А кто будет выбирать общий язык? Вон джаву писали как многоцелевой. Но за это время развился миф, что она тормозит. Диск многоцелевой, но бытует поверье, что у него сложный синтаксис. Итого имеем такую же штуку, как ис языками: у народа синдром утенка, который не дает отойти от первого, что попалось на глаза.

Не бывает универсального языка, сравнение некорректно. Естественные языки служат одной цели - обмену информацией (и справляются достаточно хреново), языки программирования имеют различную применимость.

Достаточно знать C и тогда с кучей его детишек будет легко общаться.

Про мифы и джаву скажите моему телефону, который уже задыхается от байткода

Жаба.

//она не тормозит.

/thread

Не имеем ли мы то же самое и в области языков программирования?

не имеем, хотя бы потому, что исходная посылка бредовая.

C++. Язык абсолютно универсальный: можно и низкоуровнево писать, а можно и не пачкаться об байты. Довольно простой: обезъянки на нём могут писать, но и сложные продвинутые вещи можно сделать. Нет ограничений на платформу, компилируется практически для чего угодно, никаких виртуальных машин и толстых рантаймов не нужно. Его синтаксис встречается в доброй половине других маргиналов.

У ЯП разные задачи, у естественных языков задачи всегда общие и универсальные. Все, что касается эсперанто, — целиком поддерживаю (сам уже 7 лет как эсперантист), насчёт ЯП скажу, что программисту нужно обязательно знать (и уметь!) C, даже если на нём не придётся кодить, тогда будет понимание не только множества других языков, но и программирования вообще.

Цитата - ГСМный бред, не имеющий ничего общего с действительностью.

Цитата - ГСМный бред, не имеющий ничего общего с действительностью.

Какова же действительность?

она не тормозит.

Верно. Тормозят все программисты на жабе, все программы на жабе и вся разработка на жабе.

А сама жаба не тормозит, согласен.

Какова же действительность?

Любой естественный язык - говно. А все придуманные языки (имеются ввиду, естественно, языки общения, а не языки программирования - говнорусский говноязык и тут не дает однозначно мысль выразить) - говно еще большее.

Насчет лингвистики может быть правильно, а вот с ЯП не согласен.

Любой естественный язык - говно. А все придуманные языки (имеются ввиду, естественно, языки общения, а не языки программирования - говнорусский говноязык и тут не дает однозначно мысль выразить) - говно еще большее.

Создай что-нибудь лучшее и внедри, в чём проблема?

Я поверю в возможность того, что можно придумать один общий язык, когда на планете будет хотя-бы один общий тип туалетов.

Зоопарк языков не нужен. Принять один язык стандартом, все остальные оставить только в виде еды для филологов и выпилить из повседневной жизни. Чтобы никто не обижался, лучше взять какой-нибудь, который ни для кого не является родным (т.е. либо искусственный, либо мёртвый).

Создай что-нибудь лучшее и внедри, в чём проблема?

Как заставить людишек выучить его?

Правильнее было-бы сравнивать не с естественными языками, а с предметной терминологией :) Попробуйте заставить несколько докторов общаться между собой, используя только термины автомехаников :) «У этого пациента что-то застряло в выпуске, перед катализатором, надо разбирать и чистить»

Зоопарк языков не нужен. Принять один язык стандартом, все остальные оставить только в виде еды для филологов и выпилить из повседневной жизни.

Большинство населения Земли с тобой не согласится. То, что международный язык нужен, это факт, но зачем выпиливать остальные языки?

Есть мнение что писание на Си приводит к невозможности в дальнейшем программировать на более абстрактном уровне. Такие «шедевры» как GTK показывают что опасения не напрасны.

Что-бы заставить людишек выучить - надо создать что-нибудь действительно лучшее. Тогда сами выучат. А если нет - то значит и поделие в топку.

Как заставить людишек выучить его?

А людишек не надо ничему заставлять, в том-то и дело.

Плюсую. Один фиг, даже если один язык принять стандартом, он начнет «расползаться» - у каждой страны будет куча своего понятного только местным сленга, как сейчас происходит с английским. Хотя глобальность мира я думаю понемного сгладит этот эффект.

