Выбрось Васю на... Марс

По поводу 10% высшего комсостава претензия уже высказана.

Она звучала как «всего-то 40 человек». Эти 40 из 250. И что там насчет «каждый высший офицер люфтваффе»?

Веймарская республика была демократическим и неагрессивным государством

Как дле неаггресивного государства ограниченного международным договором - оно что-то очень сильно старалось создать наступательные вооружения подпольными методами.

Это называется «попустительством».

Есть еще много красивых слов для поэтов. Решают не красивые слова для обобщений а конкретныё действия.

Они позволили Германии создать военный флот и авиацию

Позволили - это в каком смысле - Германия испрашивала позволения?

позволили ей обкатать армию в Испании; позволили аннексировать Австрию, захватить Судеты и Чехословакию; и в довершение нарушили договор с Польшей.

Это уже при Гитлере а не ВР. Это уже в состоянии когда пригрозить пальчиком было невозможно без начала войны - потому что к этому моменту германия уже создала мощную армию - при активной помощи СССР.

Не выращивал, а прекратил выращивать;

Прекратил Гитлер, а не СССР. Перестал нуждаться.

; не 10, а от 3 до 8;

Существенно.

не вермахт, а рейхсвер

Вермахт. Рейхсвер не имел права иметь танкистов и летчиков согласно версальскому договору.

И нет, от частого повторения ложь не становится правдой.

Вот и не повторяй. Рапальский договор дружить против версальского - 1922 год.

Контакты между Красной Армией и рейхсвером были налажены уже зимой 1920—1921 гг. и оставались в тайне до 1926 года.

....

Военные объекты на территории СССР функционировали с весны 1925 года по осень 1933 года (то есть до момента прихода Гитлера к власти).

11 лет плодотворного сотрудничества.

They've all apologized. A lot have paid restitution.

Интересно да? Кокакола извинилась за то что поставляла водичку. А местные левые утверждают что заморить миллионы сограждан было нормально, как и выращивать мермахт.

Интересно да? Кокакола извинилась

ага, задним числом.

позволили ей обкатать армию в Испании; позволили аннексировать Австрию, захватить Судеты и Чехословакию; и в довершение нарушили договор с Польшей.

Это уже при Гитлере а не ВР.

Ну да. ВР была неагрессивным государством и в сдерживании не нуждалась; а сдерживать Гитлера европейцы не стали.

Не выращивал, а прекратил выращивать;

Прекратил Гитлер, а не СССР

Пусть так. Главное, что армию Гитлера СССР никак не готовил, в отличие от того, что ты недавно утверждал.

Военные объекты на территории СССР функционировали с весны 1925 года по осень 1933 года (то есть до момента прихода Гитлера к власти).
11 лет плодотворного сотрудничества.

Я уже привел время функционирования объектов - от 3 до 8 лет. Но 1933 - 1925 == 11 всё равно доставляет.

ага, задним числом.

Каким еще задним числом? http://ru.wikipedia.org/wiki/Заднее_число

Если ты что потом - так это обычно так и происходит - кто-то понимает что утворил херн и извиняется, признавая чо утворил херню.

no-dashi тут даже не говорит как некоторыё что «времена были такие» - он прямо говорит что так и надо было сделать абы «индустриализация перед войной».

ВР была неагрессивным государством

от частого повторения ложь не становится правдой.

Это не гитлер начал нарушать договор об ограничении наступательных вооружений чуть ли не с момента подписания.

Главное, что армию Гитлера СССР никак не готовил,

Вообще-то я привел кучи фактов что готовил. Ты почему-то не замечаешь.

Конкретный вопрос - там выше цитата что практически каждый высший офицер люфтваффе прошел обучение в Липецке.

Правда? Ложь? Выборочная слепота? Или какой-то неправильный смысл - то что каждый ысший офицер ВВС германии пролеш военное обучение в липецке - не обозначает что кадый высший офицер германии учился в липецке?

Я уже привел время функционирования объектов - от 3 до 8 лет.

Ну да - сотрудничечство у нас меряется только с момента открытия школы и до последнего звонка. Может еще отпуска и летние каникулы вычтем?

no-dashi тут даже не говорит как некоторыё что «времена были такие»

вот эта его фраза:

так и надо было сделать абы «индустриализация перед войной»

как раз и переводится как «времена были такие».

кто-то понимает что утворил херн и извиняется, признавая чо утворил херню.

