LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Выбрось Васю на... Марс

 


1

2

Голландская организация Mars One набирает добровольцев для своей программы по основанию колонии на Марсе, которая будет проводиться в формате реалити-шоу. Успешные кандидаты получат возможность полететь на Красную планету в 2023 году, однако с одним условием - вернуться на Землю они больше не смогут, пишет Space.com.

PS: Лучше организовывать ТВ-шоу среди осуждённых на смертную казнь, пожизненное заключение, а также стационарных пациентов больниц специального типа.



Последнее исправление: cetjs2 (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от no-dashi

Пусть его бы не тронули. Коллективизацию отменили, колхозы не создали.

Какой ужас. Как другие страны без этого выжили. Ага - посто шикарно.

22 июня 1941. Война.

С 1925 года советы заключают кучу договоров с германией и создают военные школы помогая германии обойти версальский договор. Фактически выращивают вермахт на совей территории.
1939 год пакт риббентропа-молотова - договор о ненападении, совместный раздел восточной европы.

А в 1932 году ванга нагадала что если не заморить голодом несколько миллионов украинцев - то к войне звездец. А че ванга не нагадала что не надо было выращивать вермахт на своей территории и способствовать наращиванию силы германии в европе совместными войнами?

Такой сценарий (вполне возможный) тебе нравится больше?

Мне нравится больше сценарий что дебилы с пулеметам не расстреливают в 1918 году учредительное собрание, психопат муравьев не вторгается в украину, советы собственноручно не выращивают вермахт, не запугивают краснотой промышленников германии до такой степени что они приводят к власти нацистов, и нихрена этого не случается.

Да - такой сценарий мне нравится больше.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Пусть его бы не тронули.

Да и вообще - ты понимаешь что ты говоришь? Ты фактически сказал что была необходимость в _человеческом жертвоприношении_ миллионов людей чтобы победить в будущей войне.

Шизанутся.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Ты фактически сказал что была необходимость в _человеческом жертвоприношении_

Во-первых, я сказал, что была необходимость в коллективизации. Не приписывай мне того, что я не говорил. Во-вторых, по анализам например англичан, на полях осталось до 40 процентов урожая, доходило до того, что солдат посылали на уборку.

Любопытно - поля не убраны, а у них «голод» и «комиссары всё вывезли». С трудом верится.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Мне нравится больше сценарий что дебилы с пулеметам не расстреливают в 1918 году учредительное собрание

И в 1933-м российская империя скатывается на положение Китая и Турции конца 19-го - начала 20 века.

Да - такой сценарий мне нравится больше.

Поверь, в нём всё ненамного лучше. Разве что украинцев и русских не кастрируют, а девок не забирают в публичный дом. Вместо этого их родственники туда сами приводят и взятки дают чтобы взяли.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Действия большевиков были единственно возможными в сложившейся ситуации

«Такбылонадо». Понемаю.

Не создать колхозы - будущую войну не пережить

Никто о будущей войне еще не догадывался, а большевики уже в двадцатых знали — будет. Тут есть два варианта — или они все поголовно ясновидящие, или...

Впрочем, чего тут гадать — ясновидцев не бывает, а «на горе всем буржуям мировой пожар раздуем» — вполне себе было.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

трактор и его содержание можно осилить только колхозом.

И как прочие страны без колхозов обошлись — уму нерастяжимо. Им такбылоненадо, видимо %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

советы собственноручно не выращивают вермахт, не запугивают краснотой промышленников германии до такой степени что они приводят к власти нацистов

Надо же до такой степени не знать историю.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Надо же до такой степени не знать историю.

Для руководства райхсвера была очевидной необходимость как можно полнее использовать имевшиеся в сотрудничестве с СССР возможности, которых Германия из-за ограничений Версаля была лишена, с тем чтобы райхсвер не опустился до уровня обычных полицейских подразделений в смысле тактической, технической, морально-боевой подготовки, а также не отстать в дальнейшем развитии военного искусства, поскольку из опыта Первой мировой войны было ясно, что решающее значение в военных действиях приобретает наличие и умелое использование авиации, танков, ОВ. Сотрудничество и сконцентрировалось главным образом в этих областях В качестве целей этого сотрудничества германской стороной было намечено дальнейшее развитие военной теории и [125] оперативного искусства, подготовка соответствующих высококвалифицированных кадров, проведение испытаний новых видов военной техники, разработка на этой основе наставлений по обучению военному делу и боевых уставов. Для этого требовались полигоны, наличие соответствующей техники и возможность взаимного обмена опытом. Все это имелось в СССР. Кроме того, режим в стране гарантировал высокую степень секретности. И хотя от разведок Англии, Франции, Польши невозможно было скрыть все полностью, тем не менее о масштабах и направлениях совместной деятельности райхсвера и РККА в СССР они имели довольно туманное представление. Именно по этому пути и пошли военные ведомства обеих стран, создав на советской территории авиационную школу в Липецке, танковую школу в Казани («Кама») и две аэрохимические станции (полигона) — под Москвой (Подосинки) и в Саратовской области под Вольском (объект «Томка» у ж-д станции Причернавская). Это имело большое значение и для СССР, поскольку в 1924 г. было принято решение, и в 1925 г. началось проведение военной реформы в СССР. В основу ее легли предложения военной комиссии ЦК ВКП(б) во главе с В. В. Куйбышевым.

