LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Математика и мир

 


0

2

Есть две группы людей, придерживающихся противоположных взглядов на отношения математики и окружающего мира. Первые считают, что весь наш мир, все события и явления в нём целиком и полностью возможно описать математически, вторые - что математика не всесильна и может описать лишь некоторую часть нашего мира.

Меня интересует: а что имеют в виду люди второго типа, когда говорят о наличии чего-то, не описываемого математически? Ведь, грубо говоря, математическое описание это всего лишь формализация, выведение неких законов, в которых события и сущности окружающего мира выступают в качестве неких переменных. Как тогда должна выглядеть не формализуемая сущность или событие?



Последнее исправление: Kindly_Cat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ckotinko

Время не является ещё одной координатой пространства. Оно является ещё одной координатой пространства-времени.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Lordwind

Гравитация влияет на время, которое влияет на пространство, это гипотеза

Это где это учат бредовые домыслы гордо обзывать гипотезами?

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Lordwind

В чем сложности? В относительности? Это сейчас даже в школах проходят.

Kor03d ★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Согласно терминологии любое предположение, дающее ответ «да/нет», является гипотезой, а привязка гипотезы к каким-то фактам, которые можно щупать и проверять отражает ваше личное субъективно-материалистическое видение мира и мало относится к науке как таковой

Даже взять такого материалиста как Циолковского, даже он писал что «Во многих случаях я принужден лишь гадать или предполагать».

Lordwind ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

С чего ты взял, что это явление, а не совокупность явлений?

Оно может быть самостоятельным, либо выраженным через другие, но оно есть

Не надо мне приписывать того, чего я не утверждал.

GateKeeper ★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

чтобы у вашего провайдера в маршрутизаторах QoS так работал

Он так и работает у практически 100% операторов, ибо QoS можно делать только на очередях, а их размер весьма ограничен.

GateKeeper ★★
()

Математика занимается моделированием.

Моделирование предполагает пренебрежение некоторыми «не особенно существенными» характеристиками. Иначе зачем моделировать?

Более того, при попытках оперировать наиболее полными моделями не стоит забывать об ограниченности интерфейсов получения информации о моделируемых сущностях (мире), которыми оборудован человек. И о неосовершенстве его мозга.

Y ★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

«Что-то где-то там», и как это формализовать?

А теперь сравни этот вопрос с твоим же вопросом в начальном посте. И все 7 страниц этого треда станут лишними.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ну вам же не стыдно, правда, товарищ марксист? %)

А что не так? Монополии съедают мелкий бизнес. Вот даже розничную торговлю сетевые гипермаркеты уже доедают, доказывая всю рулезность плановой экономики даже в розничной торговле, которая считалась слабым местом.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Tark

А переломы, ушибы, порезы, отравления, обморожения кто лечить будет?

Для этого достаточно фельдшера. А снимки по сети можно отправить в городскую/областную больницу. Все же лучше, чем футболить пациента от врача к врачу.

Если же о «идеальной» психиатрии говорить, то результаты опять же можно отправлять в центральную больницу, а на месте достаточно забрать пробы крови и данные ЭГГ (но тогда психиатрия превратится в неврологию, а хороших неврологов кстати очень не хватает)

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

А что не так?

Все не так %)

Съедают

доедают

У меня около дома в радиусе 100 метров 5 различных продуктовых магазинов и супермаркетов. Какстрашнажытьмонополияпыщьпыщь!!11 %)

всю рулезность вечно дефицитной плановой экономики

Мы можем видеть на многочисленных примерах прошлого и не столь многочисленных — настоящего.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Y

Ты мог бы сказать это покороче:

для математического описания вселенной нужна вселенна¹

____

¹ - если математики не определят что вселенная описывается фракталом.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Nervous

У меня около дома в радиусе 100 метров 5 различных продуктовых магазинов и супермаркетов.

Ну и? Поставки в них все равно централизованы.
И к тому же не забывай что РФ - дикая африканская страна, а в африканских странах царит рынок. В Штатах же заправляют волмарт и макдональдс.

всю рулезность вечно дефицитной плановой экономики

Мы можем видеть на многочисленных примерах прошлого и не столь многочисленных — настоящего.

Дяденьтка, вы - мудак.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Ну и?

Ну и вот.

Поставки в них все равно централизованы

Поэтому ты хочешь, чтобы они были еще более централизованы в рамках плана?

Дяденьтка, вы - мудак.

Хорошо, что ты не стал создавать видимость аргументации и сразу перешел на личности %) Экономим время.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Поэтому ты хочешь, чтобы они были еще более централизованы в рамках плана?

План у них и так есть, если ты до сих пор не понял.

Хорошо, что ты не стал создавать видимость аргументации и сразу перешел на личности %) Экономим время.

Править цитату, на которую отвечаешь - признак мудака. Давай, досвиданья!

