Об открытиях прошлого

http://www.youtube.com/watch?v=6r3ZUgoQ0Qc

он все сказал.

Сударь, в физике почти всё объяснено и потому такой объём знаний добыть уже вряд ли получится.

Он говорит о человеке, который изначально не обладает указанными знаниями (типа теории решения изобретательских задач), плюс у него есть база готовых открытий (флешка), но с нее нечем читать. Это изначально проигрышная ситуация.

Я предлагаю вот что: никакой магической флешки нет, зато есть культура и умение проводить исследования. То есть, человек точно может изобрести всё заново. Но с какой скоростью он успеет это сделать? Будет ли он эффективнее того же Леонардо?

> в физике почти всё объяснено

Эту фразу настойчиво повторяют каждые 10 лет.

> зато есть культура и умение проводить исследования. То есть, человек точно может изобрести всё заново. Но с какой скоростью он успеет это сделать? Будет ли он эффективнее того же Леонардо?

Крайне сомнительно. Хотя всё зависит от человека. Кроме умения проводить исследования нужны еще организаторские способности и нехилая целеустремлённость.

stevejobs> То есть, человек точно может изобрести всё заново. Но с какой скоростью он успеет это сделать? Будет ли он эффективнее того же Леонардо?

Нет.

Верно ли, что современный человек, вооруженный только современными открытиями в области теории науки, теории решения изобретательских задач, психологии, итп - смог бы сделать намного больше, чем нативные обитатели того времени?

Неверно. В наше время научные открытия уже почти не делаются. Выдохлись ученые. Гениев нет. В общем, застой в науке.

А если вы про машину времени, то - конечно, если бы горстку современных людей с более-менее развитым интеллектом отправили в прошлое, вполне возможно, что они соорудили бы довольно мощную цивилизацию (если, конечно, их бы не съели звери/люди).

человек точно может изобрести всё заново

Не может.

ТС смог бы сплести верёвку из конопли?

TC смог бы с нуля вылить и выковать доспехи?

ТС смог бы изготовить стекло и зеркало, а не купить в магазине?

daris> Сударь, в физике почти всё объяснено и потому такой объём знаний добыть уже вряд ли получится.

Да нет. Добывают. И в куда бОльших объёмах.
Процесс такой:
Нет оборудования, поэтому узнаем как можем. Открытия позволили создать новое оборудование, которое позволяет проводить эксперименты, ранее невозможные. Узнаём о новом явлении, видим нестыковки, но пока нет оборудования для достаточно точного измерения. Техника развилась, оборудование появилось - узнали, что на самом деле, но есть ещё непонятные моменты, ... и так далее.

Сейчас добывается невероятно бОльший объём знаний, чем при том же Ньютоне.

Нет. Раньше горячей воды/сникерсов/канализации приличной и туалетной бумаги и пр. не было. А звёзды с марсами никому не нужны — есть яга.

Я уже как-то на ЛОРе говорил, что двух-трех соображающих человек + пары десятков соображающих рабочих (т.е. тоже из нашего времени) вполне достаточно для осуществления более-менее приличной промышленности на уровне конца 19-го века всего лет за 10-15. А еще за такое же время можно поднять уровень и до середины 20-го века.

Было бы достаточное спонсирование рабами...

Сейчас добывается невероятно бОльший объём знаний, чем при том же Ньютоне.

Это точно. Но фундаментальных открытий уже нет.

Представь на минуту, что завтра БП. Всем админам, кто соображает, прямая дорога в кузнецы, ремесленники и т.п.

Остальных - на плантацию - работать...

Я в феодалы подамся. Или секту свою... , надо же народ учить...

>в феодалы подамся.

Если только на плантацию феодалить с афроамериканскими реперами, но там тебя потом быстро научат траву косить, ЛОЛ :D

> Выдохлись ученые. Гениев нет. В общем, застой в науке.

да ладно, давеча смотрел я фильмы про Хокинга и его теории - не сказал бы что такой уж застой. очень все прогрессивно и научно.

Я - не админ. И вполне сгожусь на роль «придворного мага мануфактурщика». =)

На плантациях и рабы поработают. И в шахтах. Для поднятия промышленности на первых порах необходимо лишь снабжение в достаточных количествах углем, нефтью, железом, медью, оловом и кварцем. Ну и еще понадобятся всякие неметаллы (сера, гипс, всякая глина и т.п.).

дай помечтать, а?

Что-то ничего выдающегося я у Хокинга не видел. Всего лишь одна из теорий ЧД, ну и всяких общих теорий, которых пруд пруди.

> Эту фразу настойчиво повторяют каждые 10 лет.

А за последние лет 20 таки было что-то эдакое открыто или изобретено, что бы данная фраза была опровергнута?

И не только в физике. Электроника эта ваша вместе с IT, космос, энергетика, медицина - это всё в лучшем случае 70ые-80ые и их незначительные улучшения.

Есть такое часто встречающееся утверждение: «Ученые и первооткрыватели прошлого, все эти Ньютоны, Максвеллы и даже Леонардо - они такие знаменитые только потому, что раньше ничего открыто не было, они просто первые догадались заняться наукой.»

butthert detector зашкалило

да и сейчас дохрена не открыто - иди ёпта открывай, становись ньютоном, становись зельдовичем - так нет же, тишина и ветер в поле

Физике на самом деле еще есть, куда расти. Довольно много вещей таки не объяснено. Да хотя бы то, что ОТО и квантовая механика не совместимы => нужна новая теория, которая их бы заменила.

Верно ли, что современный человек, вооруженный только современными открытиями в области теории науки, теории решения изобретательских задач, психологии, итп - смог бы сделать намного больше, чем нативные обитатели того времени? Искючительно за счет своего культурного превосходства.