ну дак Сталина ещё Хрущёв заклеймил, и всяике перестроечные/постперестроичные съезды КПСС тоже осудили много чего,
из недавнего http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7327000/7327068.stm

Госдума: голодомор - преступление, но не геноцид

т.е. опять же создание обстановки голода 30-х признали преступлением.
Ну и чего, полегчало?:)

Это не гитлер начал нарушать договор об ограничении наступательных вооружений

Это не ВР провозгласила своей целью реванш за поражение в Первой Мировой и расширение жизненного пространства за счет низших рас.

то что каждый ысший офицер ВВС германии пролеш военное обучение в липецке

Каждый? Геринг, Мильх, Кессельринг, Удет? Рихтгофен, Мельдерс? Может, Пихт и Вайдеман? %) Перестань бредить.

Ну да - сотрудничечство у нас меряется только с момента открытия школы и до последнего звонка

Время работы школ у нас меряется именно так.

Это не ВР провозгласила своей целью реванш за поражение в Первой Мировой и расширение жизненного пространства за счет низших рас.

Ну да - гитлер пришел из ниоткуда и лично всех заставил. А не НСДАП выросла в ВР, выиграла выборы на этой платформе, и т.д. И вермахт гитлер из параллельного измерения вытащил - а не это те же ВС ВР. Гудериан с неба упал а не служил в рейхсвере, инспктирвоал Каму и принимал парад в бресте. Кербс (сухопутные войска) ни разу не был офицером рейхсфера ВР, и ни разу не жил в москве как у себя дом, и ниразу не пил водку с высшими военными чинами СССР, Кейтель - начштаба вермахта, ни разу не кадровый военный рейхсфера, опять же зависавший в СССР. Продолжать? Поголовно весь генштаб вермахта - он же генштаб рейхсвера, - все полголовно были военными в первой мировой войне, и все - высшее командование при гитлере.

Но да - это конечно не ВР виновата. Это не ее армия была. Однофамильцы.

Геринг, Мильх, Кессельринг, Удет? Рихтгофен, Мельдерс? Может, Пихт и Вайдеман? %) Перестань бредить.

Их там было 8мь?

Время работы школ у нас меряется именно так.

А давно мы стали мерять время работы школ? А не время сотрудничества с цельью обхода версальского договора?

как раз и переводится как «времена были такие».

Нет не переводится. Времена были такие везде. Индустриализация происходила везде. Что-то не помню миллионы заморенных голодом в зап европе ради чугуна.

И вообще подобное оправдание - хрень полная. Этому нет оправданий - это все шиза советского руководства. Никакой адекватный человек не сделает вывод что масовое уничтожение сограждан может иметь какой-то позитивный эффект. Обычно таких потом вешают после международного трибунала. Если они не откинуть коньки раньше.

Ну да - гитлер пришел из ниоткуда и лично всех заставил

Да без разницы, откуда он пришел... он уничтожил республику и проводил абсолютно другую политику.

НСДАП выросла в ВР, выиграла выборы на этой платформе, и т.д

Еще раз повторяю - это свобода и демократия. Победителям в Первой Мировой нужно было быть умнее (и, кстати, в следующий раз они всё сделали правильно).

Гудериан [...] Кербс [...] Кейтель

И? Поищи, сколько офицеров вермахта потом служило в армии ФРГ, и удивись.

это конечно не ВР виновата. Это не ее армия была.

Совершенно верно. ВР просто перестала существовать и не могла быть ни в чем виновата; и армия в самом деле была не ее.

И, если ты не знаешь - нацисты провели чистку армии (сильно подозреваю, что и выпускники Липецка были зачищены).

Геринг, Мильх, Кессельринг, Удет? Рихтгофен, Мельдерс? Может, Пихт и Вайдеман? %) Перестань бредить.

Их там было 8мь?

Как сказал ты:

r> практически каждый высший офицер люфтваффе прошел обучение в Липецке

Так вот, отнюдь не каждый. Но, конечно, ты можешь сам назвать высших офицеров люфтваффе, прошедших Липецк.

Кстати, Пихт и Вайдеман - вымышленные персонажи - это такая условная шутка.

А давно мы стали мерять время работы школ?

А это единственный измеримый показатель. Не отсчитывать же время сотрудничества от резолюции «а ведь неплохо бы сотрудничать с Германией - им всё равно деться некуда».

