Эсперанто

Эта культура не туманна, а вполне реальна, никем не засекречена, каждый может с ней ознакомиться

Не слышал ни об одном стоящем произведении, которое было бы написано на эсперанто и переведено на другие языки.

И да, ещё раз: культура литературой не ограничивается.

Стиль? И спортивные танцы - в топку, только социальные, только обнимашечки!

Пример хорошей литературы, оригиналом для которой является эсперанто можно? Имена носителей можно (не билингв)?

В этом случае речь может идти только о равноправии, и то неполноценном, а что же делать с качеством общения?

Проясни свой аргумент, пожалуйста.

Стиль?

Бальные.

И спортивные танцы - в топку, только социальные, только обнимашечки!

Ну, мы спортом не занимаемся, в соревнованиях не участвуем, всякие там сертификаты не получаем.

Скорее к художникам и рассказывать им о прелестях топологических меток.

Лучше бы русский выучил.

Эсперанто не для ъ. Эльюнди наше все.

Не, есть «спортивные», в которых основное - техника и есть «социальные», где много уделяется общению, самовырожению, обнимашечкам и т.п.

Не слышал ни об одном стоящем произведении, которое было бы написано на эсперанто и переведено на другие языки.

Точно так же ты не слышал о произведениях 99 % народов.

И да, ещё раз: культура литературой не ограничивается.

В данном случае речь идёт о культуре языка, то есть о том, что создано на этом языке. Чего в эсперантской культуре нет такого, что непременно должно быть?

Пример хорошей литературы, оригиналом для которой является эсперанто можно?

Уже приводил:

Эсперанто (комментарий)

Имена носителей можно (не билингв)?

А это ещё зачем? Эсперанто задумывался как международный язык, второй для каждого после родного. Но все почему-то об этом забывают и начинают сравнивать эсперанто со своими языками. Доходит до абсурда, вплоть до того, что «у эсперантистов нет своего национального танца».

Нет носителей.

А кто тебе сказал, что я его не знаю? Я нормально владею русским (только иногда забываю такие вещи, как выпадение согласных и «н»/«нн»), украинским и английским. Просто мне этого мало, и хочется изучить что-то новое.

А говорят на нем роботы, ага.

Проясни свой аргумент, пожалуйста.

Если немец и русский используют для общения между собой английский, то они примерно равны в своей беседе, так как ни для кого этот язык не является родным. Но в этом и вся загвоздка, ибо качество общения на языке, которым не можешь овладеть как родным, страдает. Сравни, как ты разговариваешь на русском с русскоязычными, и как с тем же немцем на английском. А ещё как с американцем на английском. Эсперанто же как минимум на порядок проще национальных языков, и овладеть им как родным более чем реально, причём за разумный промежуток времени.

Говорят на нем лингвисты и энтузиасты. Для носителя этот язык как правило родной.

Скорее к художникам и рассказывать им о прелестях топологических меток.

да это более точное сравнение, хотя сравнения тут не очень то и нужны =)

ЗЫ эсперанто стоит учить из-за того, что он мысли в голове в порядок приводит, тк это очень логичный язык.

Нет носителей.

Если человек владеет языком как родным, то он считается носителем, не? Строго говоря, если использовать это определение, то большая часть русских не является носителями русского языка, ибо не знают и не умеют его правильно.

Для носителя этот язык как правило родной.

Родной — не обязательно язык, изученный первым в детстве. Я первым изучил русский, но родным считаю белорусский, именно он греет мне душу. Это как национальность, каждый выбирает её сам для себя.

Эсперанто создавался как язык для общения между иностранцами. С какого перепуга он должен быть родным?

Ой, ну прямо там костылей нет! Потом, если ты будешь изучать (систематически) русский или английский, то поймешь откуда взялись исключения, «странные» формы и т.п. Русский тоже очень логичен.

Постановка задачи «нужен язык, чтоб общались иностранцы» уже ущербна сама по себе.

Почему? Работает же.

Потом, если ты будешь изучать (систематически) русский или английский, то поймешь откуда взялись исключения, «странные» формы и т.п.

Так исторически сложилось. Привыкли, набрали из чужих языков etc.

Русский тоже очень логичен.

Исключений нет, это фантастика.

Нет, не работает. Я не знаю ни одного человека, который бы не говорил бы одновременно на эсперанто и английском.

Ой, ну прямо там костылей нет!

Приводи пример костылей в эсперанто.

Потом, если ты будешь изучать (систематически) русский или английский, то поймешь откуда взялись исключения, «странные» формы и т.п.

Причины всех этих исключений — чисто исторические. Изучая английский, ты поймёшь, откуда они взялись, но это не значит, что они нужны. Это отлично подтверждает эсперанто, без всяких исключения он справляется со всеми функциями языка.

ТС, у тебя совести нет. Меня теперь подзуживает попробовать поучить эсперанто. ))

«Так исторически сложилось» - серьезное упрощение. Язык постоянно развивается.

Постановка задачи «нужен язык, чтоб общались иностранцы» уже ущербна сама по себе.

Я выучил эсперанто, чтобы общаться с иностранцами, и с успехом это делаю, ЧЯДНТ?

