> А ты, кажется, перепутал проверяемость с однократным упоминанием

А, между прочим, некоторая проверяемость есть — можно ведь попробовать найти те самые камни, можно поискать другие независимые памятники письменности — в общем, использовать банальные исторические методы.

Кстати, Трою тоже считали легендой, но нашли же. С другой стороны, существование Эльдорадо не подтвердилось.

простите какой человек? Адама и его самку? Но ведь и до него бог создавал людей. Причем 1-я версия была создана по образу и подобию, а человек V2 был создан из праха.

> Те, кто говорит с «богом», наверняка чем-то психическим страдают; те же, кому он отвечает, явно нуждаются в оперативном лечении.

«Те, кто говорят с Eddy_Em наверняка чем-то психическим страдают; те же, кому он отвечает, явно нуждаются в оперативном лечении.»

И чем такое утверждение хуже чем твоё?

Те, кто говорит с «богом», наверняка чем-то психическим страдают; те же, кому он отвечает, явно нуждаются в оперативном лечении.

«Те, кто говорят с Eddy_Em наверняка чем-то психическим страдают; те же, кому он отвечает, явно нуждаются в оперативном лечении.»

Eddy_Em, поздравляю, ты бог

Сударь, я смотрю, нуждается в лечении?

Спасибо =)

Ботом меня уже обзывали, богом - еще нет.

Согласен

Все когда-то бывает впервые.
Верую во единого эдди -отца,
Наблюдателя на БТА
Видимых невооруженным глазом звезд и невидимых.
Верую и спектлы и аланские хамы
Дяди Жени Ченцоова...

А ты здесь бывал? Откуда Ченцова знаешь?

Бывал в 2000-х

вы так нагрешили, что само существование Бога вам ужасно?

У меня у вас даже знакомая девушка живет. Все в гости собирался - да не судьба пока.

Кто, если не секрет?

А вообще, погода здесь стояла отличная: пару дней назад температура днем была выше, чем летом. С конференцией отлично повезло, а то летом многие приезжали в гости, но на погоду так и не попали.

Не секрет - Саша Смирнова

Вот это толшина! Всем на зависть.

Спор профессора со студентами
- Позвольте мне объяснить проблему между наукой и Иисусом Христом, - профессор философии (атеист) сделал паузу, стоя перед классом, а затем, попросил одного из новых студентов встать.

- Позвольте мне объяснить проблему между наукой и Иисусом Христом, - профессор философии (атеист) сделал паузу, стоя перед классом, а затем, попросил одного из новых студентов встать.
- Ты христианин, сынок, не так ли?
- Да, сэр.
- Значит, ты веришь в Бога?
- Безусловно.
- Бог благ?
- Конечно, сэр. Бог благ.
- Всемогущ ли Бог? Может ли Бог делать все?
- Да.
- А ты - хороший или плохой?
- Библия говорит, что я плохой.
Профессор демонстративно усмехается. Ах, Библия, значит ..., - он замирает на мгновенье, -
Вот скажем ... Представим, что один человек болен и ты можешь позаботиться о нем. Ты можешь помочь ему.
Поможешь? Хотя бы попытаешься?
- Конечно, сэр. Я постараюсь.
- Значит, ты хороший!
- Я бы так не сказал.
- Почему? Ты бы помог больному, обессиленному человеку, если бы смог
... Фактически, большинство из нас исцелили бы его, если бы могли
... А Бог-то не помогает...
Ответа нет.
- Он не помогает, не так ли? Мой брат был христианином, а умер от рака, даже после того как молился, чтобы Иисус исцелил его. И что, Иисус - благ? Хммм… Что ты скажешь?
Ответа нет.
Пожилой профессор симпатично улыбается.
- Итак, ты не можешь ответить, - он берет стакан воды, чтобы промочить горло, а также дать студенту возможность перевести дух. В философии с новенькими надо полегче. - Хорошо, начнем с начала, молодой подвижник. Благ ли Бог?
- Э-э... Да.
- Благ ли сатана?
- Нет.
- Откуда появился сатана?
Студент теряется. - От ... Бога.
- Правильно. Бог сотворил сатану, не так ли?, - профессор приглаживает редеющие волосы рукой и, поворачиваясь к классу говорит, - Думаю, в этом семестре у нас будет много веселья, дамы и господа. - Он вновь поворачивается к студенту. - Скажи-ка, сынок. Есть ли в мире зло?
- Да, сэр.
- Зло повсюду, не так ли? А кто сотворил все, Бог?
- Да, сэр.
- А тогда кто сотворил зло?
Ответа нет.
- Есть ли в мире болезни? Разврат? Притеснения? Злоба? Все эти ужасные вещи - они существуют в мире?
Студент переминается с ноги на ногу.
- Да.
- Кто сотворил их?
Ответа нет.
Внезапно профессор кричит на студента, - Кто сотворил их? Скажи мне сейчас же! Сжимает пальцы в кулак перед лицом студента-христианина.
И угрожающе произносит: Бог сотворил все зло, не так ли, сынок?
Ответа нет.
Лектор продолжает:
- Скажите-ка мне, что это за благий Бог, который сотворил все зло по всей земле?
Он распахивает руками, как бы охватывая весь мир. - Все угнетение, всю боль, все страдания, смерть и все ужасное создано благим Богом и на всей земле, не так ли, молодой человек?
Ответа нет.
- Ты что, ничего этого не видишь? Хммм…- пауза. - Вообще? -
профессор приближает свое лицо к лицу студента и спрашивает снова, -
- Бог благ?
Ответа нет.
- Ты веришь в Иисуса Христа, сынок?
Голос студента прерывистый, он сглатывает комок в горле и отвечает:
- Да, профессор.

