Эсперанто

Покажи хоть один язык, которому долгая история пошла на пользу.

Любой язык бывших империй. Латынь, английский, турецкий, немецкий.

> И их национальные языки естественным образом вытесняются.

И это не есть хорошо. Брось свои имперские замашки во избежание 5.3 (-20).

Странно: в нацпол ты съезжаешь, а угрожаешь ему.

Вымирание малых языков — естественный процесс. Рассуждать о том, что это не есть хорошо — всё равно что рассуждать о том, хорошо ли, что камни падают на землю. Вот казалось бы: при чем тут нацпол?

Нет. Костыль — это средство, которое можно заменить более универсальным и удобным. Заменить диакритики можно только дифтонгами и прочими сочетаниями, но кто сказал, что они удобнее?

Любой пользователь раскладки en.

Можно ещё совсем избавиться от многих звуков, вот только лучше от этого точно не будет.

Как раз будет.

Английский со временем лучше не стал. Только смешали кучу разных языков в один, а теперь эти все исключения старательно заучивают.

Короче: флективные языки богаче/разнообразнее агглютинативных.

facepalm.txt

Ну если считать лучшесть языка по количеству исключений, то...

Кстати, об исключениях. Посмотри таблицы исключений для испанского, русского или немецкого. Посмотри, как люди изучают русское ударение и китайскую письменность. Потом подумай, действительно ли английский сложен.

Миру вообще повезло, что такой простой и логичный язык стал международным на данном этапе.

Формально смысл одинаков, но семантическая окраска разная, недоступная для жёсткого каркаса эсперанто.

В эсператно нет жесткого каркаса. Там эта окраска недоступна по полностью обратной причине: там ВООБЩЕ НЕТ каркаса.

Я не сказал, что он сложный. Русский намного сложнее, да. Просто и английский по логичности намного отстал от эсперанто. Да, так сложилось. Да, к этому привыкли. Да, на нем говорят больше людей. И что с того?

Интересно, кто определяет, стал ли Английский лучше или хуже? Еще интереснее, какой из диалектов по каким критериям? Если мы говорим о языке, на котором вещает BBC, то я сомневаюсь, что к этому диалекту применимы понятия «стали лучше/хуже».

Деградация общей и речевой культуры.

Тебе в очередной раз процитировать глиняные таблички о том, что молодежь отбилась от рук и НАШЕ поколение - последнее годное, дальше одни дебилы?

Интересно, кто определяет, стал ли Английский лучше или хуже? Еще интереснее, какой из диалектов по каким критериям? Если мы говорим о языке, на котором вещает BBC, то я сомневаюсь, что к этому диалекту применимы понятия «стали лучше/хуже».

Я сужу исключительно по общению с иностранцами в чатах, музыке и киноиндустрии Америки и Англии.

Какой Русский сложнее какого Английского? Вот, например, 2 ведущих популярных телепередач: Джереми Кларксон и Света из Иваново. Чей язык более лутше?

Ты не находишь, что твои суждения немножечко не интересны с точки зрения поиска истины?

Не знаю, я не смотрю телевизор. Но судя по количеству словоформ и правил в руссоком, он очень сложный.

Истины не бывает. Есть только точка зрения более или менее распространенные.

Спасибо, буду иметь ввиду.

Вот видимо они и были правы.

То есть ты называешь компьютер вычислителем, а оператора управляющим?

Нет, конечно. А при чём тут?

И про менеджеров, директоров и секретарей не забудь, это тоже не русские слова.

Теперь - русские. Равно как «панталоны», «фрак» и «жилет».

Нет, конечно. А при чём тут?

Ты же сказал, что ада нет. А тащить в язык слова со всех подряд языков — это он самый.

Ээээ... А как ты сравнивал количество словоформ с Английским? По текстам группы Burzum или по нормальным источникам?

Так в искусственных языках все слова притащены?

А тащить в язык слова со всех подряд языков

Это же эсперанто!

Я не сравнивал. Мне когда-то препод по английскому рассказывал, что в английском 6 форм глагола (ЕМНИП), а в русском несколько десятков.