Что касается советской стороны, то принципиальное решение о создании на своей территории «немецких командных курсов» она приняла под впечатлением неудачи в войне с Польшей еще осенью 1920 г. Своим решением от 5 ноября 1920 г. Политбюро ЦК РКП(б), в заседании которого участвовали Ленин, Троцкий, Каменев, Крестинский, Радек, Калинин, приняло решение «немецкие командные курсы открыть вне Москвы, о месте поручить сговориться тт. Троцкому и Дзержинскому»{87}.

Авиационная школа в Липецке была организована весной 1925 г. Договоры о создании аэрохимической опытной станции — первоначально под Москвой (Подосинки) и танковой школы в Казани были подписаны в августе и октябре 1926 г. в результате договоренностей, достигнутых в ходе визита заместителя Председателя РВС СССР Уншлихта в Берлин в марте 1926 г.

.................

Рапалльский договор — договор между РСФСР и Веймарской республикой, заключённый 16 апреля 1922 года во время Генуэзской конференции в городе Рапалло (Италия). Его особенность состояла в том, что поводом и основой послужило общее для двух стран неприятие Версальского договора.

Основные положения и подписание
...немедленное восстановление в полном объёме дипломатических отношений между РСФСР и Германией...
...заимно отказывались от претензий на возмещение военных расходов и невоенных убытков...
...Обе стороны...обязывались содействовать развитию их торгово-экономических связей. Германское правительство заявляло о своей готовности оказать немецким фирмам помощь в деле развития деловых связей с советскими организациями.

.....

Берлинский договор 1926 года — договор о ненападении и нейтралитете, заключённый 24 апреля 1926 года в Берлине между Веймарской республикой и СССР. Берлинский договор был призван подтвердить незыблемость положений Рапалльского договора 1922 года.
......
итд

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Ну и зачем ты привел эти общеизвестные факты? Всё было понятно еще тогда, когда ты рейхсвер с вермахтом перепутал.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

А че ванга не нагадала что не надо было выращивать вермахт на своей территории и способствовать наращиванию силы германии в европе совместными войнами?

Ванга надвое сказала, может он бы основные силы бросил на Англию.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Во-первых, я сказал, что была необходимость в коллективизации. Не приписывай мне того, что я не говорил.

Ты оправдывал искусственный голод необходимостью обеспечения коллективизации. Это и есть опрадание человеческого жертвоприношения.

Необходимость в конфискациях и законе о трех колосках была?

Во-вторых, по анализам например англичан, на полях осталось до 40 процентов урожая, доходило до того, что солдат посылали на уборку.
Любопытно - поля не убраны, а у них «голод» и «комиссары всё вывезли». С трудом верится.

За хищение колхозного и кооперативного имущества, хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте закон предусматривал расстрел с конфискацией имущества, который при смягчающих обстоятельствах мог быть заменён на лишение свободы на срок не менее 10 лет с конфискацией имущества. (C) Закон о трех колосках.

Всего, по некоторым сведениям, по закону за 1932—1939 гг. было осуждено 183 000 человек.

Так что таки да - любопытно почему поля не убраны - если за прикосновение к неубраным полям полагался расстрел.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Ванга надвое сказала, может он бы основные силы бросил на Англию.

И тогда товарищ Сталин... А что сделал бы тогда товарищ Сталин, кстати? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

может он бы основные силы бросил на Англию.

И тогда товарищ Сталин... А что сделал бы тогда товарищ Сталин, кстати? %)

А то же, что он и в реальности сделал - свернул бы шею Гитлеру и спас бы Англию.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Всё было понятно еще тогда, когда ты рейхсвер с вермахтом перепутал.