Профессор с миной на лице, выражающей сожаление о такой тупости, говорит: - Наукой установлено, что у нас есть пять органов чувств для определения и ощущения всего вокруг нас. Ты когда нибудь видел Иисуса?
- Нет, сэр, никогда.
- А что-нибудь слышал от Него ушами?
- Нет, сэр.
- Нюхал ли ты Его? Пробовал ли на вкус, прикасался ли к Его телу?
Вообще, каким-то образом ты ощущаешь Бога?
Ответа нет.
- Отвечай мне, будь любезен.
- Нет, сэр, боюсь, что я не ощущал Его так.
- Значит, боишься, что не ощущал ... А все равно веришь в Него?
- ... Да...
- Нужна ВЕРА!!!, - профессор понимающе улыбается, - Согласно всем правилам, теоретическим и практическим выкладкам, наука говорит. что твой Бог не существует. Что скажешь на это, сынок? Где же твой Бог сейчас, а?
Студент не отвечает.
- Садись, пожалуй.
Христианин садится... пораженный.

Ужыс-ужыс.

Другой христианин поднимает руку. - Профессор, могу я кое-что
сказать классу?
Профессор поворачивается и улыбается, - А, еще один христианин в винограднике. Давай, давай, парень. А ну выдай нечто мудрое нам.
Студент встает и окидывает взглядом комнату.
- Вы cделали интересное замечание, сэр. Теперь я хочу задать вам вопрос. Есть ли такая вещь, как тепло?
- Да, - отвечает профессор. - Есть тепло.
- А есть ли такая вещь как холод?
- Да, сынок, холод есть тоже.
- Нет, сэр, его нет.
Улыбка профессора замерзает на глазах. Внезапно весь класс поеживается от холода.
Христианин продолжает:
- Может быть много тепла, еще больше, супер тепло, мега тепло, горячо, мало тепла или тепла нет вообще, но нет ничего, что мы можем назвать холод. Мы можем опустить температуру до -273 С, предельно, но не больше; ниже некуда. Нет холода, в противном случае, можно было бы охладить температуру ниже -273 С.
Видите, профессор, холод - это лишь слово, которым мы описываем отсутствие тепла. Мы не можем измерить холод. Тепло мы можем измерить термически, т.к. тепло - это энергия. А холод - это не противоположность тепла, а его (тепла) отсутствие.

Тишина. Где-то сзади с парты падает чья-то ручка.