ВР просто перестала существовать и не могла быть ни в чем виновата; и армия в самом деле была не ее.

Я так понимаю гитлер тоже лично ни в чем не виноват - это страна такая. Или как тебя понимать?

И, если ты не знаешь - нацисты провели чистку армии

Что не помешало всей верхушке вермахта прийти из рейхсвера, а не с марса.

(сильно подозреваю, что и выпускники Липецка были зачищены).

С чего бы это?

Ты учти что тренировка персонала - отнюдь не главная цель была:

The following guiding principles were key German goals:

Development of advanced military technologies, theoretical study efforts and training programs free from third-party interference.
Development of tactical applications for weapons systems prohibited by the Versailles treaty.
Development and education of an experienced cadre of specialists in all military fields. This cadre group can then be used to establish more formal military capabilities in Germany at a later time.
Development of weapons systems prohibited by Versailles; development of weapons systems available in Germany.
Development of new strategies and tactics based on the lessons learned in the above categories.

То есть они там занимались конкретно дизайном следующей войны. «Мирная ВР».

Так вот, отнюдь не каждый.

Ну да - шестой, 13 и 24 не прошли. Принципиально меняет вопрос.

А это единственный измеримый показатель.

То есть дату раппальского договора история умалчивает?

Не отсчитывать же время сотрудничества от резолюции

Потому я и не говорю отсчитывать время сотрудничества от такой резулюции. А предлагаю отсчитывать от подписания «контракта» - рапальского договора.

ВР просто перестала существовать и не могла быть ни в чем виновата; и армия в самом деле была не ее.

Я так понимаю гитлер тоже лично ни в чем не виноват

Хм, интересно. Я говорил о ВР, а ты понял что-то о Гитлере.

То есть они там занимались конкретно дизайном следующей войны. «Мирная ВР».

И? Если ты не знаешь, любая армия готовится к войне, причем постоянно. Но начинает воевать по приказу политиков. Так вот, политиком, поставившем своей целью войну, был Гитлер.

(сильно подозреваю, что и выпускники Липецка были зачищены).

С чего бы это?

Ну да - шестой, 13 и 24 не прошли. Принципиально меняет вопрос.

Итак, назови выпускников Липецка среди высшего офицерского состава люфтваффе.

предлагаю отсчитывать от подписания от подписания «контракта» - рапальского договора.

Да ради бога. Вклад СССР в рейхсвер всё равно измеряется конкретными делами, а не сроком действия договора.

Голод явился результатом действий большевиков.

А большевики пришли к власти в результате хаоса, созданного первой мировой войной, которая была создана действиями крупной буржуазии.

Перестаньте воевать, устраивать революции, и тогда перестанут иметь место голод, террор и прочие несчастья. Во всяком случае, в таких масштабах.

Если бы мне в 2023 году исполнилось бы 55-60 лет, то я бы попросился туда.

Никто о будущей войне еще не догадывался, а большевики уже в двадцатых знали — будет

Германия, которая хочет вылезти из той жопы, в которую её загнали победители, и хочет отыметь в отместку всех. И которой не хватает ресурсов. Англия, у которой проблемы с колониями и которой нужны новые колонии - поближе старых но такие же послушные. Чтобы получить рынок сбыта и ресурсы. Французы, которые обижены тем что им мало досталось от германии, обиженные на англию (но боящиеся её) и поэтому задирающие немцев. Пшеки, чехи и румыны (до истерии ненавидящие русских, немцев и всех соседей) - ничего из себя не представляющие в политике и военной силе, но с очень высоким самомнением. Перпендикулярно этому - конфликт идеологий, коммунистической и капиталистической.

Этот котёл в принципе не мог не взорваться. Вопрос только в том, кто начнёт первым и кого съедят в каком порядке.

И как прочие страны без колхозов обошлись

Ну чо - тогда назови хоть одну страну, для которой продовольственная независимость является обязательной (потому, что соседи не только не помогут, но при случае накинутся и на части рвать станут) и которая на 75% лежит в зоне рискованного земледелия.

Практически сразу Германия начала активно наращивать свою военную мощь, выходя за рамки ограничений. Это стало реально возможным после заключения между Веймарской Германией и СССР соглашения в Рапалло

Ооо, где ты такой дури прикупил? Зачем сюда рапальский договор приплетать?

