Россияне не могут работать только за деньги ?

В Европе сейчас разве не социализм? Особенно в Скандинавии... Тоже на полную катушку социально-ориентированная политика.

Тогда это очень особенный социализм, поскольку частная собственность на средства производства у них пока сохраняется.

каждый работник - полноправный собственник

Раскрыл бы хоть, в чём полноправность состоит, и какой должна быть собственность, чтобы собственник уже не был полноправным.

когда видят БОЛЬШУЮ идею

Скорее совковое наследие. Трудовые договора, как правило, формальны, люди боятся потерять место, вот и пашут, как черти, за нищенскую зарплату, которая на три четверти черная. По сравнению с западом они работают вообще без денег.

Основан на беспрекословном подчинении единой воле

...именно капитализм. Не согласен с капиталистом - уволен.

В Европе сейчас разве не социализм?

Нет, просто там проводят социально-ориентированную политику. Для социализма требуются дополнительные условия, например активное участие работников в управлении предприятием.

поскольку частная собственность на средства производства у них пока сохраняется.

При Гитлере частная собственность тоже типа сохранялась, а по факту там были «управляющие производством». (там ещё термин какой-то хороший был). Надо ещё смотреть, что им там можно со своей «собственностью» делать.

в чём полноправность состоит

Прежде всего возможность принимать участие в управлении и распределении прибыли, а не тащить все подряд, как думают мелкобуржуазные жуликоподобные элементы.

То-то Гитлер все время плясал под дудку промышленников...

То-то Гитлер все время плясал под дудку промышленников...

В мокрых снах совков.

Гитлер тогда это примерно как Пу сейчас - на экране крутой борец, а в реале -марионетка.

Раскрыл бы хоть, в чём полноправность состоит

Полноправность состоит в неприкосновенности частной собственности. При чем тут соцыализм, не ведомо никому %)

Если частная собственность неприкосновенна то почему тогда возможна конкурентная борьба в ходе которой отдельные участники этой самой неприкосновенной собственности лишаются?

...именно капитализм. Не согласен с капиталистом - уволен.

К счастью, капиталистов много, а труд редок. А вот если тебя уволит государство, являющееся единственным работодателем, останется только сдохнуть.

а труд редок.

тогда почему возможна безработца? Вот в США на данный момент половина выпускников университетов не может найти работу.

почему тогда возможна конкурентная борьба в ходе которой отдельные участники этой самой неприкосновенной собственности лишаются?

Лишаются в ходе экономической конкуренции — это не то же самое, что лишаются путем отъема. Скорее даже не лишаются, а не зарабатывают. А зарабатывает тот, кто лучше всех сумел предвосхитить будущее состояние рынка. Это награда за предвидение.

тогда почему возможна безработца?

Безработица неоднородна. Она бывает как минимум двух видов: каталлактическая (к ней относится период добровольной безработицы при поиске наилучшего предложения) и институциональная. Этот вид вызван насильственным вмешательством государства или других институтов (типа профсоюзов) в работу рынка труда. Например, нижняя планка зарплат, отсекающая тех, кто согласен работать за меньшее вознаграждение.

В первой нет ничего плохого, а со второй вопросы к тем, кто ее вызвал %)

Лишаются в ходе экономической конкуренции — это не то же самое, что лишаются путем отъема.

Ты не последователен. Я конечно понимаю, что коты грамоте не обучены и политэкономию ты учил по агиткомиксам. Но все же попробуй подумать. Неприкосновенность собственности обеспечивается государством (а конкретно - полицией) , то есть неэкономическим методом. Соответственно, этот метод не совместим с чистой конкурентной борьбой. Если наркобарыге Женек зарежет в подвотоне конкурента Васю то это вполне экономический конкурентный механизм. Так как отсутсвует карающая надстройка - государство.

Опят агиткомиксы. Неинтересно. Ты хоть ряди прикола один раз подумать попробуй свой головой.

в ходе которой отдельные участники этой самой неприкосновенной собственности лишаются?

Знакомая песнь о недополученной прибыли. В области информации с конкуренцией уже расправились, гордитесь. Социалист и копираст - братья навек.

принимать участие в управлении и распределении прибыли

Туманно как-то: «принимать участие». Я вот принимаю участие в движении Солнечной ситемы, например.

Неприкосновенность собственности обеспечивается государством (а конкретно - полицией) , то есть неэкономическим методом.

И што? Нужность принципа неприкосновенности частной собственности от этого не страдает.

Если наркобарыге Женек зарежет в подвотоне конкурента Васю то это вполне экономический конкурентный механизм

Такие механизмы угрожают существованию общества, основанного на разделении труда и забанены совершенно справедливо.

Основан на беспрекословном подчинении единой воле

...именно капитализм. Не согласен с капиталистом - уволен.

Огласите уже имя этого капиталиста.

Опят агиткомиксы.

