LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Об открытиях прошлого


0

1

Есть такое часто встречающееся утверждение: «Ученые и первооткрыватели прошлого, все эти Ньютоны, Максвеллы и даже Леонардо - они такие знаменитые только потому, что раньше ничего открыто не было, они просто первые догадались заняться наукой.»


Верно ли, что современный человек, вооруженный только современными открытиями в области теории науки, теории решения изобретательских задач, психологии, итп - смог бы сделать намного больше, чем нативные обитатели того времени? Искючительно за счет своего культурного превосходства.
А, скажем, несколько таких человек одновременно, могли бы изобрести всю современную науку в течение своей жизни? Мог бы появиться линукс еще тысячу или две тысячи лет назад?

★★★★☆

Тебе, мразоте безграмотной, как раз следует этим словам последовать. Не имеешь представления о науке - помалкивай, быдлятинка.

это где таких истеричек держат? :))

shty ★★★★★
()

shty> ох уж мне эти дилетанты

Подойди к зеркалу и повтори это.

подошёл и повторил, чувак на той стороне вздохнул и пожал плечами - мол, что поделать, значит не только мне с идиотами приходится общаться

аутотренинг удался, спасибо! :)

shty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Точно так же мы постулируем четырехмерность Вселенной.

Вы - это кто, партия детей из песочницы? все нормальные посоны давно говорят что over 11

shty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shty

Но при этом продолжают учить студентов по старым учебникам. С четырехмерной Вселенной и лямбда-членом :)

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Но при этом продолжают учить студентов по старым учебникам. С четырехмерной Вселенной и лямбда-членом :)

на первых курсах - да, чтобы башню от крутизны не сорвало, а вот на курсах постарше уже и говорят как есть, но это я про физиков-теоретиков говорю и нормальный вуз

shty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Ну, я в обычном «провинциальном» институте учился.

это я не знаю

И теорфизика у нас была лишь после «экватора».

после экватора = на старших курсах

хотя если она у Вас первый раз после экватора началась - это конечно атас

shty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shty

А когда прикажете изучать теорфизику? На первом курсе, когда еще никакой базы по математике нет?

Ей место как раз после изучения матана. Вот если бы в школе не идиотские тесты разгадывали бы, а учили по-человечески, то в ВУЗах можно было бы уже с первого курса начинать преподавать на нормальном уровне.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от geekless

А еще необходимо $$$ хотя бы на еду, чтобы не отвлекаться от исследовательского процесса.

trex6 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Медицина как раз нехило продвинулась за последние 20 лет

Кроме ПЦР и простите виагры никаких общеизвестных «продвижений» как-то не вспоминается. Спид не осилили, гепатит не осилили (вернее осилили, но так, что лучше бы не делали), рак не осилили. Органы новые себе не вставишь за 3 копейки, а вставить хоть какие-то и хоть за сколько-то это всё равно очень и очень проблемно.

Мля, простуду простейшую даже побороть не могут. Герпес тот же...

pasha-tsvetomuzika
()
Ответ на: комментарий от amorpher

Да ну. Разница между Ломоносовым и Ньютоном объясняется проще. Ньютон - британский ученый :), а Ломоносов - не британский.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Взамен предлагаю для начала выбрать хоть одну из теорий, более подходящих под наблюдательные данные.

Что странно, ОТО и является такой теорией.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

> Или мониторы избавились от ламп.

Калькули с экраном на жидких кристаллах были чуть ли не в 70ых. Мониторы это только развитие этой идеи.

Или плотность информации на кубический сантиметр увеличилась в тысячи раз.

Опять же, магнитная запись и ЭСППЗУ.

pasha-tsvetomuzika
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Миниатюризация ЯВЛЯЕТСЯ необходимостью. Увеличивать тактовую частоту мешает, в том числе, ограниченная скорость электромагнитного взаимодействия (она же c, она же скорость света). То есть, чтобы поднять тактовую частоту, нужно уменьшить процессор.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

У вас есть однозначный способ проверить, работает ли она дальше?

PS. И да, есть еще темная материя.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от daris

> Сударь, в физике почти всё объяснено и потому такой объём знаний добыть уже вряд ли получится.

Не будте таким наивным. Проблем масса. В частности гравитация и вопрос о том, а что за пределами теории возмущений получится?

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

> Для поднятия промышленности на первых порах необходимо лишь снабжение в достаточных количествах углем, нефтью, железом, медью, оловом и кварцем.

Вот вы в ленобласти в окружении не-цивилизации. Транспорта и карт естественно нет. И вот вам нужен уголь, нефть, железо, медь итд. Ваши действия?

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

> А основная масса наблюдений противоречит ей.

примеры?

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

> но не ближе, чем эпоха возникновения галактик.

опять же неправда

cvs-255 ★★★★★
()

> Верно ли, что современный человек, вооруженный только современными открытиями в области теории науки, теории решения изобретательских задач, психологии, итп - смог бы сделать намного больше, чем нативные обитатели того времени? Искючительно за счет своего культурного превосходства.

Конечно, верно. Он мог бы написать книжку, в которой изложил бы современные знания о мире. Это в бесконечно больше раз, чем то количество таких книжек, которые мог бы написать нативный житель (ноль книжек).