Договор предусматривал немедленное восстановление в полном объёме дипломатических отношений между РСФСР и Германией. Стороны взаимно отказывались от претензий на возмещение военных расходов и невоенных убытков и договаривались о порядке урегулирования разногласий между собой. Германия признавала национализацию германской государственной и частной собственности в РСФСР и отказывалась от претензий, вытекающих «из мероприятий РСФСР или её органов по отношению к германским гражданам или к их частным правам при условии, что правительство РСФСР не будет удовлетворять аналогичных претензий других государств».Обе стороны признали принцип наибольшего благоприятствования в качестве основы их правовых и экономических отношений, обязывались содействовать развитию их торгово-экономических связей. Германское правительство заявляло о своей готовности оказать немецким фирмам помощь в деле развития деловых связей с советскими организациями. (c) http://ru.wikipedia.org/wiki/Рапалльский_договор_(1922)

Для советствкого союза это был очень удобный договор, позволявший во-первых, оставить себе то что не так давно называли СП (совместное предприятие), не рискуя остаться в экономической изоляции, при необходимости закупая оборудование для развивающейся промышленности через германию. Если бы этот договор не было подписано - очень большой вопрос, на каком уровне развития была бы советская промышленность к началу второй мировой.

первой мировой войной, которая была создана действиями крупной буржуазии.

Ты, кстати, это свое заявление пока не удосужился подтвердить ни единым аргументом. Кроме ненависти к буржуазии, конечно %)

Общепринято непосредственным поводом начала военных действий считать Сараевское убийство эрцгерцога Франца Фердинанда сербским националистом Гаврилой Принципом. С другой стороны, столь же общепризнано, что убийство было лишь ближайшим поводом, «толчком» к войне, в то время как к ней исподволь вели многочисленные скрытые факторы, центральными из которых являлось желание Британской империи господствовать в мире и конкурирующие национальные интересы крупнейших европейских держав.

Интересы Британской империи и крупнейших европейских держав. Вот оно чо, Михалыч.

И многие люди считают примерно так:

«Все ищут и не находят причину, по которой началась война. Их поиски тщетны, причину эту они не найдут. Война началась не по какой-то одной причине, война началась по всем причинам сразу» (Томас Вудро Вильсон, президент США (1913—1921)).

назови хоть одну страну, для которой продовольственная независимость является обязательной

Нет таких стран. Россия не исключение.

Вопрос только в том, кто начнёт первым

Ну вот видите. А ви все продолжаете держать товарища Сталина за лоха позорного и называть Суворова Резуном %)

Ты, кстати, это свое заявление пока не удосужился подтвердить ни единым аргументом. Кроме ненависти к буржуазии, конечно %)

Может, нужно доказать что 2*2=4 в арифметике? И другие вопросы школьной программы?

Если советские школьные учебники вам недоступны, и вы цитируете википедию, прочтите дальше.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Причины_Первой_мировой_войны#.D0.A4.D0.B0.D0.BA....

Ненависть aka гнев - это плохо, ненависти нет, есть неприятие войны.
А крупная буржуазия этим и занимается, когда загнивает её бизнес.

Мне кажется, вы слепой, только в позапрошлом году разбомбили Ливию. Накануне я еще читал в американском сегменте достаточно громкую статью, в которой говорится, что чтобы американская экономика поправилась, Америке нужна большая война.

В принципе, то же говорят и некоторые российские экономисты, а именно, что глобальные монополии загнивают, и единственное развитие мирового экономического кризиса - это экспансия на новые рынки и территории в отсутствии международного права. Но только при этом указывается, что поскольку мир глобален, и развиваться некуда, то войны будут, а конца кризису - нет.

Выхода два.
1. Вбить в подкорку, что убивать грешно, и война - это зло (а не развлечение).
2. Развивать высокие био- , нано- и т.п. технологии. Это своеобразный выход из кризиса, внетерриториальный. Но чтобы их развивать, нужно хорошее, почти советское, образование, а не руины. Сейчас образование на Западе - филькина грамота, как и в РФ.

Но монополистам нужны не умные люди, а законопослушное быдло, умеющее потреблять.

В принципе, им вообще некредитоспособные люди не нужны. Вы им не нужны.

Может, нужно доказать что 2*2=4 в арифметике?

Это ни к чему. А вот твое заявление — нужно.

прочтите дальше.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Причины_Первой_мировой_войны#.D0.A4.D0.B0.D0.BA....