И как ты определил, что проблема в джаве, а не в качестве кода? У тебя есть идентичный код на сях и ты сравнивал их производительность?

Такие «шедевры» как GTK

так суть гтк в том, чтобы был гуитулкит на сях, без плюсов.

Если делать только то, что хочет большинство, то мы бы сейчас не разговаривали.

Выпиливать нужно, потому что это так или иначе породит необходимость знать больше одного языка. Во-первых, некоторые особые патриоты могут пропихнуть требование очень глубокого изучения родного языка в школах и университетах, хотя он уже будет нафиг не нужен. Во-вторых, чтобы считаться полноправным гражданином другой страны придётся зачем-то учить её родной язык. Знания ради знаний не нужны, они лишь инструмент для достижения других целей (хотя очень мощный и по сути единственный, но знание языка даёт только возможность общаться на нём, а если можно общаться и не зная традиционный язык, то это уже оверхед).

Я не говорю про запрет на использование других языков, просто они должны стать лишь уделом учёных, для которых знание языка уже не средство общения, а сама цель.

Ну в реальности на уровне синтаксиса с ЯП почти то же самое, что и с естественными языками.

Любой естественный язык включает в себя части мертвых старых и соседствующих языков. Международным становится тот язык, который доминирует. Была латынь (ибо язык церкви), стал инглиш (ибо англоязычная культура стала доминировать). Латынь при этом утратила широкое применение, но сохранила за собой нишу. При этом много что из латыни вошло в другие языки.

Любой ЯП тоже включается в себя части мертвых старых и соседствующих языков. Долго доминировал С, поэтому он стал де-факто «международным». Ассемблер при этом потерял универсальное применение, но сохранил за собой нишу. А многие другие языки в чем-то сохранили синтаксис С.

Разница в том, что область ЯП развивается более динамично, чем область естественных языков, поэтому новых вариаций все больше и больше.

А если смотреть на уровне семантики, то сравнивать естественные языки и ЯП вообще некорректно. Семантика к ЯП прибита гвоздями. Выразительные возможности специально ограничены.

Естественные же языки склонны к изменению семантики с течением времени. Их социокультурная и географическая привязка создает основную проблему для «международности». Если создать язык, который охватывает весь перечень понятий и связей каждой социогеокультурной группы, то им никто не сможет пользоваться.

Один фиг, даже если один язык принять стандартом, он начнет «расползаться» - у каждой страны будет куча своего понятного только местным сленга, как сейчас происходит с английским.

Для эсперанто вскоре после его создания утвердили неизменяемую базу, которая гарантирует, что язык можно будет понимать спустя даже сотни лет. Базу изменять нельзя, но она периодически дополняется новыми словами, которые вошли в широкий обиход, некоторые слова становятся архаизмами, но не выбрасываются из базы, чтобы не терять совместимость со старыми текстами.

Это гарантирует, что язык не будет «расползаться» на диалекты, особенно если будут сохранены национальные языки.

Что-бы заставить людишек выучить - надо создать что-нибудь действительно лучшее. Тогда сами выучат. А если нет - то значит и поделие в топку

Если бы на практике все было бы так замечательно, такие шедевры как цепепе, например, не получили бы распространения.

Идеальных языков [программирования] не существует, т.к. не существует идеальных людей, которые их смогут придумать.

/thread

Для эсперанто вскоре после его создания утвердили неизменяемую базу, которая гарантирует, что язык можно будет понимать спустя даже сотни лет. Базу изменять нельзя, но она периодически дополняется новыми словами, которые вошли в широкий обиход, некоторые слова становятся архаизмами, но не выбрасываются из базы, чтобы не терять совместимость со старыми текстами.

Согласен. Fundamento для эсперанто — то же что стандарт K&R для Си.

Создай что-нибудь лучшее и внедри, в чём проблема?

Проблема в том, что это невозможно. Любой придуманный язык устареет раньше, чем успеет распространиться. Мир слишком быстро меняется, а язык нужен для описания мира. Так что, увы, нет ничего лучше, чем дать языку возможность свободно меняться, пусть это и приведет к уродцам типа «ресепшена» и «ОК».