А, скажем, несколько таких человек одновременно, могли бы изобрести всю современную науку в течение своей жизни?

Нет. Им даже не повторить наиболее значимых научных экспериментов за свою жизнь.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от S-Mage

> так квантовая механика потому и не сходится с ОТО, что в очень маленьких масштабах ОТО предполагает пространство гладким, а квантовая механика - хаотично бурлящее нечто. Ты меня вверг в сомнения, дай почитать про минимальный размер в квантовой механике.

Это не так. ОТО можно было бы проквантовать, если бы

1) она было полиномиальна и лагранжиан был бы полиномом не более 4-го порядка.

2) был бы найден вакуум.

Так как оба эти требования не выполняются, то и начинаются проблемы.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

> С мнимой единицей как раз все более менее понятно. Она обычно является лишь промежуточным результатом, который потом все равно в вещественное число переходит.

А за что вы так ее не любите, что под конец убираете? Что какие-то людит не могут ее представить, не делает ее плохой

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pasha-tsvetomuzika

>Спид не осилили, гепатит не осилили (вернее осилили, но так, что лучше бы не делали), рак не осилили.

Спид - по крайней мере научились поддерживать жизнь больных. Рак же это не одна болезнь а множество похожих болезней. Многие формы рака научились лечить, кроме того раскопали белок-супрессор раковых опухолей p53 так что возможно ближайшие лет 10 рак будет полностью побежден. Кроме того, рнк-интерференция позволяет создать вакцины/лекарства от очень многих вирусов.

Органы новые себе не вставишь за 3 копейки, а вставить хоть какие-то и хоть за сколько-то это всё равно очень и очень проблемно.

А ты что хотел, холодный термояд в каждый дом еще на сдачу? В биологию/медицину вкладывают лишь 10% всех затрат на науку, физике той же достается 80%

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

> А вот exp(i) представить уже труднее, да :) Точнее лично я вообще не могу.

Представить или визуализировать?

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

>Вот вы в ленобласти в окружении не-цивилизации. Транспорта и карт естественно нет. И вот вам нужен уголь, нефть, железо, медь итд. Ваши действия?

Уголь на первых порах можно использовать древесный. Железо получать из болотных руд (так его поначалу кстати и получали), нефть пока подождет

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от quickquest

> устанавливает cвязь между ОТО и квантовой механикой.

квантовать ОТО надо. Иначе нарушается причинность. А нарушение причинности было бы заметно.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Железо получать из болотных руд (так его поначалу кстати и получали)

вот вы пришли на болото. цветочки, брусника, клюква, мох. А руда где?

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shty

> а вот на курсах постарше уже и говорят как есть, но это я про физиков-теоретиков говорю и нормальный вуз

Вообще-то это зависит от рассматриваемой теории. over 11 обычно в струнах возникает.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

>Вспоминается анекдот "... а философам и ластик не нужен!" :)

Именно философы создали научный метод

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

Сумма знаний-то растёт. 200 лет назад, положим, она была «100 000 единиц знания». Открытие на 1000 единиц знания увеличивала её на 1%. Сейчас сумма знаний - 10 000 000 единиц. Открытие аналогичного масштаба увеличит её на 0,01%. Отсюда и девальвация открытий. Надо открыть что-то гораздо большее, чем раньше, чтобы получить тот же резонанс.

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Вот вы в ленобласти в окружении не-цивилизации. Транспорта и карт естественно нет. И вот вам нужен уголь, нефть, железо, медь итд. Ваши действия?

Я говорил, что без рабов не обойтись. Т.е. нужен будет некий царек, имеющий довольно обширные владения и торговые связи, который сможет достать все необходимые материалы.

опять же неправда

Т.е. вы хотите сказать, что есть наблюдения, например, радиационной эпохи? (реликт трогать не надо)

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

А вообще, конечно, без развитой транспортной сети местоположение играет очень даже значительную роль. Попади хоть команда из 1000 супер-инженеров и ученых в ту же приполярную область Финляндии/Питера, придется им пешочком тащиться полгодика-годик в приличные места (малая Азия, южный Урал...)

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

>Т.е. нужен будет некий царек, имеющий довольно обширные владения и торговые связи, который сможет достать все необходимые материалы.

кто кому еще нужен будет... Кузнецов, впрочем, всегда ценили...

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

Ну, ясное дело, если царь - не дурак, сообразит, что такими темпами он лет за 30 (ну или его наследники) станет властелином Мира =)

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

это мультик для всех. со многими уровнями смысла. быдло видит свой смысл, небыдло - свой. кое-кто и пресловутый меседж улавливает.

Komintern ★★★★★
()

скажу так по теме. Если взять современную науку, и наделать в ней дырок произвольным образом, то они будут залатаны много быстрее, нежели потребовалось бы времени на поиск с нуля

faska
()
Ответ на: комментарий от faska

Да очень просто: оставляем элементарную аксиоматику. И все. Т.е. берем физику уровня ~17-го века.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Zodd

>> Не мать, а служанка.

Ты путаешь: не математика нуждается в физике, а наоборот. Математике не надо ни перед кем выслуживаться.

не путает, а просто слегка ошибается. подстилка она под науки. какая наука её захотела - та и «взяла». будь физика, биология или инженерное дело.

// не при математиках будет сказано

gunja
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.