- Есть ли такая вещь как темнота, профессор?
- Тупой вопрос, сынок. Что есть ночь, если не тьма? К чему ты клонишь опять ...?
- То есть, вы говорите, что есть такая вещь как тьма?
- Да ...
- Опять неверно, профессор. Темнота не есть что-то, это есть отсутствие чего-то. Можно сделать неяркий свет, нормальный свет, сильный свет, но если нет света вообще и продолжительно - это называется темнотой, не так ли? Это понятие мы используем для описания отсутствия света. В реальности, темноты не существует. Если бы она существовала, можно было бы сделать ее еще и еще темнее.
Или дайте мне банку темноты, отмерьте. Вы можете мне отмерить баночку темноты, профессор?

Ненавидя себя, профессор растягивает улыбку перед стоящим студентом.
- Хорошенький семестр начинается, - К чему же вы все-таки клоните, молодой человек?
- Я скажу, профессор. Ваше философское основание дало трещину, посему все ваши заключения ошибочны.
Профессор начинает вилять: Ошибочны...? Дорогой ты мой ...!
- Сэр, я могу объяснить, что я имею в виду?
Класс - весь во внимании.
- Объясни ... О, да, объясни ... - профессор предпринимает героическую попытку вернуть все под свой контроль. Внезапно, осознает, что выдал себя. Рука непрошено призывает студентов к молчанию. Он разрешает студенту продолжить.
- Вы сами основываетесь на дуализме вещественности, - объясняет студент. Например, говорите, что есть жизнь и есть смерть, есть благой Бог и плохой Бог. Вы смотрите на понятие Бога как на нечто конечное, то, что мы можем измерить. Сэр, наука не способна объяснить даже мысль. Она говорит, что мысль это магнетизм или электричество, но никто мысль не видел, а еще меньше ее понимают.
Смотреть на смерть как на противоположность жизни, значит игнорировать факт, что смерть не может существовать как самостоятельная субстанция. Смерть не противоположность жизни, а отсутствие таковой.

Молодой человек забирает газету, которую читает его сосед по парте.
- Вот вам пример из жизни, сэр. Есть ли такая вещь как аморальность?
- Конечно есть, посмотри ...
- Снова неверно, сэр. Смотрите, аморальность есть отсутствие морали.
Есть ли несправедливость? Нет. Несправедливость это отсутствие справедливости. Есть ли такая вещь, как зло?, - христианин делает паузу. - Не является ли зло отсутствием добра?
Профессор заливается краской. Он уже настолько зол, что потерял дар речи.
Христианин продолжает:
- Если есть зло в мире, профессор, и мы все согласимся, что оно есть, тогда Бог, если Он существует, наверное, работает через агентство зла. Что за дела, которые Бог совершает?
Библия говорит нам, что каждый из нас свободен в выборе избрать добро или зло.

Профессор встревает:
- Как ученый-философ, для меня не вообще не имеет значение этот выбор, как реалист я не принимаю никакую концепцию Бога или прочий теологический фактор как реальность, так как Бог не изучаем.
- Я бы сказал, что отсутствие Божьего морального кодекса в мире есть наиболее изучаемый феномен, - парирует христианин, - Газеты зарабатывают миллиарды долларов, крича об этом ежедневно. Скажите, профессор, вы учите ваших студентов, что они произошли от обезьяны?
- Если вы насчет естественного процесса эволюции, молодой человек, то да, конечно.
- А вы наблюдали процесс эволюции своими собственными глазами?
Профессор издает непонятный зубной скрежет... Тишина.
- Профессор, поскольку никто процесс эволюции в работе не наблюдал, мы не можем даже доказать что он продолжается, значит, что вы обучаете студентов просто вашему мнению и убеждению? Ну, в таком случае, вы уже не ученый, а тоже священник?
- Я смотрю на твои высказывания с философской точки зрения. Ты закончил свою мысль?, - профессор пытается свернуть дискуссию.
- Значит, вы не принимаете Божий кодекс морали как руководство к праведности?
- Я верю, что наука есть этот кодекс!
- Ах, наука!, - лицо студента расплывается в улыбке. - Сэр, наука ошибается ...
- НАУКА ОШИБАЕТСЯ ... ??!!, - профессор аж подпрыгнул. В классе поднимается шум и гам. Христианин продолжает стоять, пока все не утихают.
- Я могу продолжить то, о чем вы говорили с предыдущим студентом?
Профессор мудро хранит молчание. Христианин оглядывает комнату.
- Скажите, ребята, кто-нибудь есть в классе, кто хоть раз видел совесть профессора?
Все лопаются от смеха. Христианин загибает палец.
- А есть кто-нибудь, кто слышал совесть профессора? ... трогал ее ... пробовал на вкус или нюхал ее? ... - он разводит руками. - Ну, получается, что вообще никоим образом не ощутить ее. Хорошо, тогда согласно всем правилам, теоретическим и практическим выкладкам, я УТВЕРЖДАЮ, что совести у профессора нет!
В классе начинается хаос.
Студент садится на свой стул .... Потому что стул для этого и создан.

