого не удивляет что НКВД стреляло больше чем надо? Оно в принципе, ошибку сделало. Так-то, конечно, никого стрелять не надо было бы. Но ошибка в том, что НКВД не тех стреляло. Оно сукорылых на развод оставило. Так что все проблемы 90-х и современные (по мне что «власти», что «оппозиция», оба хуже, как Виссарионыч говаривал), они по своей сути одинаковые. Что те, что другие вышли из «народа». А народ подвергся отрицательной селекции. Если Моисей 40 лет водил, чтоб рабы повымерли, то где же сейчас нам взять честных и кристальных-то? Сукорылость во все поля и на всех уровнях.

Как видите, всё, что я перечислил, это всё не от Бога, а от людей. Я даже больше скажу (хоть и говорил уже на другом ресурсе и более прямо) – по мне, так любая партия и любой партейный хуже 3.14дораса. А коммунисты, так те вдвое (последствия их действий видны). Причина в том, что лбюая партия это людское. Любая партия создана для того, чтобы подвинуть своё руководство поближе к кормушке, где хавка пожирнее. До Бога ли тут?

Ну и да, добавлю тем, что сукорылость тут проявляется в том, что редко кто из «полтиков» говорит о генерации прибыли, все в основном говорят что пирог неправильно делят. Дескать, пустите нам к кормушке и тогда мы вас облагодетельствуем. Типа, взятку такую предлагают.

По мне же нет. Работа есть молитва. И, если мне что-то надо, то я себе упрусь, но заработаю. С Божией помощью, конечно.

Moisha_Liberman ★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Нет.

То есть общение с Богом идёт в /dev/null?

Если хоть на секунду признать что Вера это некое такое «знание», передаваемое на ином (не формально-логическом, а чувственном) уровне, то как мне Вам рассказать об ощущениях ума и тела при молитве?

И нет, это не медитация. Могу сравнить, как человек, некогда активно «интересовавшийся» Дзен (или Чань, если по-китайски) буддизмом. В том ВУЗе, где я учился, нам «преподавали» Джиу-Джитсу. Последние лет 30 я его и практикую, в своё время даже коаны довелось «порешать». Так что нет, молитва и медитация это вообще не одно и то же. Как довольно точно заметил о. Андрей Кураев в книге «Сатанизм для интеллигенции», достижение полной нирваны, к чему призывает Буддизм, это достижение состояния полной смерти. Полный покой, когда нет никакого движения, ни мысли, ни тела. Ничего. Вот это да, смерть. Так что в /dev/null, это к буддистам. =)

Moisha_Liberman ★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Классно же, что гугл-диск прямо в наутилусе, а трекер позволяет открывать файлы, каталоги и настройки прямо из шелла!

Гаппсами не пользуюсь. Единственное, что есть от гугла - почта. Никак не найду вменяемой альтернативы.

У меня тракер выключен и всё открывается.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Ага, пирог отвалился от кусочка. Бабло и власть не поделили, вот и весь сказ.

Кстати, во всём мире православные христиане - ортодоксы.

Когда меня спрашивают, какой я веры, я не начинаю лекцию о том, что бога нет. Я просто говорю - ортодокс кристиан.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Я практически не встречал христиан, которые читали Евангелие. Им это не нужно, ибо есть батюшка и каша в голове.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Да это как обычно...

Я практически не встречал христиан, которые читали Евангелие. Им это не нужно, ибо есть батюшка и каша в голове.

Тут в Linux надо народ пинками гонять, чтоб manы читали… А тут Евангелие! =)))

P.S. Я, иной раз, грешным делом, тоже отсылаю типа – «вали Евангелие курить, бестолочь». Бывает. Грешен. =)))

Moisha_Liberman ★★
()
Последнее исправление: Moisha_Liberman (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от utanho

Кстати, во всём мире православные христиане - ортодоксы.

И? Вангую, выбрали это слово, ибо кафолики (я не опечатался) уже было занято западными.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: Ненене... от Moisha_Liberman

И Аз же тебе глаголю, яко ты еси Петр, и на сем камени созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей

Я не силён в древнегреческом, но как Иисус мог говорить про Ад, если в ту пору у иудеев не было понятия о загробной жизни, о рае и аде. Это всё более поздний новодел, скопипащенный у египиян.

