LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Добро победило зл^w x86?


0

1

Удивительно, как вполне очевидные вещи способны порой вызвать шокирующий эффект. Вот и производители ноутбуков вдруг обнаружили, что процессоры Intel и AMD обходятся дороже процессоров ARM класса «чип-на-кристалле» (SoC). Данное обстоятельство приобретает особую значимость в рыночном сегменте решений с низким уровнем энергопотребления. Производители мобильных компьютеров хотели бы, чтобы перед выпуском Windows 8 оба крупнейших игрока на рынке процессоров смогли предложить более конкурентоспособные цены. В этом случае платформа х86 смогла бы получить дополнительные конкурентные преимущества перед платформой ARM.

Эта новость действительно похожа на шутку, однако, по сообщению ресурса Digitimes, когда дело касается устройств с малым энергопотреблением, в основном планшетов (многие из которых по-прежнему выпускаются производителями ноутбуков, даже если некоторая часть приходятся на долю изготовителей смартфонов), x86-совместимые процессоры просто оказываются слишком дорогим удовольствием. Пользователи традиционно стремились выжать максимум быстродействия из каждого потраченного рубля, однако с появлением 2- и 4-ядерных чипов ARM последнего поколения класса SoC ситуация с х86-совместимыми процессорами начального уровня с малым энергопотреблением изменилась, что по большому счёту и вызывает перелом в сложившейся рыночной конъюнктуре.

Наступивший год обещает быть интересным на события, особенно в условиях активизации борьбы процессоров ARM с процессорами архитектурного поколения x86, обусловленной усиливающейся переориентацией рынка на платформу ARM в отношении широко спектра продукции, традиционной принадлежавшей сегменту x86. Возрастающая конкуренция в сегменте ARM-решений вряд ли обрадует руководство AMD в связи с проводимой компанией реструктуризацией, направленной на смену приоритетов в пользу основного рыночного сегмента и развивающихся рынков, где большую долю занимает продукция на базе ARM. У Intel ситуация полегче, однако даже в этом случае мировому IT-гиганту будет непросто «развернуться» в сегменте чипов Intel Atom, если компания не сможет успешно конкурировать как по цене, так и по уровню производительности предлагаемых решений.


Причём здесь линакс? А при том, что МС вряд ли осилит ещё одну архитектуру в скором(пара лет) времени, без багов и закидонов.

Ответ на: комментарий от darkshvein

Правильно ли я понял, что в сравнении армов и x86 с одинаковой производительностью, первые выигрывают по себестоимости и энергопотреблению?

f1xmAn ★★★★★ ()

MS Windows 8 для arm обещают выпустить сразу в комплекте с MS Office. Что по сути означает андроидокапец на планшетах.

Весёлое время также ждёт аникейщиков, которым придётся научиться объяснять руководству, почему на их новых компьютерах-планшетах не пашет $(PROGRAM_NAME).

PolarFox ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от belous_k_a

ну понимаешь, планшет то к облаку присоединён, а там вона какие мощности, какие объёмы памяти! 32битный с такими без костылей и не справится!

darkshvein ☆☆ ()
Ответ на: комментарий от belous_k_a

Чтобы без костылей уметь более 4 гб памяти (вообще и на процесс) и чтобы быстрее обрабатывать 64-битные числа.

PolarFox ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от belous_k_a

No cores available yet.

Не считается. К тому моменту, когда оно окажется в руках у населения, возможно, в этих же руках рядом будет лежать дешёвый и экономный Intel Atom.

krakatau ()
Ответ на: комментарий от krakatau

К тому моменту, когда оно окажется в руках у населения, возможно, в этих же руках рядом будет лежать дешёвый и экономный Intel Atom.

А президент, избранный четвёртого марта, будет хорошим президентом.