Я не перепутал рейхсвер с вермахтом. Все эти действия и вырастили из мелкого рейхсвера - вермахт:

После Первой мировой войны Версальский договор запретил Германии иметь полноценные вооружённые силы... В 1921 году на этих условиях был создан так называемый рейхсвер (имперские силы обороны). Законом об обороне от 23 марта 1921 года устанавливалось, что вооружёнными силами Германской республики является рейхсвер, состоящий из армии и морских сил (нем. «Die __Wehrmacht__ der Deutschen Republik ist die Reichswehr. Sie wird gebildet aus dem Reichsheer und der Reichsmarine ...» ).


Практически сразу Германия начала активно наращивать свою военную мощь, выходя за рамки ограничений. Это стало реально возможным после заключения между Веймарской Германией и СССР соглашения в Рапалло, которое вывело Германию из состояния международной изоляции. Особое значение для возрождения германской военной мощи сыграли последовавшие за договором соглашения, в которых Советский Союз обязался оказывать Германии помощь в возрождении её вооружённых сил за рамками Версальского договора (Школа военных лётчиков в Липецке, школа танкистов в Казани, школа химиков в Вольске, созданные на деньги и с использованием ресурсов Германии; предоставление территории (Украина) для совместных манёвров танковых соединений)

r ★★★★★
()
Последнее исправление: r (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tailgunner

А то же, что он и в реальности сделал - свернул бы шею Гитлеру и спас бы Англию.

Продолжительный смех переходящий в истерику...

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Я не перепутал рейхсвер с вермахтом

Доо.

Все эти действия и вырастили из мелкого рейхсвера - вермахт:

Еще одно подтверждение, что ты ровно ничего не знаешь. На этот раз ты не знаешь объемов обучения в германских школах на территории СССР. Полагаю, что ты не знаешь так же, что они были закрыты вскоре после прихода нацистов к власти.

А то же, что он и в реальности сделал - свернул бы шею Гитлеру и спас бы Англию.

Продолжительный смех переходящий в истерику...

После того, как истерика пройдет, попробуй подумать.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

После того, как истерика пройдет, попробуй подумать.

Если бы вы подумали, то вам бы пришлось признать, что Сталин планировал напасть на Гитлера.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ты еще и резуноид, какая прелесть.

Т.е. Сталин бы не стал нападать на Гитлера?

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

На этот раз ты не знаешь объемов обучения в германских школах на территории СССР.

~10% высшего комсостава вермахта. Без этих договоров хрен бы там германия выкрутилась в изоляции.

Полагаю, что ты не знаешь так же, что они были закрыты вскоре после прихода нацистов к власти.

Конечно были закрыты. Тут мы и переходим как они собственно пришли к власти:

В предвоенные годы Советский Союз своей активной внешней международной деятельностью, закреплённой официально в государственной символике, продолжал на деле осуществлять свою всемирно-историческую миссию по подготовке силового революционного преобразования мирового сообщества на принципах коммунизма.

Офицеры вермахта были достаточно хорошо осведомлены о репрессиях, которым подвергался командный состав РККА, начиная с 1936 года. Среди жертв были и командиры, лично известные им по совместной боевой учёбе. Советский Союз они рассматривали как территорию, в которой царят моральный вакуум и полное беззаконие.

И этого в определённой степени было достаточно для поддержания в их среде уверенности в своей правоте и исторической обоснованности войны против Советской России

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Призрак_большевизма.jpg?us...

После того, как истерика пройдет, попробуй подумать.

Что мешало СССР не дружить с германией в вопросе нарушения версальского договра? Что мешало не подписывать договоров о мире дуружбе жвачке и сломать гитлеру шею когда он полез в польшу? Ах да - хотели свой кусок пирога помирному разрезать с гитлером.

Если бы элементов платформы нацистов не был антибольшевизм - СССР бы и дальше продолжал использовать свою дружбу с немцами чтобы делить шарик. Может в далекой перспективе и рассматривалось противостояние с нецистами - поскольку план был на весь шарик, но вся история подтверждает что СССР по полной программе дружил с германией против всех пока сама германия не поляризовалась против большевиков.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

На этот раз ты не знаешь объемов обучения в германских школах на территории СССР.

~10% высшего комсостава вермахта.

facepalm.jpg

Какого «высшего», школы открылись в середине 20-х и закрылись в 1933-1934. Да и 10% - завышенная оценка.

А то же, что он и в реальности сделал - свернул бы шею Гитлеру и спас бы Англию.