Цытаты из Ленина, конечно, убойный аргумент в деле обвинения буржуазии во всех смертных грехах, понемаю %)

монополии

монополисты

Я где-то говорил, что монополии — это хорошо? Что чрезмерное усиление государства — это хорошо? Что сращивание государства и бизнеса — это хорошо?

Тогда зогчем ви мне все это говорите? И почему ви считаете, что капиталисты = монополисты? %)

Хм, интересно. Я говорил о ВР, а ты понял что-то о Гитлере.

Нет я понял что-то о роли личности. А то получается что ВР это абстракция без людей - а рейх это личное дело личности.

Если ты не знаешь, любая армия готовится к войне, причем постоянно. Но начинает воевать по приказу политиков. Так вот, политиком, поставившем своей целью войну, был Гитлер.

Ты слышал слова «военная доктрина»? Армия строиться в соответствии с военной доктриной, а не сама там гдето «готовиться». Это не рейхсвер договоривался о секретных базах и разработках наступательных вооружений - это политическое руководство ВР. Значит была военная доктрина где нужны были наступательные вооружения. Ты не знаешь сколько там умов в ркуоодстве ВР спали и видели реванш за первую мировую. Но учитывая сколько этих же самых умов устроили этот реванш - дохрена.

Итак, назови выпускников Липецка среди высшего офицерского состава люфтваффе.

Я сослался на источник который делает обобщенное утверждение. У тебя есть источник который отрицает это утверждение или только три имени?

Вклад СССР в рейхсвер всё равно измеряется конкретными делами, а не сроком действия договора.

А кокнретныё дела перечислены выше. Это не только тренирвки личного состава.

Если бы этот договор не было подписано - очень большой вопрос, на каком уровне развития была бы советская промышленность к началу второй мировой.

Ты знаешь -это аргумент используемы фашистами и неонацистами для оправдания рейха и муссолини. Пришел рейх/муссолини и все наладилось - промышленность пошла на подъем. Поезда стали приходить вовремя. «И еще большой вопрос что было бы если бы не пожгли кучу народу в лагерях».

Я где-то говорил, что монополии — это хорошо? Что чрезмерное усиление государства — это хорошо? Что сращивание государства и бизнеса — это хорошо?

Тогда зогчем ви мне все это говорите?

(Вообще-то, я что-то говорю, а вы постоянно зачем-то мне отвечаете...)

А где у нас нынче чистый капитализм без монополий и государств? А нету. Капитализм всегда превращается в капитализм больших корпораций и монополий. По-другому не бывало.

1. Тогда зачем это лицемерие, что вот, мол, чистый незамутнённый капитализм всё исправит, и будет всё хорошо.

2. Поджигатели войны - в моих глазах - самые отъявленные негодяи, которые между тем считаются в «цивилизованных» странах приличными людьми.
Зачем черное выдавать за белое, а убийц за приличных людей?

3. Кто ответит за смерть сотен тысяч ни в чем не повинных людей, погибших в результате военных действий, только потому, что некоторым представителям золотого миллиарда понадобились чужие ресурсы?

4. И главное. Как вы видите будущее? И выживут ли индейцы и маргиналы в нем?

Капитализм всегда превращается в капитализм больших корпораций и монополий

Не всегда. А только когда государство думает, что усиленное регулирование бизнеса — это хорошо. В итоге становится непонятно, кто кого регулирует %)

чистый незамутнённый капитализм всё исправит

Неукоснительное следование основам капитализма имеет все шансы на это. Других путей пока не видно.

некоторым представителям золотого миллиарда понадобились чужие ресурсы?

Опять начались камлания из краснокоричневой методички, повеяло чижолым духом караванов с ойфонами.

Как вы видите будущее?

Будущее неопределенно %)

Опять начались камлания из краснокоричневой методички, повеяло чижолым духом караванов с ойфонами.

Вы меня вечно в красные определяете, а, между тем, мир и история больше и шире. А я за мир во всем мире. Будь ваши цивилизованные страны образцом миролюбия, я бы и слова не сказал против.

Серия военных интервенций конца 20го - начала 21-го века говорит о том, что ничего не изменилось.

Неукоснительное следование основам капитализма имеет все шансы на это. Других путей пока не видно.

Неукоснительное следование основам капитализма всегда будет приводить к кризисам. Это закон. См. кондратьевские циклы.