Иисус скорее всего говорил не о церкви, а о храме.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: Ненене... от Moisha_Liberman

Но неужели революционеры 1917г. стремились к такому блудняку, который произошёл после?

Вы таки не поверите, но большевики, придя к власти, этот блудняк и попытались усмирить. В целом видно, что историю России вы не знаете. И причину развала Империи назвать не можете. Но при любом раскладе, большевики не совершали революции, они в ней не очень и участвовали.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: Нет. от Moisha_Liberman

Если хоть на секунду признать что Вера это некое такое «знание», передаваемое на ином (не формально-логическом, а чувственном) уровне,

Чувственное восприятие не заслуживает никакого доверия. Уже известно огромное количество когнитивных искажений. Пока какое-то явление не будет зарегистрировано с помощью физического прибора, говорить о существовании этого явления в реальности не имеет смысла.

достижение полной нирваны, к чему призывает Буддизм, это достижение состояния полной смерти. Полный покой, когда нет никакого движения, ни мысли, ни тела. Ничего. Вот это да, смерть.

Тоже возникали такие мысли.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Ну, до гейволюции...

Русскую Православную Церковь иногда именовали Русской Кафолической Церковью.

«Кафоличность» Церкви это её неделимость и полнота. Этот термин, кстати, согласуется с Никейско-Цареградским Символом Веры, который был принят на первом Вселенском Соборе, году, этак в 300. Ну. собственно, из0за изменения этого самого Символа Веры, и весь сыр-бор между католиками и православными и начался.

Moisha_Liberman ★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Не знаю.

Я не силён в Иудаизме. Но, видимо, Иисус что-то такое знал, что было неведомо фарисеям и книжникам. Хотя, они до сих пор утверждают что дескать, «Иисус это Яхве для нищих». =)

Moisha_Liberman ★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Проблема номер один. Он транслирует канонические книжки, тут уж как есть, чёрт ногу сломит разгребать этимологию слов и идей.

Проблема номер два. Апокрифы не лучше ни разу. Например, самые древние памятники — кумранские свитки, вот вроде бы пожалуйста, но увы, это тексты собранные, переписанные и созданные довольно радикальной сектой того времени.

в ту пору у иудеев не было понятия о загробной жизни, о рае и аде

Это ты загнул.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

[оффтоп]

Мои рассуждения об интеллигенции потерла альфа. Прям как лучшее подтверждение моим словам

[/оффтоп]

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Тогда ты о чем-то другом. Кстати, там у тебя какая версия гнома? Я помню появился tracker3(емнип), ставился как зависимость наравне со старым, но писали вроде, что идет на замену, посмотри, может он работает. Кароче, без него не будет ничего, кроме программ в шелле.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Это ты загнул

Найдите место с ветхом завете, где про это пишут. Даже с учётом того, что оригинала не сохранилось и нам доступен только греческий перевод.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Гном 3.36.

Насчет нового/старого гляну, позже отпишусь.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Ой, насчёт истории ненадо.

А то я ща вспомню что большевики своей фракцией, которая по числу была равна фракции мусульман России, принимали участие в Думе 4-го созыва, откуда их по осени 1914г. выставили на мороз, за антивоенную пропаганду.

На фронтах Первой мировой тоже не они вели антивоенную пропаганду и это не Ленин ни фига не писал про то, что «Превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг». Вообще-то, в Отечественную войну 1941-45гг., за такую фигню как «дедушка Ленин» пейсал, к стенке ставили как предателей Родины. Так что, что там за упырь в мавзолее отвисает, это уже даже разбирать ненадо.

Так же – 17 октября 1914 г., в письме А.Г. Шляпникову Ленин писал: «Лозунг мира, по-моему, неправилен в данный момент. Это – обывательский, поповский лозунг. Пролетарский лозунг должен быть: гражданская война».

Ну да, сперва развязать блудняк, залить кровью полстраны, а потом типа «мужественно» его разруливать? Ну ни фига себе «государственники», да…

Смею Вас заверить – мне пришлось от души почитать этого пидо… ну, Вы поняли. Так что, как оно было на самом деле и от чего красножопые сейчас открещиваются (дескать, не они обосрались), я в курсе. Могу даже заметить что вторжение Антанты было проведено по согласованию с Лениным и Сталиным мурманскими большевиками. А Троцкий, так тот тоже был за это.

