LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[ARM] [вендекапец]

 ,


0

2

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?14/68/28

[Ъ] Как известно, компания Microsoft разрабатывает версию Windows, предназначенную для процессоров с архитектурой ARM. Более того, в апреле была показана работа Windows и Internet Explorer 10 на процессоре ARM. По имеющимся данным, планшет Microsoft на платформе ARM с Windows 8 выйдет в этом году.

Сильной стороной Windows является наличие огромного количества разнообразного программного обеспечения. Но все оно рассчитано на платформу x86. В какой мере будет обеспечена совместимость между версиями ОС Windows для x86 и ARM?

Однозначный ответ на этот вопрос прозвучал на встрече представителей Intel с инвесторами из уст Рене Джеймс (Renee James), занимающей пост старшего вице-президента компании. Госпожа Джеймс утверждает, что между версиями Windows 8 для ПК (x86) и планшетов (ARM) будет четкий водораздел.

Первая будет работать на процессорах Intel, AMD и других совместимых CPU, поддерживая существующие приложения. Что касается второй, она не предполагает совместимости с существующими приложениями. Точнее говоря, это будет не одна версия, а несколько, но ни в одной из них рассчитывать на эмуляцию x86 не стоит.

«Наши конкуренты не будут исполнять старые программы. Ни сейчас, ни в будущем», — обрисовала ситуацию госпожа Джеймс. [/Ъ]

Выходит, линукскапец на ARM откладывается?

Ответ на: комментарий от PolarFox

Ладно, признаюсь: чушь сморозил. Я wine'ом уже давно не пользуюсь, так что заикаться о нем не буду больше.

А qemu - сам по себе жуткий тормоз.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от note173

Я же дописал «эффективные». Это в смысле производительность к энергозатратам.

В этом смысле MIPS'ы и ARM'ы пока только для игрушек годятся: по интернетам шарить, текстики простенькие набирать и компилировать, нересурсоемкие скриптики и программки писать...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от note173

>Хорошо. Линукс (не андроид) на ARM-планшетах - это не десктопный линукс. Не нужно надеяться, что на нем ты сможешь выполнять те же задачи, что и на домашнем компьютере или ноутбуке (если они, конечно, не очень узкие).

Так с миигой смогу. Компилятор есть, пакетики ставятся. Жить можно.

gogi
()
Ответ на: комментарий от note173

Но техпроцессы улучшаются, так что вполне возможно, что в ближайшие годы ARM/MIPS будут соперничать по производительности с упершимся в тупик x86. Главное, чтобы под эти архитектуры всякие nVidia тоже делали нормальные модули ядра.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

>Qemu не столько настоящий эмулятор (как например bochs или dosbox), сколько бинарный рекомпилятор.

Да один фиг, как дело дойдёт до дела, так никто не сможет быстро код инородного процессора выполнять. Пользователи будут плеваться и в конце-концов забьют на неё. Тут останется либо не создавать(или не показывать) эту поделку широким массам, либо выкатить УГ, что принесёт только потерю репутации.

Вобщем, в любом случае, венда для арм - это изначально мёртворождённый проект, как и WP7. Делается лишь бы что-то делать. Денег будет потрачена куча, а профита принесёт мало. Лишь немного отодвинет потерю рынка и просирание полимеров.
Ну а с другой стороны, что им делать в микрософте сидеть и наблюдать только? Вот и получается, что пытаются не решить проблемы(подумать над глобальной стратегией), а отодвинуть.

gogi
()
Ответ на: комментарий от note173

>компиляция на мобильном устройстве нужна еще меньшему количеству людей, чем cpu-z

Ну мне положим нужна. По поводу cpu-z. На том же ixbt часто попадаются возгласы в духе «О! Круто! Весь десктопный софт в кармане!» или «О! Это же полноценный компьютер а не поделка! С x86 и вендой!». Каждому нужен определённый набор софта и если его лишить вначале будет вера «Ничего! Подсуетятся, подделают и будет весь нужный софт!». Время будет идти, софт не будет появляться. Планшет превратится в поделку. Наступит разочарование.

gogi
()
Ответ на: комментарий от gogi

Опять же предлагаю посмотреть на iPad. Десктопных программ нет, только специализированные мобильные. Популярность огромная, и не только из-за бренда.

note173 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от note173

Так айпэд по определению - игрушка, для работы не предназначенная. Зачем там десктопные программы?

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от note173

> Качественный продукт, с хорошим железом, отличным экраном и большим набором софта - этого мало?

Инкредибл, эмэйзинг, вери изи, инкредибл, инкредибл, эмэйзинг.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от note173

> А зачем вообще планшеты нужны?