Там только при создании это делалось. Один раз. А сейчас в основном используются нативные слова.

Эсперанто (комментарий)

Я сужу исключительно по общению с иностранцами в чатах, музыке и киноиндустрии Америки и Англии.

То есть, он стал заметно хуже за время твоей жизни?

facepalm

Но судя по количеству словоформ и правил в руссоком, он очень сложный.

Грамотные - действительно грамотные - люди знают язык, но не знают правил.

Ты же сказал, что ада нет.

Конечно, нет.

А тащить в язык слова со всех подряд языков — это он самый.

Не со всех, а с подходящих. А заимствование слов из других языков, когда своих мало - нормальный процесс.

мой тебе совет: не спорь с этими троллями консервированными

Удваиваю facepalm.

Okay.svg

facepalm.txt

Ты хочешь сказать, что классический агглютинативный грузинский язык (в слове может содержаться до 8 морфем) богаче классических флективных латинского, немецкого, русского языков?

Ответный facepalm.jpg :)

Поправочка: с образованными. Нам действительно удивительно, зачем тратить время на эсперанто.

Поскольку слово «богаче» никакого лингвистического смысла не имеет, можешь любой язык объявлять богаче любого другого. Разрешаю.

Не хочу ввязываться в вашу, без сомнения полезную, дискуссию, но отрицание плюсов чего-то нового - это обычная ошибка сверхобразованных личностей, которые просто не желают повернуть мозг в сторону оптимизации. И да, за то время, пока гиклесс тут распинается, а ты втыкаешь последние осиновые колья в начинающего эсперантиста, можно было пройти все ШЕСТЬ правил эсперанто и усвоить для себя плюсы и минусы

Закрой пожалуйста тему от себя троллей. Ответ уже получен, в дальнейших комментариях не нуждаемся :)

Тебе в очередной раз процитировать глиняные таблички о том, что молодежь отбилась от рук и НАШЕ поколение - последнее годное

Не, я за возвращение в лицеи греческого и латыни, а разные евроязыки учатся во время языковой практики в европах, как это было при царях-батюшках :)

Эсперанто не новое.

отрицание плюсов чего-то нового - это обычная ошибка сверхобразованных личностей, которые просто не желают повернуть мозг в сторону оптимизации

А тред-то вроде не про systemd и wayland.

можно было пройти все ШЕСТЬ правил эсперанто

И этот человек рассказывает нам про образованность. Да-да.

разные евроязыки учатся во время языковой практики в европах, как это было при царях-батюшках :)

Вот дворянство РИ удивилось бы...

Поскольку слово «богаче» никакого лингвистического смысла не имеет, можешь любой язык объявлять богаче любого другого.

Ага! Значит по существу аргументов нет?

Мммм... А для чего ты собираешься это делать? То есть, кого именно ты собрался воспитывать в том гипотетическом лицее?

У меня есть жена, лингвист, знает несколько языков. Но дочь мы начали учить английскому, потому что он такой же язык как и любой другой, только на нем полно интересных ребенку материалов и есть явная практическая польза на будущее. Греческий? Это был центр цивилизации, но с тех пор мир поменялся, почему тогда не итальянский.

Нам действительно удивительно, зачем тратить время на эсперанто.

Не, ну, если время есть, почему бы и не потратить. Кто-то по горам лазает, кто-то com-вирусы кропает, кто-то эсперанто учит.

Это по существу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дакутэн

http://ru.wikipedia.org/wiki/Апостроф_(диакритический_знак)

кого именно ты собрался воспитывать в том гипотетическом лицее?

Гуманитариев в классическом, а не ругательном смысле.

Греческий? Это был центр цивилизации, но с тех пор мир поменялся, почему тогда не итальянский.

Дык, у меня базовые языки - it, fr, но знаний греческих корней иногда не хватает.

да кстати, что такое богатство фонетическое тогда? большое количество фонетических форм лишь бы было? нафиг тогда они нужны?

Ифкуиль богат фонетически. :)

Ифкуиль богат фонетически. :)

И это сильно усложняет язык. Делаем вывод: фонетическое богатство = сложность языка.

Я вообще не представляю, как можно разговаривать на нём.