Moisha_Liberman ★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Кэтлик.

Католик на латинский манер, кафолик — на греческий, одно и то же слово, что-то типа правоверный, оно же ортодокс.

Христианство пошло из Греции.

Нет, оно пошло из Римской Империи, ибо иудея была под римлянами во времена иисуса, и оттуда христианство печально распространилось по всей империи, эх, одно из самых позорных периодов в истории человечества.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Есть одно "но".

Чувственное восприятие не заслуживает никакого доверия. Уже известно огромное количество когнитивных искажений. Пока какое-то явление не будет зарегистрировано с помощью физического прибора, говорить о существовании этого явления в реальности не имеет смысла.

Мы говорим не о Науке, т.е., не о формально-логических наблюдениях и выводах, а о Вере. Она пока не подтверждена «наукой», хотя, та же археология даёт по временам интересные доводы в пользу того, что библейские события всё таки имели место быть. В 2007г. была найдена могила Царя Ирода, например. То одно, то другое.

На мой взгляд, тут всё довольно… «бинарно». Либо Вера есть, либо её нет. Ну а чувственные знания… Это тема отдельная и по этой причине, например, в Православии весьма косо смотрят на тех, кто «слишком щедро» делится «откровениями» якобы от Бога. О лжепророках уже всё сказано. О «чудесах» тоже.

Тоже возникали такие мысли.

Да, я сам удивился когда прочёл…

Moisha_Liberman ★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

оригинала не сохранилось

Оригинала чего? Моисеевой скрижали? Неопалимой купины?

Найдите место с ветхом завете, где про это пишут.

Так не пойдет, я по викам таскаться не буду, а точных знаний текста у меня нет. Но я понимаю, что иудейская метафизика появилась не сразу, нужны были десятки веков, учитывая, что мы имеем дело с древними людьми, чтобы сформировалось что-то однозначное, и так же я понимаю, что оно не обязательно должно было попадать в текст библии. Однако проходя через текст библии ты всё равно будешь сталкиваться с понятием «неба», где живет Бог, ангелы и праведники(было пару штук вроде, которые вознеслись). Надо ещё понимать такую вещь, что древние люди не мыслили так абстрактно как мы, у них важнее были законы, которые упорядочивали земную жизнь, и бог\боги им были нужны для этого, словом, не столько чтобы объяснять мир, сколько для того, чтобы наводить порядок в нем. Так что метафизика наверняка была богаче, чем в тексте, что и вылилось в христианстве на полную мощь.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: Есть одно "но". от Moisha_Liberman

Мы говорим не о Науке, т.е., не о формально-логических наблюдениях и выводах…
хотя, та же археология даёт по временам интересные доводы в пользу того, что библейские события всё таки имели место быть.

Но с наукой как-то надёжнее, увереннее да? :-)

а о Вере. Она пока не подтверждена «наукой»

Точная наука для этого не нужна, разве что некоторые данные из нейрофизиологии и психологические наблюдения, последние, как известно, не все считают наукой. Что хотел сказать. Вера как явление очевидно имеет представительство в мозгу, и начинать надо не с «большой» веры, а с малой, чтобы это рассмотреть и изучить. Если понаблюдать за человеком, то подавляющее большинство его поступков базируется на иррациональных вещах, которые и есть вера и надежда в самом простом варианте, вот тебе и представительство. Дальше можно это развивать.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Можно и так, да.

Но с наукой как-то надёжнее, увереннее да? :-)

Всему своё время. Хотя, глядя вокруг, мне очень много не нравится и я вижу всё чаще подтверждения написанному в 99-й книге Библии. Это «Апокалипсис» от двоюродного брата Иисуса Христа, Иоанна Богослова (кстати, единственный из Апостолов, авторов Библии, который умер своей смертью, в изгнании на Кипре или Крите, не помню уже, но не был ни побит камнями, ни распят). Всяк, имеющий разум, сочти его, ибо это есть число человеческое (о числе Зверя). Т.е., люди сами себе смерть человечества в существующем его виде найдут. И Патриарх тут прав, говоря о том, что мы сами, своими делами и помыслами либо приближаем, либо отодвигаем этот самый Большой Пиз… (приход пса о пяти ногах, дремлющего в снегах России, согласно Пелевину. Он в Поколении «П» об этом писал).