Другие пути нащупываются. Это развитие высоких технологий и решение задач оптимизации на производстве. Но для этого нужны мозги. Крупным капиталистам, опирающимся на маржу от массового потребления и на бизнес, основанный на стандартизации всей жизни в свою пользу, нужно необразованное быдло, потребляющее, что дают.

Будущее неопределенно %)

Это понятно. В общем, вам предложить остальному миру нечего, кроме как умереть всем другим ради не понятно чего. Все индейцы, маргиналы, староверы, весь андерграунд, линуксоиды и прочие идут под нож вашей «цивилизации».

Неукоснительное следование основам капитализма всегда будет приводить к кризисам. Это закон

Из красной методички %) А потом ви спрашиваете меня, почему вас записывают в красные.

Другие пути нащупываются. Это развитие высоких технологий

Ты вообще понимаешь, о чем речь идет? %)

В общем, вам предложить остальному миру нечего

Очень глубокий вывод на пустом месте %)

кроме как умереть всем другим ради не понятно чего

А это вообще непонятно откуда выдернуто. Я такого и близко не говорил %)

Я говорил о ВР, а ты понял что-то о Гитлере.

Нет я понял что-то о роли личности.

Тоже странно - я и о роли личности не говорил.

А то получается что ВР это абстракция без людей - а рейх это личное дело личности.

*пожимая плечами* странное у тебя мнение об истории.

Итак, назови выпускников Липецка среди высшего офицерского состава люфтваффе.

Я сослался на источник

То есть имен не будет. Я так и думал.

Ты слышал слова «военная доктрина»? Армия строиться в соответствии с военной доктриной, а не сама там гдето «готовиться». Это не рейхсвер договоривался о секретных базах и разработках наступательных вооружений

facepalm.jpg

Никакая армия невозможна без наступательных вооружений. Почитай любую популярную книгу по военной истории - там будет сказано, что обороняющийся обречен на поражение.

Вклад СССР в рейхсвер всё равно измеряется конкретными делами, а не сроком действия договора.

А кокнретныё дела перечислены выше

Ну да, 10% офицеров рейхсвера. Огромный вклад.

r, а какого Муравьева ты имеешь в виду?

Пришел рейх/муссолини и все наладилось - промышленность пошла на подъем. Поезда стали приходить вовремя

Именно так. Заслуга рейха, в чистом виде. Остановились бы вовремя - глядишь, и мировая история по другому пошла бы.

Тоже странно - я и о роли личности не говорил.

Да - ты поразительно выборочен. До 32 года у тебя абстрактная ВР, а после 32 конкретно гитлер виноват - разогнал. В нюрнберге между прочем длинный список осужденных нацистов - можешь посмотреть - все они были в рейхсвере ВР. По твоему они реваншизмом заболели после новгоднео тоста фюрера - а до этого мечтали о бабочках и баварских молочницах?

Никакая армия невозможна без наступательных вооружений.

Ну да - гонки вооружений все дела. А никакая коллективизация невозможна без человеческой жертвы.

Расскажешь современным армиям современных стран которые значительно меньше чем были даже разрешенные версальским договором силы обороны что скоро их странам звездец? У них же нету танковых полков и люфтваффе.

Почитай любую популярную книгу по военной истории - там будет сказано, что обороняющийся обречен на поражение.

Обороняющийся от чего? Они уже проиграли в первой мировой войне. То есть ты уже отказываешься от аргумента что ВР была такой неаггресивной демократией - а готовилась воевать опять?

Ну да, 10% офицеров рейхсвера.

Хватит повторять слово рейхсвер как мантру - я там сверху привел цитату чем занимались на военных базах. Офицеров рейхсвера незачем было воспитывать в CCCР - рейхсвер разрешен версальским договором. Военный летчик или танкист по определению не мог быть офицером рейхсвера - подобная военная специальность была запрещена версальским договором. Какого фига по твоему они вообещ извращались с этими базами? Места не хватило в германии?

r, а какого Муравьева ты имеешь в виду?

Того который служил всеравнокому - абы поубивать народу побольше. Михаил Артемьевич Муравьёв. Предал всех своих начальников с мотивом «дайтем не теперь солдат побольше а иначе подамся к врагам». Психопат еще тот.

Во время службы на большевиков возглавлял вторжение в Украину - расстрелял кучу мирных жителей под стенами мириинского дворца - его мародеры расстреливали и тут же грабили трупы.

Военный летчик или танкист по определению не мог быть офицером рейхсвера - подобная военная специальность была запрещена версальским договором.