Продолжительный смех переходящий в истерику...

После того, как истерика пройдет, попробуй подумать.

Что мешало СССР не дружить с германией в вопросе нарушения версальского договра?

Какой переход темы - от нападения нацистов на Англию до дружбы с Веймарской республикой.

Если бы элементов платформы нацистов не был антибольшевизм

...то они бы не были нацистами

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

...то они бы не были нацистами

Невидимые духовные скрепы соединяют эти два несвязанных понятия.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Невидимые духовные скрепы соединяют эти два несвязанных понятия.

Ты еще и невидимое видишь. Наверное, еще и слышишь неслышимые голоса?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

А то же, что он и в реальности сделал - свернул бы шею Гитлеру и спас бы Англию.

То есть Сталин напал бы на Германию первым? Мосье, да вы же чистокровный резуноид %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ты еще и невидимое видишь.

Что-то же должно связывать понятия в вашей голове.

Наверное, еще и слышишь неслышимые голоса?

Так вот кто вам методичку нашёптывает.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

То есть Сталин напал бы на Германию первым? Мосье, да вы же чистокровный резуноид %)

У него в голове Сталин Шрёдингера.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

То есть Сталин напал бы на Германию первым?

Сталин бы по-быстрому договорился с Англией.

Мосье, да вы же чистокровный резуноид %)

Опять ты придумал сказку и поверил в нее.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Наверное, еще и слышишь неслышимые голоса?

Так вот кто вам методичку нашёптывает.

Значит, слышишь. Это многое объясняет.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Сталин бы по-быстрому договорился с Англией.

«Опять ты придумал сказку и поверил в нее.»

Было предложение подумать, «что было бы, если». Я высказал свое гипотетическое мнение, всё остальное - твои проблемы.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

школы открылись в середине 20-х и закрылись в 1933-1934.

И? РАботали почти 10 лет.

Да и 10% - завышенная оценка.

Без этого германии негде было бы начать.

Какой переход темы - от нападения нацистов на Англию до дружбы с Веймарской республикой.

О да - как там германия игралась с названиями - вопрос принципиально. Это наверное не в веймарской республике нсдап появилось. И не те же самые нацисты нападали вместе с советами на польшу и не те же нацисты маршировали в брестве вместе с ркка.

...то они бы не были нацистами

и не пришли бы к власти - да?

r ★★★★★
()

Твайууу дивизию, тут одни нацпольщики обосновались.
Тазхейта на вас нет.

Заброшу другую теорию.
При полете на Марс с целым криохранилищем неродственного биоматериала, людишки могут там размножиться и через несколько поколений начать грозить кулачками в сторону Земли, да и еще кто его знает, в какую сторону у них мутации пойдут, может извилин станет на порядок больше, чем у землян.

Вот так и можно вскормить себе врагов.

Deleted
()
Последнее исправление: RTP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tailgunner

Сталин бы по-быстрому договорился с Англией.

Ви еще и столоверчением промышляете? %) На кой ему с кем-то там договариваться, если можно просто прийти и взять? Причем не как захватчик, а как освободитель. Комар носа не подточит.

Опять ты придумал сказку и поверил в нее.

Ну поведай нам, как можно свернуть шею Гитлеру, не нападая на него. Если сам он на тебя нападать не желает.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Вот так и можно вскормить себе врагов.

Прелагаю вшить это в нацпольную ветку: начнем расстрелы потенциальных марсоподдерживальщиков прямо сейчас, чтобы потом не жалеть:)

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Твайууу дивизию, тут одни нацпольщики обосновались.

Этому нацполу сто лет в обед. Уже и стран-то таких нет на карте.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

При полете на Марс с целым криохранилищем неродственного биоматериала, людишки могут там размножиться и через несколько поколений начать грозить кулачками в сторону Земли,

Или еще лучше вариант - берем делаем марсианскую программу коллективиза^Hколонизации - но поскольку денег на нее нет - производим коллективизацию оффшорных программистов в бараки впахивать за трудодни в аутсорсинге на экспорт. Тем кто не пойдет - устраиваем голод и массовые расстрелы, чтобы не мешали развитию коллективизации^Hколонизации марса. Мы ж на пороге войны за ресурсы - надо уже сейчас подготовиться - вангонуть как в 30х - а то война придет, а марс не коллективизирован - и трендец.

Вроде как местные левые должны быть обоими руками за план - он вполне соответствует предидущему плану.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Он будет жить пока есть златоглавая и хотя бы один укр. Долгих лет этому нацполу!

fero ★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Было предложение подумать, «что было бы, если». Я высказал свое гипотетическое мнение, всё остальное - твои проблемы.