Здесь настораживает то, что Иисус говорил что Он пришёл исполнить Закон. Но тогда получается что и всё сказанное в Евангелии тоже должно будет исполниться в свой срок. Вот и получается что как бы к Апокалипсису дело не шло и как бы времени у нас не оставалось бы безумно мало. Типа… «покайтесь, ибо грядёт». Больше исследовать и не успеем.

С одной стороны, как православный, я не могу не сказать «ей же, гряди, Царствие Небесное», а с другой стороны, будучи сам отцом, за детей очково.

Ну и да. Не могу не заметить что в Библии ни где не наложено никакого запрета (в т.ч. и текстуального) на познание мира. Это всё людские выдумки.

Точная наука для этого не нужна, разве что некоторые данные из нейрофизиологии и психологические наблюдения, последние, как известно, не все считают наукой. Что хотел сказать. Вера как явление очевидно имеет представительство в мозгу, и начинать надо не с «большой» веры, а с малой, чтобы это рассмотреть и изучить. Если понаблюдать за человеком, то подавляющее большинство его поступков базируется на иррациональных вещах, которые и есть вера и надежда в самом простом варианте, вот тебе и представительство. Дальше можно это развивать.

Скорее всего да. Согласен.

Moisha_Liberman ★★
()
Последнее исправление: Moisha_Liberman (всего исправлений: 1)
Ответ на: Ой, насчёт истории ненадо. от Moisha_Liberman

Я ещё добавлю про этих гейволюционеров.

Вот проходят века, но как и сказано у Екклесиаста Проповедника:

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Ну и теперь открываем Первую Книгу Царств и читаем:

Пусть господин мой не обращает внимания на этого злого человека, на Навала; ибо каково имя его, таков и он. Навал - имя его, и безумие его с ним.

«Навал» означало в переводе «безумный».

И теперь к современным событиям (9 сентября 2013г. Болотная):

«… Когда наступит время, а может, оно наступит, когда я позову вас участвовать в несанкционированных акциях, переворачивать машины, поджигать файеры или еще что-то… может быть, такое время наступит, я вам прямо так и скажу прямым текстом: «Ребята, приходите те, кто готов поджигать файеры и ночевать на асфальте». Я буду с вами ночевать на асфальте! Но сначала я хотел бы вас предупредить об этом… Я точно знаю, что делать дальше. Я знаю, что жаба на трубе боится, подпрыгивает, потому что лапкам становится горячо, и это сделали мы, и это мы будем делать дальше…»

Спасибо, но я больше склоняюсь к Столыпинскому вам нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия. Без Бога, боюсь, не получится ничего кроме потрясений.

Все гейволюционеры как на заводе штампованные.

Moisha_Liberman ★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Католик на латинский манер, кафолик — на греческий, одно и то же слово, что-то типа правоверный, оно же ортодокс.

καθολικός - всеобщий, вселенский.

ὀρθοδοξία - righteous/correct opinion

У вас некая каша в терминологии.

Нет, оно пошло из Римской Империи, ибо иудея была под римлянами во времена иисуса, и оттуда христианство печально распространилось по всей империи, эх, одно из самых позорных периодов в истории человечества.

Нет. В иудее ранних христиан забивали насмерть. Поэтому они бежали в Грецию. Все евангелия написаны на греческом.

utanho ★★★★★
()
Последнее исправление: utanho (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от papin-aziat

В том-то и дело. Нет в ветхом завете ничего о крылатых ангелах и небесах. Яхве вполне себе приходил в гости к Аврааму на чашку чая. Ангел так и вовсе «вестник», то есть курьер. Выглядел он как человек. Вопрос о том, кто такой Енох, открыт до сих пор.

Но крылатые сушества там есть - херувимы. Есть мнение, что это транспорт. Потому как Яхве на херувиме летал.

utanho ★★★★★
()
Последнее исправление: utanho (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.