PolarFox ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от PolarFox

Милейший, вашему покорному слуге известны основные методы втюхивания 64-битных процессоров населению, но я вопрошал вас исключительно о сих методах относительно планшетов. Напомнить сколько оперативной памяти в планшетах, и какие «точные» вычисления на оных производят пользователи?

belous_k_a ()
Ответ на: комментарий от PolarFox

MS Windows 8 для arm обещают выпустить сразу в комплекте с MS Office. Что по сути означает андроидокапец на планшетах.

Что за глупость? И почему только андроидокапец, а не ябблокапец? Уже давно продаются планшеты с обычной MS и Офисом, так почему андроидокапца нет, раз единственное, что может убить Андроид, это Офис?

Mr_Alone ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от PolarFox

Большинство российских граждан плохого не выберут!

krakatau ()
Ответ на: комментарий от darkshvein

Тем паче. Хотя, конечно, нехорошо было вписывать бренд вместо имени архитектуры.

krakatau ()
Ответ на: комментарий от belous_k_a

Напомнить сколько оперативной памяти в планшетах

На андроидах уже сейчас нужно не меньше 1 гб. Устройству с iOS хватает и 256, но они при этом практически однозадачны. Но кеши лишними не бывают. Пусть на планшете будет 8 гб ram, зато в неё будут загружены сразу все программы.

и какие «точные» вычисления на оных производят пользователи?

Смотрят картинки, видео, пользуются rar-архивами. Хотя это скорее задача вспомогательных процессоров, но в случае незнакомого для GPU кодека, всё же лучше иметь 64-бит процессор.

PolarFox ★★★★★ ()

не понял, это чья цитата? Где ссылка на оригинал? Или это фантазии ТС?

cuki ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от PolarFox

Пусть на планшете будет 8 гб ram

Милейший, сколько _сейчас_, то что будет в отдаленном будущем удел мечтаний школьников и футурологов.

Смотрят картинки, видео, пользуются rar-архивами. Хотя это скорее задача вспомогательных процессоров, но в случае незнакомого для GPU кодека, всё же лучше иметь 64-бит процессор.

Лучше? А много ли вы знаете алгоритмов использующихся в планшетах и заточенных под 64бита? Если таковых нет, то к чему это?

belous_k_a ()
Ответ на: комментарий от darkshvein

На самом деле этот сайт сделан человеками для привлечения роботов и разжижения их квантовых мозгов до состояния плазмы с последующим отключением магнитной ловушки.

belous_k_a ()
Ответ на: комментарий от Mr_Alone

И почему только андроидокапец, а не ябблокапец?

У яббла есть своя верная аудитория, которую никакими плюшками не переманишь. Андроид же берут потому что он лучше айпадов в некоторых отношениях. С форматами мсофиса андроид справляется лучше айпада. А на винпланшетах будет настоящий мсофис.

Хотя сейчас подумал, мс скорее всего безвозвратно прослоупочила рынок, но в бизнес-среде на арм-компьютерах (если взлетит) наверняка будет именно винда, а не андроид.

Уже давно продаются планшеты с обычной MS и Офисом

Дорогие, тяжёлые, с отверстиями для вентиляции, с 3 часами работы от аккумуляторов.

PolarFox ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от belous_k_a

Милейший, сколько _сейчас_

Не менее 1 гб.

что будет в отдаленном будущем

Годик-два — будущее не сильно отдалённое.

А зачем для планшетов делать какие-либо ухудшенные версии процессоров, которыми метят на десктоп? Разница в цене производства специального кастрированного процессора не покроет затраты на налаживание этого производства.

Универсализм — такая штука, которая хоть идеалистам жутко не нравится, но в реальном мире имеет место быть.

Сейчас даже на сраные наручные блютус-гарнитуры с caller-id, управлением плеером, календариками и вьюверами твиттера ставят андроид. Потому как есть железо на котором идёт андроид (хардварь хуже ставить нет смысла, итоговая железка ощутимо дешевле не станет). Разрабатывать принципиально новую прошивку тоже смысла нет — есть куча андроидожабакодеров. И хакерам тоже радость — можно запустить енгрибёрдц на часиках.