У студентов сильно хромает логика. А профессор все правильно говорил. Просто сдрейфил невовремя.

По той же логике атеизм — просто отсутствие веры. А никакая не вера в отсутствие. QED.

А наличие совести элементарно определяется по поступкам, так что профессор просто позволил себя затроллить.

Почему это зло - отсутствие добра? Я настаиваю на том, что добро - отсутствие зла!

>Ницше не об этом

ты не знаешь о чем говоришь.)

Да это просто «профессор» стормозил и затроллить себя позволил. А говорить, что зло - это отсутствие добра, или что добро - отсутствие зла, все равно, что говорить, что велосипед - это отсутствие вертолета.

Полностью согласен!

>Не является ли зло отсутствием добра?

Не является ли добро отсутствием зла?

Смерть не противоположность жизни, а отсутствие таковой.

А это вообще откровенный бред. Неродившийся человек - это отсутствие жизни, но к смерти это никакого отношения не имеет.

>Ни одного прямого ответа ни на один вопрос. Всё куда-то вбок, да в сторону.

сложно понять?))) Хорошо отношусь к Ницше, хорошо) Тебя это удивляет? Или школота думает что тексты «Проклятие Христианству» - очень отпугивают верующих и они не в состоянии увидеть что кроется за формой? Школоло, ты знаешь сам о чём тот труд?))

это тебе сложно понять.

>Тебя это удивляет?
Видимо тебя это самого удивляет. Я не просил тебя давать ему тупую оценку «плохо»\«хорошо».

Школоло, ты знаешь сам о чём тот труд?))

А вот именно это я и хотел от тебя услышать, что там, по-твоему правда, и о чём хотел сказать автор и что ты прочитал.

>Я не просил тебя давать ему тупую оценку «плохо»\«хорошо».

я тебе и описал в чем он хорош для меня) Не увидел?))

А вот именно это я и хотел от тебя услышать, что там, по-твоему правда, и о чём хотел сказать автор и что ты прочитал.

вай, какой ты умный детектор, ты хотел меня проверить)

ясно всё с тобой)

И никаких вменяемых комментариев я от тебя так и не услышал.
Ладно, например, такой вопрос: Противоречит ли его философия христианству? А если нет, то почему нет. Ницше — обреченный грешник?

>Да это просто «профессор» стормозил и затроллить себя позволил.

Не профессор стормозил, а автор этого бреда, весьма вероятно сам являющийся религиозным троллем, выдумал профессора, пасующего перед идиотскими псевдоаргументами. А что ещё остаётся делать таким несчастным? Ведь в реальной дискуссии подобная аргументация ничего, кроме смеха не вызывает.

>ясно всё с тобой)

А вот с тобой ничего не ясно. Объясни, как у тебя в голове уживаются коммунизм с религией?

Шизофрения - этим все объясняется

Вот это толшина! Всем на зависть.

Вот тут не соглашусь, толщина как раз во второй части — со стороны составителей, которые выставили профессора дураком.

- Да, - отвечает профессор. - Есть тепло. - А есть ли такая вещь как холод? - Да, сынок, холод есть тоже. - Нет, сэр, его нет. Улыбка профессора замерзает на глазах. Внезапно весь класс поеживается от холода. Христианин продолжает: - Может быть много тепла, еще больше, супер тепло, мега тепло, горячо, мало тепла или тепла нет вообще, но нет ничего, что мы можем назвать холод. Мы можем опустить температуру до -273 С, предельно, но не больше; ниже некуда. Нет холода, в противном случае, можно было бы охладить температуру ниже -273 С. Видите, профессор, холод - это лишь слово, которым мы описываем отсутствие тепла. Мы не можем измерить холод. Тепло мы можем измерить термически, т.к. тепло - это энергия. А холод - это не противоположность тепла, а его (тепла) отсутствие.