Т.е. как только вас схватили за резунистские яйца, вы сразу слились, ок.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

школы открылись в середине 20-х и закрылись в 1933-1934.

И? РАботали почти 10 лет.

Вот в этом ты весь. Школы:

Кама: «Всего за более чем 3-х летний период работы объекта подготовку прошли около 40 офицеров рейхсвера».

Липецк: «15 июля 1925 года совместная лётно-тактическая школа была открыта [...] 15 сентября 1933 года липецкий проект был закрыт»

Подосинки: «испытательный полигон военно-химического назначения, использовавшийся в 1926—1927 гг. в рамках работы немецкого «объекта Томка» на территории СССР»

Томка: 1928-1933

Итого: школы работали от 3 до 8 лет.

Какой переход темы - от нападения нацистов на Англию до дружбы с Веймарской республикой.

О да - как там германия игралась с названиями - вопрос принципиально.

А... то есть нет принципиальной разницы между Веймарской респбликой и Третьим рейхом? Браво.

Это наверное не в веймарской республике нсдап появилось

Это называется свободой.

нацисты нападали вместе с советами на польшу

Ой, ну вот не надо этой дешевки. Подумай лучше о Мюнхенских соглашениях, о Тешинской области, о том, что у Польши и Англии был договор о военной помощи в случае конфликта.

и не пришли бы к власти - да?

Было бы в худшем случае повторение I Мировой. Т.е. в разы меньше жертв.

Ах да, еще одно: СССР не подписывал Версальский договор и не был обязан соблюдать его; Англия и Франция ничего не предприняли, чтобы заставить Германию этот договор соблюдать.

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от O02eg

Т.е. как только вас схватили за резунистские яйца

Вас беспокоят яйца Резуна? Это плохо. А вот если бы вы его читали, вы бы знали о его теории, что Сталин готовился напасть на Гитлера в 1941. Так вот, это чушь.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Значит, слышишь. Это многое объясняет.

Вашу методичку? Так вы её и рассказываете.

Но то, что пусть и ошибочно, обнаружив соратника по неслышимому голосу, вы получили объяснения, действительно намекает.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Значит, слышишь. Это многое объясняет.

Вашу методичку?

То, что ты считаешь моей методичкой.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Вас беспокоят яйца Резуна?

Замечу, что вы первый вспомнили про Резуна.

Так вот, это чушь.

Что вам голос методички ещё рассказал?

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Вас беспокоят яйца Резуна?

Замечу, что вы первый вспомнили про Резуна.

Я вспомнил про Резуна, ты - про его яйца.

Что вам голос методички ещё рассказал?

Тебе виднее - ты же его слышишь.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Вот в этом ты весь. Школы:

Кама: «Всего за более чем 3-х летний период работы объекта подготовку прошли около 40 офицеров рейхсвера».

За время работы центра всего было подготовлено около 250 танкистов.

То есть почти 20% всех выпускников. А ты что думал в конце двадцатых были танковые академии с тыщами людей?

А... то есть нет принципиальной разницы между Веймарской респбликой и Третьим рейхом? Браво.

Да - смотри сколько букв разных в названии. Не хочешь связать принципиальность разницы с какйо либо темой? Германия ака ВР была в первой мировой противником РИ/СР. СР тут же решила простить и помочь ей наростить армию против версальского договора. Эта армия стала основой вермахта. Который нацисты использовали для захватнических войн. Что не так?

Подумай лучше о Мюнхенских соглашениях, о Тешинской области, о том, что у Польши и Англии был договор о военной помощи в случае конфликта.

И в каком ты разрезе мне предлагаешь подумать об этом? В качестве оправдания того что СР своей внешней политикой прямо и косвенно вскормила нацизм и вырастила агрессиный режим? Да и первый ли это раз? Сколько всяких полпотов под красными знаменами разных вариаций устраивали звездецы на протяжении всей истории?

Было бы в худшем случае повторение I Мировой.

Версальский договор и был подписан чтобы не было очередной мировой. И ты говоришь что нету никакой связи между тем что германии помогли преодолеть версальский договор - и очередоной мировой войной которую они развязали?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ах да, еще одно: СССР не подписывал Версальский договор и не был обязан соблюдать его;

А я и не говорил что он подписывал. И «соблюдать» договор должна была ВР в области ограничения вооружений. СССР что его не читал? Он помог его нарушать. Ни Англия не Франция не создавали военных баз для германии на своей территории.