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Фрактал позволяет свести таблицу большого размера к таблице меньшего. В противном случае нафиг считать, если проще посмотреть в таблице? Но тут опять же фундаментальный вопрос естествознания (а именно поиск атомарного факта) остается неразрешенным, так что это будет очередное приближение, пусть и элегантное.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

План у них и так есть

Ты с упорством, достойным лучшего применения, путаешь внутреннее планирование предприятия и тотально плановую экономику. Принципиальные отличия, которые приведут, как уже не раз бывало, к фатальным последствиям, сам найдешь или подсказка требуется? %)

> Править цитату

Это был обвиус фикс, так что моя совесть почти чиста.

Давай, досвиданья!

До скорого %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ты с упорством, достойным лучшего применения, путаешь внутреннее планирование предприятия и тотально плановую экономику.

Про фьючерсы ты не слышал? Понемаю.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Маркетологи эппла решили, что смогут продать миллион айфонов за квартал. Что они делают? Заключают контракт с фоксконом на производство миллиона айфонов, те в свою очередь заключают контракт с поставщиками на поставку миллиона сенсорных экранов, корпусов, батареек и тд. В реальной «рыночной» экономике большая часть контрактов заключается в расчете на будущее, где все расписывается на пятилетку вперед. Поэтому собственно преждевременно лопнувшие пузыри и порождают такое Fuuuu на фондовом рынке. Без фьючерсов можно только семечками торговать, и то сетевые маркеты уже задавили бабушек на остановках.

Конечно, считать необходимое количество носков в госплане а не в администрации универмага не очень хорошая идея, но это уже проблемы конкретной реализации. Тем более в дефиците были обычно товары самой низшей категории, товары классом чуток повыше продавались свободно. Не нравятся очереди - покупай мясо на рынке процентов на 30 дороже.Либо возьми вместо черно-белого телевизора цветной. Видать, предпочитали в очередях, но подешевле.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 2)

Меня интересует: а что имеют в виду люди второго типа, когда говорят о наличии чего-то, не описываемого математически?

математика может описать и исчислить ВСЁ.

Проблема в том, что мы такой математики не знаем. Мы знаем много разных математик, но они в совокупности всего не описывают. В некоторых случаях невозможно даже сформулировать, ЧТО собственно должна описывать нужная математика.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Ты передёргиваешь.

В конце концов, даже в самой математике есть сущности, которые, строго говоря, плохо поддаются формализации.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

В реальной «рыночной» экономике большая часть контрактов заключается в расчете на будущее, где все расписывается на пятилетку вперед.

Напомни, кто занимается заключением контрактов? Правильно, предприниматели. Чьими деньгами они при этом рискуют? Правильно, своими. Поэтому их проблемы вообще никого не трясут — прибыль их, но и убытки в случае чего тоже их. А не всей отрасли или экономики в целом. И FFuuu будут испытывать они, а не потребитель в очереди за туалетной бумагой, которая внезапно кончилась из-за того, что шахтеры не выполнили план по углю.

Без фьючерсов можно только семечками торговать

И хрен с ними, с фьючерсами. Они рынку не помеха.

проблемы конкретной реализации.

У вас что-то все реализации какие-то проблемные. Ситуация давно уже напоминает стишок про асфальт и лыжи, но упоро^Wупорным апологетам нищего планового рая все нипочем %)

в дефиците были обычно товары самой низшей категории

Гм. Так ведь других нет (ц) %)

Все могло оказаться дефицитом, буквально все.

Не нравятся очереди - покупай мясо на **рынке** процентов на 30 дороже.

А за каким хреном нам тогда ваша суперплановая мегасистема, если покупать все равно все на рынке надо? %)

К тому же в условиях тотально плановой экономики мало у кого была возможность постоянно покупать на рынке. Зарплаты-то были вовсе не рыночные, а самые что ни на есть плановые.

процентов на 30 дороже

Да ви, батенька, оптимист или статистики AndreyKl'а начитались %)

Либо возьми вместо черно-белого телевизора цветной

Нет хлеба — ешьте пирожные (ц)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Поэтому их проблемы вообще никого не трясут — прибыль их, но и убытки в случае чего тоже их.

здрасти. А кто будет выплачивать кредиты? А что будут делать уволенные работники?

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

здрасти

Привет, коли не шутишь.

А кто будет

А что будут

Это никак не проблемы экономики в целом, товарищ.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

А кто будет выплачивать кредиты? А что будут делать уволенные работники?

Предлагаете, чтобы за них расплачивались те, кто кредит не брали, и на эту работу не устраивались?

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Это никак не проблемы экономики в целом

да ладно. Там же все друг на друга планы построили кредиты перекредитовали, залоги под залоги под кредиты под будущие прибыли. А потом какой-то банк внезапно обанкротится и пирамидка упадёт :8

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Предлагаете, чтобы за них расплачивались те, кто кредит не брали, и на эту работу не устраивались?