Книги по биологии комиксами не считаешь? А почему книги по экономике считаешь? %)

Профсоюзы например (западного образца), собрания акционеров, это все механизмы коллективного регулирования. Что интересно, колхозы поначалу и задумывались как ЗАО, но народ оказался слишком темен.

Потому что с первоисточниками ты не знаком. Если учебник писался без заглядывания в первоисточники то по назначению его можно использовать только в туалете. Ну а если книга читалась без знакомства с первоисточниками то «страшен человек, который прочел только одну книгу».

Неприкосновенность собственности обеспечивается государством (а конкретно - полицией) , то есть неэкономическим методом

Если наркобарыге Женек зарежет в подвотоне конкурента Васю то это вполне экономический конкурентный механизм

Как-то ты странно понимаешь экономические механизмы. Тогда и купить через независимого посредника неэкономично, а отнять своими руками комильфо.

Чем абсолютная власть на небольшом участке отличается от абсолютной власти на большом? Внутри каппредприятия у капиталиста конкурентов нет. А внешние отношения работодателя мало касаются работников.

страшен человек, который прочел только одну книгу

Я прочел немного побольше %)

Как-то ты странно понимаешь экономические механизмы.

Как раз в соответствии с первоисточниками. Это потом «история стала легендой, легенда превратилась в фарс. А потом уже и анекдотов насочиняли.» (с)

Чем абсолютная власть на небольшом участке отличается от абсолютной власти на большом?

Тем же, чем Луна от кирпича %)

Не похоже. Взгляд уж очень узколобый и буквальный.

Как раз в соответствии с первоисточниками

Огласите весь список. Может, поумнею немного %)

Тем же, чем Луна от кирпича %)

И чем с точки зрения законов физики Луна отличается от кирпича? И до и другое - простые объекты, описываемы одними и теми же уравнениями механики.

Чем абсолютная власть

И да, власть капиталиста далека от абсолютной.

собрания акционеров

Окей. Скинулись, вложили, напутствовали, потом отчёты выслушали, дивиденды разобрали.

Профсоюзы например (западного образца)

Как-то ещё канает. Согласовали действия, надавили, каждый что-то в результате получил.

А что насчёт обычного социалистического предприятия? Пришёл на завод рабочий, как он повлияет на экономическую линию предприятия?

И чем с точки зрения законов физики Луна отличается от кирпича?

Можешь попробовать поизучать лунные кратеры, разглядывая кирпич. Экономия на телескопе же %)

И чем с точки зрения законов физики Луна отличается от кирпича? И до и другое - простые объекты, описываемы одними и теми же уравнениями механики.

Вот только результат применения этих законов к Луне и к груде кирпичей будет отличаться. Но это известный коммунистический миф о том, что один человек ничем не отличается от множества.

http://flibusta.net/a/7427

С тех пор конечно люди узнали много нового, но ты так и остался на уровне 18го века.

Чем абсолютная власть на небольшом участке отличается от абсолютной власти на большом?

Абсолютная власть у помещика при отменённом юрьеве дне. Если бы она была, хозяева не координировали бы трудовую политику друг с другом.

А что насчёт обычного социалистического предприятия? Пришёл на завод рабочий, как он повлияет на экономическую линию предприятия?

Он может написать донос на директора, того расстреляют и пришлют нового.

Окей. Скинулись, вложили, напутствовали, потом отчёты выслушали, дивиденды разобрали.

А теперь представь что каждый акционер - работник предприятия и доля у всех примерно одинаковая, что у директора, что у уборщицы.

в соответствии с первоисточниками

И в каком из них написано, что любое насильственное ограничение методов конкуренции делает её неэкономической?

Можешь попробовать поизучать лунные кратеры, разглядывая кирпич.

Мда. Коты обычно умнее. Вот недавно по дискавери кошку, играющую на пианино показывали.

Ну что тебе, на палочках показывать почему 2+3 будет равно пяти? Это же из определения следует. Есть модератор - нет свободного общения :)

Он может написать донос на директора, того расстреляют

Почему не рабочего? Или как фишка ляжет? Экономика по Люку Бессону :)

Почему не рабочего? Или как фишка ляжет? Экономика по Люку Бессону :)

В любом случае понятно, что расстреляют вредителя, расхитителя советской собственности и агента польской, немецкой, японской и американской (одновременно) разведок.

представь что каждый акционер - работник предприятия и доля у всех

Я и более страньшие вещи могу представить, даже без веществ. Какое отношение это имеет к социализму? Маркс описывал нечто подобное, но к реальности это имеет отношение примерно никакое.

Какое отношение это имеет к социализму?

Это и есть социализм.

Есть модератор - нет свободного общения :)

Если модератор запрещает обзывать Пёттеринга ахтунгом, но не запрещает описывать факапы пёттеринговых детищ, общение вполне может достигать некоторых целей.