Ну хорошо. Расскажи мне, какая практическая польза от чтения «national» как «нэшнл». Чем так лучше, чем «как читается, так и пишется», и когда разовьется до более удобного варианта?

Удачи :)

Нет, не работает. Я не знаю ни одного человека, который бы не говорил бы одновременно на эсперанто и английском.

А я знаю таких людей. Им языки просто-напросто не даются, потратили не один год и килобакс на английский, так и не добившись ощутимого результата, но эсперанто выучили быстро и с удовольствием.

Приводи пример костылей в эсперанто.

Диактрика, омонимы, безударное окончание на -ойн.

«Так исторически сложилось» - серьезное упрощение. Язык постоянно развивается.

Изменение языка — не обязательно развитие. Развитие должно быть направлено на обогащение языка, улучшение его выразительных возможностей. Исключения ничем язык не улучшают.

Эсперанто впереди по соотношению эффективность/сложность

Это примитивная оценка без учёта фонетическое богатства и семантического разнообразия естественных языков, порождаемого фразеологически нестандартными конструкциями. Например, переведи на эсперанто:

«Буря мглою небо кроет,
Вихри снежные крутя;
То, как зверь, она завоет,
То заплачет, как дитя»

и у тебя получится эффективный, но унылый прогноз погоды :)

Чем так лучше, чем «как читается, так и пишется»

Тем, что «читается» у всех по-разному. Например, если ты поедешь из Барселоны в Париж, то не будет магической точки, где «поребрик» станет «бордюром» и испанский перейдет во французский скачком. Это будет плавное изменение того как «читается».

Диактрика

МБ, отчасти согласен. Когда его создавали, о клавиатурах еще никто не слышал.

безударное окончание на -ойн

А в чем это костыль? -о — признак существительного, -й — множественного числа, -н — падеж. Все логично.

Тем, что «читается» у всех по-разному. Например, если ты поедешь из Барселоны в Париж, то не будет магической точки, где «поребрик» станет «бордюром» и испанский перейдет во французский скачком. Это будет плавное изменение того как «читается».

Нифига не понял. Если я напишу «поребрик», то в другом языке это будет читаться как «бордюр», а писаться так же? Что за бред?

Кому должна? Вот этот пассаж, его кто постулировал? Или ты считаешь, что на небе есть Ангел Грамматического Нацизма, который карающим мечом разит любого, кто скажет «более лучше»?

Одно и то же слово имеет 3 написания: во французском, каталанском и испанском. И пару сотен вариаций произношения, в каждой деревне чуть-чуть свое.

По этой же причине, например, на востоке есть свои межьязыки: английский, французский, мандарин, арабский.

Когда его создавали, о клавиатурах еще никто не слышал.

И печатного шрифта тоже не было, ага.

диакритические знаки присутствуют в куче других алфавитах, немецкий, польский чешский, арабский итп итд. крышечки ŝ ĝ в эсперанто на их фоне не сильно и выделяются то =)

ТС, у тебя совести нет. Меня теперь подзуживает попробовать поучить эсперанто. ))

лишним это точно не будет, тк если и не выучишь на достаточном уровне, то все равно словарный запас будет достаточно высоким, когда будешь учить английский или немецкий то учить их будет проще, тк корни слов часто пересекаются =)

Ой, ну прямо там костылей нет! Потом, если ты будешь изучать (систематически) русский или английский, то поймешь откуда взялись исключения, «странные» формы и т.п. Русский тоже очень логичен.

Костылей там нет. есть необычные вещи, но они все очень логичны.

Не понял. Каким образом странночитаемые конструкции помогают? Ну придумали деревни разные произношения зачем-то. Дальше что? Кому от этого польза?

Диактрика

Чем этот «костыль» хуже костыля в виде дифтонгов?

омонимы

В любом языке есть, и ни разу не костыли, жить не мешают. Это же человеческий язык, там и игра слов присутствует.

безударное окончание на -ойн.

Что плохого? Во многих языках «o» находится в безударном положении и произносится чётко, никто от этого не страдает.

В эсперанто есть дофига стихотворений, которые ты фиг переведёшь на русский, прочитай хотя бы «Esperanta Antologio». Тем не менее, переводы Пушкина на эсперанто есть и весьма неплохие.

ни для кого этот язык не является родным.

Эм... а эсперанто для кого-то является родным?

Эсперанто же как минимум на порядок проще национальных языков

Комьюнити, развивающее любой национальный язык, гораздо крупнее эсперантовского и имеет более давнюю историю, причём язык создаётся и подгоняется специально под нужды пользователей. Единственный шанс для другого языка быть проще - это быть примитивнее.

Комьюнити, развивающее любой национальный язык, гораздо крупнее эсперантовского и имеет более давнюю историю

Да. Но это никак не говорит о свойствах языка. Только о его истории.

причём язык создаётся и подгоняется специально под нужды пользователей

Нет. Он подгоняется под традиции и привычки, и там многие нехорошие вещи тянутся еще со времен царя Гороха.

Чем этот «костыль» хуже костыля в виде дифтонгов?

Это второй вопрос. Первый - это наличие костылей. Потом можно обсуждать, какие лучше.