гонево, большинство респондентов в лучшем случае смогли бы выдавить лишь что-то из того, чему их учили

Ну, если построят коллайдер диаметром хотя бы с земную орбиту, поговорим =)

Да ОТО - само по себе бред бредом. Эта теория подтверждается лишь малой толикой экспериментов и наблюдательных данных. А основная масса наблюдений противоречит ей.

во-во, и начинаются отмазки, типа «вот когда мне яблоко на голову упадёт...» :)

Есть такое часто встречающееся утверждение: «Ученые и первооткрыватели прошлого, все эти Ньютоны, Максвеллы и даже Леонардо - они такие знаменитые только потому, что раньше ничего открыто не было, они просто первые догадались заняться наукой.»

Так говорят только те, кто принадлежит к 95%. Эти люди сделали великие открытия. И они вполне заслужили свою знаменитость (кстати, ко многим она пришла далеко после смерти).

Eddy_Em> Это точно. Но фундаментальных открытий уже нет.

Фундаментальные - есть. Но их всегда было мало и они всегда были редкими.

Да хотя бы то, что ОТО и квантовая механика не совместимы => нужна новая теория, которая их бы заменила.

проблема теоретической физики не в недостатке теорий, а в отсутствии механизмов их проверки, ибо практическая физика пока болтается сильно позади

Komintern> да ладно, давеча смотрел я фильмы про Хокинга и его теории - не сказал бы что такой уж застой. очень все прогрессивно и научно.

Хокинг не гений. И его уважают скорее потому, что он при своём положении продолжает жить и работать.

Это не отмазки. Гольные научные теории, конечно, штука полезная, но без экспериментальных подтверждений они гроша ломаного не стоят.

А для открытия «теории всего» необходимы крайне высокие энергии. С помощью астрофизики, конечно, можно «подползти» довольно близко ко времени возникновения Вселенной, но не ближе, чем эпоха возникновения галактик. Да и то, это тоже очень дорогостоящие наблюдения, (нужен большой космический ИК-телескоп).

++

Не был бы инвалидом, хрена с 2 кто о нем знал

А основная масса наблюдений противоречит ей.

Давай ссылки на литературу, интересно же.

pasha-tsvetomuzika> А за последние лет 20 таки было что-то эдакое открыто или изобретено, что бы данная фраза была опровергнута?

Много чего. Только это всё не афишируется. Один фиг простые смертные не поймут, а если пропустить через научно-популярную литературу - получится торсионщина какая-то.

ОТО подтверждена большим количеством наблюдений и вполне успешно используется для вычислений, связанных с космическими телами. Противоречат ей AFAIK только наблюдения за элементарными частицами.

Хокинг не гений.

не гений, но выдающийся учёный

Есть такое. И тем не менее, раз есть противоречия, значит, есть еще куда развиваться, выпиливать старые, противоречивые теории и пилить вместо них новые.

shty> не гений, но выдающийся учёный

В таком случае выдающихся учёных сейчас пруд пруди. Подозреваю, что Хокингу до того же Котрелла как раком до Китая.

И я бы не сказал, что ОТО - такой уж бред.

s/Котрелла/Коттрелла/

Это не отмазки. Гольные научные теории, конечно, штука полезная, но без экспериментальных подтверждений они гроша ломаного не стоят.

это именно что отмазки, так говорят те, кому надо славы прям сейчас :)

А для открытия «теории всего» необходимы крайне высокие энергии.

1. не для открытия, а для подтверждения
2. на этом сильно фундаментальных открытий не сделаешь, там всё пахано-перепахано
3. и не обязательно работать с практическими результатами - «гоняй икса, ищи смысл жизни» - вот девиз теоретиков

shty> не гений, но выдающийся учёный

В таком случае выдающихся учёных сейчас пруд пруди.

ололо :) не пруд пруди, но достаточно, а что Вас смущает?

раз есть противоречия, значит, есть еще куда развиваться, выпиливать старые, противоречивые теории и пилить вместо них новые.

ну дык же :)

shty> ололо :) не пруд пруди, но достаточно, а что Вас смущает?

Лично меня - ничего. Просто не надо преувеличивать роль Хокинга.

Просто не надо преувеличивать роль Хокинга.

да никто и не преувеличивает :) да, среди попсонаселения он знаменит своими научно-популярными книгами и экстравагантным внешним видом, но это не значит, «щито» он от этого автоматически дураком становится

Да, конечно же в наше время трава пожухла, а помидоры ГМОшные. Явно именно из-за того, что открытия не делаются за 5 лет скорость передачи данных выросла в сотни раз. Или мониторы избавились от ламп. Или плотность информации на кубический сантиметр увеличилась в тысячи раз. Или стекла перестали царапаться.

По теме: если человек учился в более-менее пристойном ВУЗе, то много чего практически полезного рассказать он сумеет. Если бы Ньютону показали бы, например, лазерную указку, то он может быть и не понял бы как она работает, но узнал бы, что такая штука возможна. Это изменило бы его картину мира. Впрочем, даже если читателя журнала Yes! запихнуть в прошлое и ему поверят, что он из будущего, то опытные дознаватели вытянут из него полезные для ученых сведения. Для открытия может оказаться важным просто знать, что некоторая идея в принципе осуществима.

На становление культуры проведения исследования ушло минимум две тысячи лет. Достаточно лишь знания этой культуры чтоб наука с нуля достигла современного уровня за 200-300 лет

Так поэтому открытий и нет что почти все старые ошибки исправлены.

Сударь, в физике почти всё объяснено

ну-ну...