Английский к тому и движется. А граждане сами начнут учить международный как только у них появится такая необходимость. По сути экономика должна стать таким катализатором.
ИМХО эсперанто и другие искусственные языки международным не станут. Стройная и красивая теория это хорошо, но проверенный веками язык лучше.

Русский язык нынче засорён греческим (привет ПЦ), голландским (привет Петру Великому), немецким (привет Екатерине Великой), французским (привет XIX веку) и очень сильно засорён английским (ну тут уже привет всем). Английский, в свою очередь, сильно засорён французским (привет Вильгельму Завоевателю).

Большинство населения Земли с тобой не согласится

Большинство населения Земли - быдло, и его мнение никому не интересно.

но зачем выпиливать остальные языки?

Чтобы говна было по возможности меньше.

Стройная и красивая теория это хорошо, но проверенный веками язык лучше.

Хаскелисты внезапно почувствовали острую боль в одном месте.

Большинство населения Земли - быдло, и его мнение никому не интересно.

Ты входишь в это большинство. Возьми барабан и возглавь колонну быдла.

Чтобы говна было по возможности меньше.

Чтобы говна было меньше, надо меньше срать на форуме. Намёк ясен?

Проблема надумана.

У искусственного языка помимо более рационального построения (минимум правил, все абсолютно логичны и без исключений), есть ещё одно преимущество - нет обиженных «с какого перепуга я должен учить родной язык другого народа? чем мой хуже?». а так все в равных условиях.

ИМХО эсперанто и другие искусственные языки международным не станут. Стройная и красивая теория это хорошо, но проверенный веками язык лучше.

Эсперанто уже достаточно проверен, и только люди, которые не знакомы с его культурой (вроде тебя), склонны утверждать абсурдные вещи, не подтверждённые фактами.

Ну может быть такие шедевры как цепепе на самом деле не так ужасны? Конечно цепепе требует куда больше опыта для грамотного кодинга, чем java или C#, но он дает кучу бенефитов. Далеко не все эти бенефиты сейчас уже актуальны, по этому жаба с сишарпом таки набрали неплохую популярность. Но в целом - в корне не согласен, что цепепе плохой язык. Его хаяет те, кто его не осилил :)

http://abstrusegoose.com/strips/ars_longa_vita_brevis.PNG - комикс в тему

Английский к тому и движется.

В английском заложено стремление к дивергенции, и очень сильное. Сравни британский и американский, а также австралийский, южноафриканский и тд.

По сути экономика должна стать таким катализатором.

Да, сначала «международным языком» был французский, потом немецкий, теперь английский. Экономика такая экономная. Предлагаешь раз в 50 лет всю документацию переписывать?

Большинство населения Земли - быдло, и его мнение никому не интересно.

И как ты такой умник пять звёзд заработал?

Стройная и красивая теория это хорошо, но проверенный веками язык лучше.

Нет, не лучше. Только чтобы это понять, нужно иметь образование много лучше среднего по IT индустрии.

В английском заложено стремление к дивергенции, и очень сильное. Сравни британский и американский, а также австралийский, южноафриканский и тд.

Сейчас между ними снова наблюдается сближение, формы, которые раньше были чисто американскими или чисто британскими, становятся общими.

Достаточно знать lisp и тогда с кучей его детишек будет легко общаться.

так правильнее :)

Да ну просто дело в том, что если эсперанто начнут действительно использовать массово, как сейчас английский, то 99% забьют быстро на стандартизующие институты, и будут говорить как им удобно :) Хотя глобализация коммуникаций в наше время вряд-ли уже даст языкам сильно разбежаться. С другой стороны это делает бессмысленность наличия эсперанто, когда уже есть английский :) Язык по своему очень мощный и выразительный, не знаю как с этим у эсперанто, но с английским - порой ловлю себя на мысли, смотря фильмы или разные мульты вроде саус парка, что смысл фразы я понимаю отлично, но как так-же коротко сказать на родном языке - хз, выходит в 3-4 раза длиннее.

нет обиженных «с какого перепуга я должен учить родной язык другого народа? чем мой хуже?». а так все в равных условиях.

Обиженные будут всегда. Вопрос в количествах, когда один язык будет знать большинство, то переделывать на другой будет как экономически не выгодно, так и просто лень.