Россияне не могут работать только за деньги ?

Капиталисты создают государство?

Государство создают феодалы. А капиталисты им рулят.

потому что принадлежит к правящей прослойке

Потому что жирный кот. Когда где-то предлагают материальную помощь малообеспеченным, если у тебя есть достаточно денег и немножко времени, можно добиться этой помощи.

И даже при наличии разделения.

Нет. Сотрудничество эффективнее, история это подтверждает.

Вспомни рабство в США.

В том числе и итоги Гражданской войны в США.

Капиталисты создают государство?

Они ж не гентушники, могут и бинарным дистром воспользоваться :) Содержат, или играют видную роль в содержании.

Итог: ушел работать «за деньги»

Просто в твоём случае идеей стали деньги. Ты не опроверг цитату, ты просто привёл вырожденный частный случай.

А капиталисты им рулят.

Надо просто снять с государства SUID бит %)

Ты опять путаешь причины и следствия. Рабство эффективно когда существует недостаток рабочей силы. Если рабочая сила в избытке то выгоднее становится иметь наемных работников.

Если помощь распределяется закрыто то да. В открытом и прозрачном обществе это осуществить сложнее.

Рабство эффективно когда существует недостаток рабочей силы.

Ее всегда недостаток.

Если рабочая сила в избытке

Такого не бывает.

Рабство всегда менее эффективно, чем сотрудничество. И существует ровно до тех пор, пока не появляются условия для сотрудничества.

Ее всегда недостаток.

Когда ее реальный недостаток то ценных работников закрывают в шарашки.

Рабство всегда менее эффективно, чем сотрудничество.

Уровень жизни рабов на Юге был выше чем у свободных батраков. Более того, так или иначе они получали обратно от 50 до 80% полученной добавочной стоимости. Сравни с современными наемными работниками, которые делают хозяину миллионные прибыли в обмен на премию в несколько тысяч.

Если рабочая сила в избытке

Такого не бывает.

Когда отрасль садится в калошу, как мы назовём состояние её бывших работников?

Я общался с людьми и постарше тебя, мне рассказывали какие времена были, не надо.

Ничего удивительно. В СССР были разные люди. Были те, кто жил и работал за идею. Но предостаточно было и тех, кто живёт только для себя. Просто в те времена нормой считались первые, теперь - вторые. (Кстати, именно это, а не дешёвая колбаса, на мой взгляд - главное достижение советской эпохи). Когда совок поносит человек, всё жизнь трудившийся по принципу «не обманешь - не продашь», это, скажем так, нормально.

Большинство из них правда с промытыми мозгами, до сих пор оправдывают преступления против народа, совершённые советскими властями.

Мозги пытаются промывать все власти. Кто-то более успешно, кто-то менее. Но громче всех орут про промытие мозгов советскими властями те, кому их промыли сейчас.

Вот за счёт поддержки этих людей Путин и компания и сидят у власти до сих пор.

А, так ты из свято верующих в то, что «Путин вернул советские времена»? Когда _ваши_ начинают говорить о промытии мозгов, это звучит особенно трогательно.

Уровень жизни рабов на Юге был выше чем у свободных батраков

А в ГУЛАГе кормили красной икрой.

Когда отрасль садится в калошу, как мы назовём состояние её бывших работников?

Временно безработные.

Я еще в школе старался уберечь свои мозги от Великого Ильича и достижений Социализма. Но время было тогда намного более спокойное.

На мой взгляд ваша мысль - юношеский бред. Хотя жаль.

А, так ты из свято верующих в то, что «Путин вернул советские времена»?

Вернуть не вернул пока, но советским маразмом так и попахивает от него. Мы должны избавиться от советских маразматиков, иначе так и будет топтаться на месте.

В чём особенность «советского маразма», отличающая его от других видов маразма, и почему от советских маразматиков надо избавляться, а от несоветских нет?

В блогах иностранных нанимателей аутсорс девелоперов отмечают что люди из пост-совка чаще всего говорят «Я бы не хотел это делать, потому что это бессмысленно. Лучше сделать не так», индусы - другая крайность - «разбить голову о стену, будет сделано»

В чём особенность «советского маразма», отличающая его от других видов маразма, и почему от советских маразматиков надо избавляться, а от несоветских нет?

Ой, да идите вы к чёрту, совки проклятые, как вы мне надоели. Жрите дальше свою водку, смотрите Дом2 и торчите в Одноклассниках. Хрен с вами и этой страной, я давно осознал что она обречена.

это называется «социализм»

Не думаю. Это метод принуждения добровольно работать бесплатно но хорошо. Большинство социализмов этого не умеют, потому не живут долго.

Заметная часть стоимости компании уйдёт зарплатами

Этот вариант относительно легко предотвратить. Появляются куча совладельцев, с которыми нужно договариваться. А кому это интересно?

смотрите Дом2 и торчите в Одноклассниках.

Это уже постсовки типа тебя. Те же совки но мозги промыты пропагандой успеха.

Любой труд должен быть оплачен. Ты же предлагаешь платить «трудоднями».

Ты же предлагаешь платить «трудоднями».

Социализм, да.

Любой труд должен быть оплачен.

Утром копаю во дворе яму, вечером закапываю. Должен быть оплачен?

Это не труд, это развлечение. Труд отличается наличием полезного выхлопа. Впрочем, айтишникам это объяснять бесполезно.

Это не труд, это развлечение.

С хрена ли? %)

Труд отличается наличием полезного выхлопа.

Как определить, есть у него полезный выхлоп или нет?

Труд отличается наличием полезного выхлопа. Впрочем, айтишникам это объяснять бесполезно.