А по-любому расплатятся.
В крайнем случае уволенные отожмут у неуволенных все айфоны в тёмном переулке. :)

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

А потом какой-то банк внезапно обанкротится и пирамидка упадёт :8

Упадет только то, что должно упасть. А не вся экономика в целом %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

В крайнем случае уволенные отожмут у неуволенных все айфоны в тёмном переулке. :)

Ну это уже вообще сказки братьев Гримм какие-то начались %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

А по-любому расплатятся.

Действительно, сказки братьев Гримм.

В крайнем случае уволенные отожмут у неуволенных все айфоны в тёмном переулке. :)

С риском получить свинцового эфтаназипама? Удачи.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

С риском получить свинцового эфтаназипама?

Во-первых уволенные, ещё когда были неуволенными успели взять в кредит винтовки и дробовики.
Во-вторых — свинцовый эфтаназипам тоже денег стоит, так что всё равно получается расплата(а потом ведь ещё надо трупы убирать и теде).

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Во-первых уволенные, ещё когда были неуволенными успели взять в кредит винтовки и дробовики.

После чего продали их, чтобы расплатиться с кредитом.

Во-вторых — свинцовый эфтаназипам тоже денег стоит, так что всё равно получается расплата.

Это куда дешевле, да и требуется с меньшей вероятностью, чем потом разруливать последствия расплаты за чужие ошибки.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

сказки братьев Гримм

обычный технофашизм, но без биореакторов для переработки ненужного безработного быдла, а куда оно денется, если пособия не платят и в биореактор не загоняют, а кушать хочется?

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

потом какой-то банк внезапно обанкротится и пирамидка упадёт :8

А у ымперцев есть решение или только мечом помахать в знак сопротивления? :) И эта, банки «внезапно» не банкротятся, совсем.

alienclaster ★★★
()

Днасек как всегда, маху не дает, только качественный высококалорийный бескомпромисный напалм прямиком в тред.

alienclaster ★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

а куда оно денется, если пособия не платят

Внезапно работать. Не на обанкротившемся предприятии, ессно. Но ведь у нас рынок и работодателей на нем много, правда? %)

А вот в яростно любимом вами с Динасеком случае, когда работодатель один на всю страну... тогда опаньки.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Топик: «Существуют ли неформализуемые сущности?»

7 страниц спустя: «в самой математике есть сущности, которые плохо поддаются формализации»

Формализуй понятие «формализуемая сущность» для начала.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Напомни, кто занимается заключением контрактов? Правильно, предприниматели.

Ах да, непогрешимые святые предприниматели. Понимаю почему таких как ты Моисей велел убивать при малейшем подозрении в поклонении Золотому Тельцу.

И хрен с ними, с фьючерсами. Они рынку не помеха.

Они превращают рынок в Госплан.

Гм. Так ведь других нет (ц) %)

Были-были, но откуда тебе, нищеброду, было знать?

Все могло оказаться дефицитом, буквально все.

Как будто сейчас ситуация отличается. Ринок сам по себе товары не производит. Если есть 100 пар носков и 120 желающих купить минимум 20 человек при любом раскладе останутся без носков.

А за каким хреном нам тогда ваша суперплановая мегасистема, если покупать все равно все на рынке надо? %)

Девочка, тебе сколько лет?

Зарплаты-то были вовсе не рыночные, а самые что ни на есть плановые.

Рыночная зарплата - оксюморон.

Нет хлеба — ешьте пирожные (ц)

Жизнь - сложная штука. «Опять икра? Не могу я ее, треклятую, каждый день есть!»

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Но ведь у нас рынок и работодателей на нем много, правда? %)

То-то во время Великой Депрессии 20 миллионов американцев сдохло с голоду.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

превращают рынок в Госплан.

И кто же выступает в роли Госплана? ЗОГ? Понятно.

Были-были

Есть, но не про вашу честь (ц).

Как будто сейчас ситуация отличается.

Представь себе. Я даже уже успел подзабыть, что это такое — дефицит. А ты, похоже, и не знал %)

тебе сколько лет?

Аргументы один мощнее другого. Еще раз: зачем нужен плановый огород, если всю полезную работу за него все равно выполняет рынок?

Рыночная зарплата - оксюморон

Зарплата — обычная цена ресурса и отлично регулируется рынком, мой йуный бюджетный проедатель %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Я даже уже успел подзабыть, что это такое — дефицит.

Ну правильно - чуток из нищебродов выбрался и по себе рисуешь общую картину.

Еще раз: зачем нужен плановый огород, если всю полезную работу за него все равно выполняет рынок?

Кто говорил про «всю»? У тебя типичная женская логика. Таки не забывай что по факту колхозы были акционерными обществами.

Зарплата — обычная цена ресурса

Не совсем. Тут есть куча нюансов, например большая часть современных профессий без средств производства бесполезна, поэтому те, кто владеют средствами производства тот обладает большей возможностью влиять на цену. Если это и торговля то такая, при которой у одной из сторон в руках пистолет.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

по факту колхозы были акционерными обществами

Хохотал, повизгивая.

Тебе надо с Задорновым скооперироваться, будете на пару историю шизоидировать.

Kindly_Cat
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.