А гражданская и спортивная авиация тоже были запрещены? К 1933 году только немецкое общество «Спортфлюг» подготовило 3200 летчиков и 17 тысяч планеристов. А сколько немецких лётчиков закончило липецкую школу? И на чём они там учились летать?

Теперь о танкистах.
Сколько немецких танкистов прошло обучение в центре подготовки «Кама»? И как их число соотносится с количеством рейхсверовских «автомобилистов»?:

Основную подготовку кадров для будущих танковых и моторизованных войск в Веймарской республике вел германский автомобильный корпус, который охватывал до 400 тысяч автомобилистов и имел мощную техническую учебную базу: 26 автомотошкол, 23 отдельные мотогруппы. В его распоряжении было около 150 тысяч автомашин и мотоциклов. Деятельность этой организации и способствовала быстрому развертыванию фашистских танковых войск, превращению их в главную ударную силу сухопутной армии.

И последний вопрос: Какую роль в оснащении танковых войск уже гитлеровского вермахта сыграли офшорные производственные мощности фирм «Крупп», «Рейнметалл» и «Даймлер» расположенные в Голландии?

По всем раскладам выходит, что учебные центры в Липецке и Казани нужнее были не Германии, а СССР. И это не СССР растил мощь рейхсвера, а рейхсвер вырастил РККА с танками и самолётами :)

К 1933 году только немецкое общество «Спортфлюг»

А еще у них была люфтганза. Где под видом гражданских обучали военных а потом засылали их в СССР на налет на боевых самолетах.

И на чём они там учились летать?

http://www.aviation.ru/Lipetsk/worldatwar/lipetsk.html

И как их число соотносится с количеством рейхсверовских «автомобилистов»?:

Ты понимаешь что самолет и танк водить - это не машину водить? Что кроме как где газ/тормоз в самолете еще надо изучать стратеию и тактику воздушного боя, откатывать реальный налет на боевых самолетах, проводить учебные бои? Или думмаешь с планера или вольксвагена пересел и в вощдушныйтанковый бой?

Деятельность этой организации и способствовала быстрому развертыванию фашистских танковых войск, превращению их в главную ударную силу сухопутной армии.

Правильно. На базах СССР не рядовых готовили. Там готовили тех кто потом учил/командовал другими.

По всем раскладам выходит, что учебные центры в Липецке и Казани нужнее были не Германии, а СССР.

Они нужны были обоим.

И это не СССР растил мощь рейхсвера, а рейхсвер вырастил РККА с танками и самолётами :)

На самом деле СССР там как всегда наи%ли, но это отдельная история:)

According to Luftwaffe General Helm Speidel, who worked in the administrative sector of the so-called «Zentrale Moskau», the most lasting contribution made via Soviet collaboration to Hitler's force was «the conceptual foundation laid up for the future Luftwaffe in actual flying practice».

Moreover, thanks to Lipetsk, Germany's aircraft industry — despite the «watchful eyes» of the Versailles powers — was able to draw up and test designs that otherwise could not have been developed...

«It is not Germany that will turn Bolshevist, but Bolshevism that will become a sort of National Socialism. Besides, there is more that binds us to Bolshevism than separates us from it. There is, above all, genuine, revolutionary feeling, which is alive everywhere in Russia except where there are Jewish Marxists. I have always made allowance for this circumstance, and given orders that former Communists are to be admitted to the party at once. The petit bourgeois Social-Democrat and the trade union boss will never make a National Socialist, but the Communist always will.»

(C) Adolf Hitler, The Mercury, Jan 3, 1940.

А еще у них была люфтганза. Где под видом гражданских обучали военных а потом засылали их в СССР на налет на боевых самолетах.

Сколько было лётчиков закончивших Липецк? А сколько закончили нелегальные школы в Брауншвейге и Рехлине? И зачем разорённой Германии ТРИ ТЫСЯЧИ лётчиков-спортсменов?

кроме как где газ/тормоз в самолете еще надо изучать стратеию и тактику воздушного боя, откатывать реальный налет на боевых самолетах, проводить учебные бои?

Чем отличается спортивный пилотаж от пилотажа лётчика-истребителя?

Или думмаешь с планера или вольксвагена пересел и в вощдушныйтанковый бой?