Кассиры приносят пользу, да. А все остальные усложняют работу.

платить «трудоднями».

Скорее личной/местной валютой с плавающим курсом. Плохо работаешь или много тратишь - курс понижается, считай себе в карман залез.

Скорее личной/местной валютой с плавающим курсом

А это уже «березка» получается. Хотя говорят получающие зарплату подобными чеками работали лучше чем получающие зарплату деньгами.

Работа за идею имеет сайд-эффект того, что если с интересом работаешь, тебе можно давать все больше и больше работы. Рано или поздно тебе это надоедает и уходишь.

Работа за деньги имеет смысл начиная с определенного возраста, когда хочется стабильности. Когда молод и свеж и хочется какого-нибудь развития, то ты начинаешь не любить такую работу и уходишь.

В общем-то, нормальному трудяге, не карьеристу и без далеких связей, далеко не всегда светит повышение и спокойная жизнь на своем месте, поэтому иногда и приходится что-то менять. Нужен баланс между идеей, деньгами и спокойствием, который редко где и у кого бывает.

Мы должны избавиться от советских маразматиков, иначе так и будет топтаться на месте.

Вот так всегда! Чтобы осчастливить людей в соответствии с очередной модной теорией, надо немножко от них избавиться. Характерная черта вьюнош с взором горящим внутренним огнём Очередной Святой Идеи :)

Ой, да идите вы к чёрту, совки проклятые, как вы мне надоели.

А ты повесь у себя в комнате портрет «совка проклятого, надоевшего» и когда будет очередной приступ депрессии можешь метать в него дротики, пивные бутылки или неиспользованные презервативы, в зависимости от очередной неудачи постигшей тебя по вине «совков проклятых, надоевших». Говорят помогает.

речь об относительном избытке рук относительно избытка/дефицита «земли»(капитала)

т.е когда земли много - она свободна и люди товар

когда людей относительно капитала-земли много то люди бродяги.

сюдя по твоей риторике ты один из первых кто пойдёт строем под песню «вставай патриот на защиту страны...»

www.linux.org.ru/forum/talks/7987055

Осознай : это планета 13 типа, она обречена всЯ

это планета 13 типа

Чочо? %)

речь об относительном избытке рук относительно избытка/дефицита «земли»(капитала)

В условиях рынка это влияет на цену труда, вызывая ее понижение. Однако до нуля зарплаты пока еще нигде не упали %)

В условиях рынка это влияет на цену труда, вызывая ее понижение. Однако до нуля зарплаты пока еще нигде не упали

Если тебе платят ниже прожиточного минимума, то это и есть ниже нуля :)

Если тебе платят ниже прожиточного минимума

Это понятие настолько растяжимое, что его в расчет можно и вовсе не принимать %)

Между тем в процессе развития рыночных экономик Европы и США было достигнуто поразительное повышение уровня жизни рабочих. Даже короли недавнего прошлого жили хуже, чем европейские рабочие даже прошлого века, не говоря уж о нынешнем %) Эта тенденция внутренне присуща рыночной экономике.

Так что обычный заработок рабочего в разы превышает минимум, необходимый для поддержания жизни. Даже на порядки %)

это и есть ниже нуля :)

Не надо мне тут новую арифметику изобретать %) Нуль — это нуль, 0, зиро. Отсутствие наличия.

совки проклятые

Дом2

в Одноклассниках

facepalm.wrl

достигнуто поразительное повышение уровня жизни рабочих

Глобализация ещё только раскручивается. Производство хардвера ушло в Лаос, производство софта в Индию. Работы для рабочих с повышенным уровнем жизни становится меньше.

Работы для рабочих с повышенным уровнем жизни становится меньше.

Так и рабочих-то этих все меньше становится. Теперь в очереди на повышение уровня жизни рабочих Азия первая.

как обычно вы забываете про третий мир как неотьемлимую часть мир-системы

с её учётом среднее благосостояние за прошедшие 5 веков выросло , не столько какой то особой уникальности «протестанской этики» ? сколько общим ростом насселения планеты и различными эффектами из этого.

с учётом китая и прочих драконов уровень оплаты труда во всей мир системе вроде как последний век падает , то что еда и товары народного потребления упали вроде как сильнее не отменяет , что сейчас человек относительно «земли» стоит дешевле чем век - два назад.

с этим кстати частично связано снижение рентабельности разведения людей и следовательно замедление роста числиности.

всё проще - даёш 20 часовую рабочую неделю - вот лозунг момента.

ну и бюрократические игры тоже отлично абсорбируют трудовые излишки.

тезис об износе как снижении стоимости люда с каждой итерацией.

в очереди на повышение уровня жизни рабочих Азия

В ЮВА рабочий на конвейере получает около ста баксов в месяц. Когда он станет получать больше, конвейеры двинутся в другие места.

вы бы эт самое .

рабочие европы достигли уровня жизни римских (времени империи) пролетариев тока во второй половине девятнадцатого. в китае и индии работяги в начале девятнадцатого жили лучше чем в нищей европке такие дела.

у рабочего как у вообще всякого массового потребителя своеобразно устроена система принятия решения о приобритении товаров на имеющиеся(заработаные) ресурсы.

во многом тут пузыри стоимостей и транжирство , по принципу бедняк остаётся бедняком ибо низкая норма накопления , а не низкий доход.

сколько общим ростом насселения планеты

Оно не само по себе увеличилось. Этому были причины. Думаю, понятно, где их надо искать.

с учётом китая и прочих драконов уровень оплаты труда во всей мир системе вроде как последний век падает

То есть в Китае и прочей Азии уровень оплаты труда падает? Что-то с трудом верится.