Он мог бы ответить: — Хорошо, в некотором смысле ты прав, холод не существует как самостоятельное понятие, но тем не менее, отсутствие тепла ощутимо и приводит к интересным физическим эффектам, таким как сверхпроводимость и сверхтекучесть. Однако я понимаю, к чему ты клонишь. Нет, зло не является просто отсутствием добра, это именно противоположность добра. Вот представь себе, ты встречаешь на своём пути обездоленного нищего человека — потерявшего средства к существованию не по своей вине и ты можешь а) помочь ему, б) пройти мимо, в) проходя мимо изо всей силы его ударить.

Так вот, отсутствием добра будет только случай (б), случай (в) же будет явным злом — и этот пример показывает, что зло существует как самостоятельная сущность. Хотя это и не значит, что добро и зло не относительны — ведь что если оказав ему помощь ты заставишь его облениться, а если ударишь его, разозлишь и заставишь действовать, что может и спрасти его?

но тем не менее, отсутствие тепла ощутимо и приводит к интересным физическим эффектам, таким как сверхпроводимость и сверхтекучесть.

Отсутствие бога ощутимо и проводит к физическим эффектам.

Старая песня, ты думаешь что родил что-то умное... Но всё как обычно ;)

А вот с тобой ничего не ясно. Объясни, как у тебя в голове уживаются коммунизм с религией?

не видишь разницы между социализмом и коммунизмом? бида-бида.

>не видишь разницы между социализмом и коммунизмом? бида-бида.

Вижу. У тебя на аватаре изображён вооружённый грабитель (куда только модераторы смотрят?). Так вот такие методы характерны именно для коммунистов, ранее называвших себя большевиками. За социалистами вооружённых ограблений, называемых коммуняками экспроприацией, не наблюдалось.

>У тебя на аватаре изображён вооружённый грабитель

ага синим нарисован)

Так вот такие методы характерны именно для коммунистов, ранее называвших себя большевиками. За социалистами вооружённых ограблений, называемых коммуняками экспроприацией, не наблюдалось.

и пошел вывод с неправильного предпосыла) Аватарка - метафора не призывающая к насилию) Расслабься)

> Отсутствие бога ощутимо и проводит к физическим эффектам.

Каким? А доказать можешь? Сверхтекучесть и сверхпроводимость подтвердены в эксперименте, между прочим.

>>У тебя на аватаре изображён вооружённый грабитель

ага синим нарисован)

Ты дальтоник? У кого на аватаре в руках деньги, а у кого пистолет?

и пошел вывод с неправильного предпосыла) Аватарка - метафора не призывающая к насилию) Расслабься)

Ага, пистолет, приставленный к виску другого человека символизирует безграничную вселенскую любовь. У идиотов.

>> Ницше не об этом

ты не знаешь о чем говоришь.)

О Ницше и экзистенциализме, звучит это примерно так же задорно как «коммунистический нацист».

>Сверхтекучесть и сверхпроводимость подтвердены в эксперименте, между прочим.

которые лишь подтверждаются при температуре а не её отсутствии.

Каким? А доказать можешь?

таким способом же как и ты?) Предпочитаю считать это своим ощущением. Как и в случае с холодом.

Ты дальтоник? У кого на аватаре в руках деньги, а у кого пистолет?

И ты считаешь что грабитель обязательно тот кто с оружием? Логика такая логика ^_^

Ага, пистолет, приставленный к виску другого человека символизирует безграничную вселенскую любовь. У идиотов.

Свои права, идиот ))

О Ницше и экзистенциализме, звучит это примерно так же задорно как «коммунистический нацист».

Каждый читает как умеет, или не умеет) Для меня Ницше вполне дал направление экзистенциальной мысли. Для тебя нет, что теперь?

Лицемеры подобны друг другу. Они велят совершать неодобряемое, удерживают от совершения добра и сжимают свои руки от скупости. Они забыли Аллаха, и Он забыл их. Воистину, лицемеры есть распутники!