Или по твоему советское руководство не понимало зачем германия это делает? Рейхсвер в германии был. Можно было держать 120тыщ военных и еще хренадцать тыщь моряков. Запрет был только на наступательные вооружения - танки, авиацию. СССР помог им как раз с танками, авиацией, предоставил полигоны для разработки хим оружия. Думаешь думали против колорадского жука?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

А ты что думал

Я думал, что 3 года - это не 10 лет. Я и до сих пор так думаю.

А... то есть нет принципиальной разницы между Веймарской респбликой и Третьим рейхом? Браво.

Да

Ну, могу только повторить: браво.

Подумай лучше о Мюнхенских соглашениях, о Тешинской области, о том, что у Польши и Англии был договор о военной помощи в случае конфликта.

И в каком ты разрезе мне предлагаешь подумать об этом?

В разрезе распределения вины за Вторую Мировую.

Версальский договор и был подписан чтобы не было очередной мировой.

Только вот стороны, его подписавшие, по молчаливому согласию его не соблюдали.

И ты говоришь что нету никакой связи между тем что германии помогли преодолеть версальский договор - и очередоной мировой войной которую они развязали?

Есть, конечно. Но я говорю, что Франция и Англия помогли Германии сделать это не в пример больше, чем помог СССР.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Я думал, что 3 года - это не 10 лет. Я и до сих пор так думаю.

Значит по поводу 10% комсостава больше претензий нет?

Липецк:

для кадровых офицеров была тайно организована летная школа в Советском Союзе, в Липецке. К созданию этой школы приложили руку Штудент и Шперрле, а также Веннингер, получивший позднее назначение на должность военно-воздушного атташе в Лондоне. Офицеры, проходившие обучение в Липецке, временно увольнялись из вооруженных сил. Личные дела немецких офицеров показывают, что в период между 1928 и 1931 годами через эту школу прошли почти все офицеры, занимавшие высокие должности в военно-воздушных силах Германии.

Ну, могу только повторить: браво.

А мог бы ответтить на вопрос.

В разрезе распределения вины за Вторую Мировую.

А - то есть за то что германия получила возможность перевооружиться в основном виноваты няньки которые недоследили, а не собственно союзник который помог создать? Предлагаю руководствуясь такой же логикой сажать ментов за то что не уследили за вором, а не подельников.

Только вот стороны, его подписавшие, по молчаливому согласию его не соблюдали.

Они его не не соблюдали - а не сильно напрягались. Иначе немцам бы не пришлось шифроваться воспитывая военных летчиков в люфтганзе зашифровавшись под гражданские, а потом вод видом гражданских отправлять в липецк для военного обучения.

Но я говорю, что Франция и Англия помогли Германии сделать это не в пример больше

Мжно примеры что они собственно _сделали_ кроме того что не дали вовремя по рукам? Беспредельно нарушать его германия стала уже после установления нацизма. К этому моменту СССР уже 10 лет выращивал вермахт.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Я думал, что 3 года - это не 10 лет. Я и до сих пор так думаю.

Значит по поводу 10% комсостава больше претензий нет?

По поводу 10% высшего комсостава претензия уже высказана.

А мог бы ответтить на вопрос.

А смысл? Веймарская республика была демократическим и неагрессивным государством, никоим образом не замешанном в преступлениях нацизма.

Только вот стороны, его подписавшие, по молчаливому согласию его не соблюдали.

Они его не не соблюдали - а не сильно напрягались.

Это называется «попустительством».

Мжно примеры что они собственно _сделали_ кроме того что не дали вовремя по рукам?

Они позволили Германии создать военный флот и авиацию; позволили ей обкатать армию в Испании; позволили аннексировать Австрию, захватить Судеты и Чехословакию; и в довершение нарушили договор с Польшей.

И нет, отмазка «это не то что они сделали, а то, чего они не сделали» не катит.

Беспредельно нарушать его германия стала уже после установления нацизма. К этому моменту СССР уже 10 лет выращивал вермахт.

Не выращивал, а прекратил выращивать; не 10, а от 3 до 8; не вермахт, а рейхсвер. И нет, от частого повторения ложь не становится правдой.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

ну и да, если уж на то пошло http://www.11points.com/News-Politics/11_Companies_That_Surprisingly_Collabor...


there are a TON of companies that worked with the Nazis. Way more than the Allianz and the other 11 I'm about to talk about here. They've all apologized. A lot have paid restitution. Two generations have passed.

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.