PolarFox ★★★★★ ()

Ты сильно ошибаешься :)
WoA coming....

Jetty ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от PolarFox

Не менее 1 гб.

Милейший, не надо казаться глупее чем есть, для 1 GiB ненужно 64 бита.

Годик-два — будущее не сильно отдалённое.

Ванга, дорогая, будьласка отпусти сознание сего смертного.

А зачем для планшетов делать какие-либо ухудшенные версии процессоров, которыми метят на десктоп?

Милостивый государь, много ли планшетов на андроиде способный проработать 16-25 часов? А ведь во времена КПК это были вполне реальные цифры, теже asus a6x6

belous_k_a ()
Ответ на: комментарий от belous_k_a

У тебя есть данные о том, что 64-бит cpu кушают больше 32-бит cpu?

Основной жрун электричества на планшете — экран и беспроводные сети. Цифры подобные 25 часам возникали при проигрывании мрз с выключенным экраном. Любой гнусмасоайпад сможет также.

PolarFox ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от darkshvein

Странно, что правильно поставив диагноз ты все же написал эту фигню.

ARM в очередной, 100500й раз пригрозил убить x86.

zgen ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от PolarFox

А на винпланшетах будет настоящий мсофис.

Да только для Офиса и берут. Пробовал на планшете текст печатать большой? Я обычную клаву пристегиваю, иначе только на коммент ответить можно. А тут вдруг все ринутся таблицы в Экселе набивать, и презентачки в ПоверПоинте строгать.

Дорогие, тяжёлые, с отверстиями для вентиляции, с 3 часами работы от аккумуляторов.

Дорогие? Acer W501(венда) - 480 евро.Прайм - 560 евро. Асер А501 - 440 евро.
Тяжелые? Ну да, чуть тяжелее, чем на андроиде, зато как правило и железо взрослое имеют, с обычными УСБ, по которым хоть принтер подключай, хоть ЛТЕ модем.
Дохлые аккумы? «Режим чтения, BE Reader, 40% яркость подсветки матрицы, режим «Экономия энергии», Wi-Fi активен. Результат: 7 часов 2 минуты.» Вполне себе пристойно.

Так что того вдруг случится с выходом Виндовс 8 для ARM?

Mr_Alone ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Mr_Alone

Я планшеты за компьютеры не считаю. Но многие люди считают. И для этих людей шиндошс будет аргументом, так как компьютер == шиндошс.

PolarFox ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Mr_Alone

Так что того вдруг случится с выходом Виндовс 8 для ARM?

А что конкретно случится — для каждого существующего на тот момент ведроидопланшета появится с аналогичными спеками (и скорее всего даже дизайном) планшет на винде. И не думаю, что винпланшеты будут сильно менее популярны, чем андроидопланшеты. Особенно если там будет та же восьмёрка, что и на пц, а не увеличенный вынфон.

PolarFox ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от PolarFox

Особенно если там будет та же восьмёрка, что и на пц, а не увеличенный вынфон.

Она не будет такой же только по той простой причине, что будет на АРМ. Ну не взлетят программы пользователя на таком планшете. Одним офисом сыт не будешь. И кто сказал, что Офис и Венда будут бесплатны?

Mr_Alone ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от PolarFox

Дорогие, тяжёлые, с отверстиями для вентиляции, с 3 часами работы от аккумуляторов.

Раньше это их не осстанавливало))

darkshvein ☆☆ ()

А при том, что МС вряд ли осилит ещё одну архитектуру в скором(пара лет) времени

да и хрен с ними. Патрег осилил: http://www.armedslack.org/

drBatty ★★ ()
Ответ на: комментарий от Mr_Alone

Офис обещали из коробки, а пользователь и не заметит, что при покупке за что-то лишнее заплатил. Тем более, при покупке подавляющего большинства устройств на андроиде, и так платишь в том числе десятку баксов микрософту за поддержку FAT32 и прочие штучки.

PolarFox ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.