Обетовал Аллах лицемерам и лицемеркам Огонь Ада на вечное пребывание там. Довольно им этого! Проклял их Аллах, и для них – вечное наказание.

Это произошло для того, чтобы Аллах наказал лицемеров и лицемерок, многобожников и многобожниц и принял покаяния верующих мужчин и верующих женщин. Аллах – премного Прощающий, Милосердный.

И чтобы подвергнуть мучениям лицемеров и лицемерок, многобожников и многобожниц, думающих об Аллахе дурное. Окружит и падет им на головы все их зло. Аллах разгневался на них, проклял их и приготовил для них обитель Ада. Как же скверно это место прибытия!

Ужель не видишь ты, что Мы послали Сатан против неверных, чтоб, совращая, их подстрекать ко злу.

Поистине, шайтаны призывают своих приспешников тайно сражаться с вами, и если вы последуете за ними, вы, истинно, станете язычниками.

Пока неверные в своих сердцах хранят высокомерие и злобу, что от невежества их, Господь низвел покой Свой на пророка и на уверовавших.

Переводила не я

>И ты считаешь что грабитель обязательно тот кто с оружием? Логика такая логика ^_^

Нет, грабитель - это тот, кому к виску приставили пистолет, ага.

Свои права, идиот ))

Только дебилы считают вооружённое ограбление своим правом. Тебе пора обращаться к доктору.

Нет, грабитель - это тот, кому к виску приставили пистолет, ага.

у тебя однобокий взгляд на вещи. Раз с оружием - значит грабитель. Раз оружие у виска человека, значит человек - жертва. Амёбное мышление такое амёбное)

Только дебилы считают вооружённое ограбление своим правом. Тебе пора обращаться к доктору.

кроме недальновидности, ты еще страдаешь агрессивностью) Тебе к доктору пора. Потом укол и усыпить)

>у тебя однобокий взгляд на вещи. Раз с оружием - значит грабитель. Раз оружие у виска человека, значит человек - жертва. Амёбное мышление такое амёбное)

А ты попробуй выйди на улицу с пистолетом, и приставь его кому-нибудь к виску, желательно на глазах у полицаев. Если тебя не пристрелят на месте, у тебя появится много свободного времени в камере для размышления о грабителях и жертвах.

кроме недальновидности, ты еще страдаешь агрессивностью) Тебе к доктору пора. Потом укол и усыпить)

Дальновидностью ты считаешь свою способность называть чёрное бельм и наоборот? Вынужден тебя огорчить, это не дальновидность, а банальный идиотизм. :)

Вот интересно, это клиника, или неумелый троллинг?

>А ты попробуй выйди на улицу с пистолетом, и приставь его кому-нибудь к виску, желательно на глазах у полицаев. Если тебя не пристрелят на месте, у тебя появится много свободного времени в камере для размышления о грабителях и жертвах.

сколько «размышления» и «интеллектуализации» на пустом месте) На улицу, с пистолетом..._ Это образ, он не на улице, не с полицаями)))

Дальновидностью ты считаешь свою способность называть чёрное бельм и наоборот?

заметь это твои категории, это ты их сейчас в разговор внёс. Если сам думаешь только этими двумя категориями - то о чем дискас? Для меня есть и серое и много полутонов.

>Вот интересно, это клиника, или неумелый троллинг?

спроси у него сам ;)

Это клиника. Товаришь всё время что-то утверждает, считает только свою точку зрения правильной, а его тыкают носом, прячется за то, что он это всё, дескать, описывал с помощью метафор и олицетворений, а на самом деле он, похоже только и может рассуждать о метафорах метафор метафор на метафорах и никакой конкретики.

>сколько «размышления» и «интеллектуализации» на пустом месте) На улицу, с пистолетом..._ Это образ, он не на улице, не с полицаями)))

Свастика - это тоже только образ. Попробуй, нацепи аватарку со свастикой, а потом расскажи модераторам про метафоры.

заметь это твои категории, это ты их сейчас в разговор внёс. Если сам думаешь только этими двумя категориями - то о чем дискас? Для меня есть и серое и много полутонов.

И кто из двоих на твоей нынешней аватарке серый?