Зачем с планера? С юнкерса или фоккера, учебных естественно :)
Ну и «фольксвагены» тоже пригодились, особенно колёсно-гусеничные :)

Зимой 1923 - 1924 гг. под руководством Гудериана и с одобрения высшего начальства были проведены военная игра на тему «Использование моторизованных войск во взаимодействии с авиацией» и ряд тактических занятий по использованию бронетанковой техники совместно с кавалерией для ведения разведки. Гудериан вспоминал: «Во время занятий мы пользовались лишь неуклюжими бронемашинами, которые нам разрешено было иметь по Версальскому договору…я был удовлетворен результатами занятий и при подведении итогов выразил надежду, что теперь автомобильные войска будут выведены из подчинения органов тыла и станут боевыми частями…»
На базах СССР не рядовых готовили. Там готовили тех кто потом учил/командовал другими.

Особенно забавляют мифы про учившихся там Гудериана и Геринга :)

Moreover, thanks to Lipetsk, Germany's aircraft industry — despite the «watchful eyes» of the Versailles powers — was able to draw up and test designs that otherwise could not have been developed...

Что ты руками машешь? Ты пальцем покажи, если по-русски не понимаешь :)

Bolshevism that will become a sort of National Socialism. Besides, there is more that binds us to Bolshevism than separates us from it.

Гитлер жжот напалмом по методичке впопыхах забыв сделать перевод с языка своих хозяев на родной, прям как Саакашвили 080808 :)

До 32 года у тебя абстрактная ВР, а после 32 конкретно гитлер виноват

Считай, что вместо «Гитлер» написано «национал-социалистическая диктатура».

Расскажешь современным армиям современных стран которые значительно меньше чем были даже разрешенные версальским договором силы обороны что скоро их странам звездец?

Могу рассказать тебе про MAD и военные блоки.

То есть ты уже отказываешься от аргумента что ВР была такой неаггресивной демократией - а готовилась воевать опять?

Попробуй читать то, что тебе пишут, а не то, о чем ты думаешь.

Ну да, 10% офицеров рейхсвера.

Хватит повторять слово рейхсвер как мантру - я там сверху привел цитату чем занимались на военных базах. Офицеров рейхсвера незачем было воспитывать в CCCР - рейхсвер разрешен версальским договором

Я говорю об участии СССР в подготовке - она даже по твоим словам смехотворна (10% офицеров _ВВС_, причем ВВС рейхсвера - вермахт их значительно увеличил, так что процент от ВВС вермахта будет намного меньше).

(C) Adolf Hitler, The Mercury, Jan 3, 1940.

In 1930, Hitler said: «Our adopted term ‘Socialist' has nothing to do with Marxist Socialism. Marxism is anti-property; true Socialism is not.»[144] In 1942, Hitler privately said: «I absolutely insist on protecting private property ... we must encourage private initiative».[145]

(ц) Гитлер, когда ему не нужно было притворяться другом перед Сталиным.

Marxism is anti- property; true Socialism is not

Звездеть — не мешки ворочать %)

Щито?

Что тру соцыализм не против частной собственности.

Сколько было лётчиков закончивших Липецк?

Сколько раз мне еще повторить что Липецк был не школой рядового состава?

120 летчиков. Контрольный вопрос - по твоему германия тратила 2 миллиона рейхсмарок в год для того чтобы учить 120 рядовых летчиков?

Чем отличается спортивный пилотаж от пилотажа лётчика-истребителя?

Да ничем! И нахрена эти полеты на Су - горючку жгут, в военные игры летают. На дельтаплан c моторчиком посадил и летчик-стребитель готов.

С юнкерса или фоккера, учебных естественно :)

facepalm. Але шеф - 20тые годы. Из только разрабатывали тогда, при чем подпольно.

Ну и «фольксвагены» тоже пригодились, особенно колёсно-гусеничные :)

Вы ребята меня поражаете. Нахрена даже сейчас все эти танкодромы, учения с боевым оружием?

Можно ж в зарницу поиграть в пионерском лагере - и спецназовец готов. Кто сорвал больше пагонов - будет командовать полком. И вперед на блицкриг.

Особенно забавляют мифы про учившихся там Гудериана и Геринга :)

Я гдето высказывал эти мифы?

Ты пальцем покажи, если по-русски не понимаешь :)

Я тебе показал - с картинками ссылка выше.

Гитлер жжот напалмом по методичке впопыхах забыв сделать перевод с языка своих хозяев на родной

Это интерьвю напечатанное в 1940 году.