В туалете ЛОР читать. Ну и ловить завистливые взгляды в метро*.

* — работает лишь с iPad.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от note173

Ну вот, есть айпад, есть андроиды. Очень популярны. Куча програм. Рынок занят. И тут появляются раcпрекрасные вендопланшеты. Ну и кому они будут нужны, кто их кинется покупать?

gogi
()
Ответ на: комментарий от gogi

>Вобщем, в любом случае, венда для арм - это изначально мёртворождённый проект, как и WP7. Делается лишь бы что-то делать. Денег будет потрачена куча, а профита принесёт мало. Лишь немного отодвинет потерю рынка и просирание полимеров.

Ну а с другой стороны, что им делать в микрософте сидеть и наблюдать только? Вот и получается, что пытаются не решить проблемы(подумать над глобальной стратегией), а отодвинуть.


http://rghost.ru/7299761/image.png

prischeyadro ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от gogi

> И тут появляются раcпрекрасные вендопланшеты. Ну и кому они будут нужны, кто их кинется покупать?

В это трудно поверить, но не смотря на то, что Microsoft — это явно не Apple, найдутся люди, которые будут покупать их только из-за того, что это Microsoft.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от note173

Кроме

PolarFox

В туалете ЛОР читать. Ну и ловить завистливые взгляды в метро

можно еще в игрушки играть, использовать его как GPS-навигатор с большим экраном, фильмы в поездке смотреть (если рядом есть розетка или мощный аккумулятор).

Ну, вроде и все.

А, забыл самое главное его предназначение: показывать друзьям и хвастаться.

В общем, самое важное предназначение всяких айпэдов/айфонов - поднять свое ЧСВ. Остальное - мелочи.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Reset

Если софт хорошо распараллелят, то будет летать =)

// правда, не все есть возможность распараллелить...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

ARM не причём, но

кстати вышел ещё один журнал с MIPS процессором и экраном.

Playboy за июнь.

есть с толстой вкладкой с этим чудом и без (от торговой сети зависит).

хаброюзеры пока не скупили - кому надо надо поторопиться.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

>все равно тормозить будет, потому что 4 быстрых ядра лучше чем 100 дохлых

Где ты 100 видел? В планшетах на атомах сейчас 1-2. Во времена 4-х ядерной тегры будут те же 4 у атомов.

gogi
()
Ответ на: комментарий от prischeyadro

Стопудово график мелкомягкие делали. А они вам с три короба набрешут, лишь бы вы вместо «мака» купили их быдлоподелку.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

А почему не серверов? Речь, напомню, идёт о переносе десктопной венды на другую процессорную архитектуру.

prischeyadro ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

> можно еще в игрушки играть

Сомнительное удовольствие. С графической и игровой точки зрения всё ещё хуже, чем на приставках. Полное do two finger tap to win.

фильмы в поездке смотреть (если рядом есть розетка или мощный аккумулятор)

Во имя справедливости нужно сказать, что в iPad аккумулятор весьма долгий. На часов 6 проигрывания видео точно хватит, а это примерно два-три фильма.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Есть теорема о распараллеливании которая говорит о том, что если в программе есть хотя бы один небольшой кусок, который не параллелится, то коэф-т распараллеливания стремится к константе при увеличении числа ядер.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

>В это трудно поверить, но не смотря на то, что Microsoft — это явно не Apple, найдутся люди, которые будут покупать их только из-за того, что это Microsoft.

Не сомневаюсь, фанатиков и упоротых хватает. Они же сейчас WP7 покупают. Но о массовости никакой речи не идёт.

gogi
()
Ответ на: комментарий от gogi

Я бы сказал, что предприятия/корпорации. Интеграция с доменом, почта и т.д.

note173 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

В прекрасном грядущем все принтеры будут работать через универсальные протоколы по вайваю и блютусу.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Многие пользовательские программы высокой производительности не требуют. А вот с графикой пока проблема - нормальную видеокарту вы в компьютер с MIPS или ARM не воткнете, nVidia пока тормозит с этим...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Драйвера для принтеров есть в самой винде. Я, например, на свою семерку ничего не ставил — само определяет модель принтера и печатает.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

> А вот с графикой пока проблема - нормальную видеокарту вы в компьютер с MIPS или ARM не воткнете

Если моя память не спит с другим, то есть вполне себе не-х86 аппаратики с pci слотами. С драйверами пока напряг, но во-первых есть попенсорц драйвера, а во-вторых производители карточек в случае внезапного х86-капца зачешутся.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

>В Godson-3b будет 8 гигагерцевых ядер. Так что, вполне себе производительный процессор.

Ага и дорогой и жручий. И армоклепатели тоже без планов не сидят.

gogi
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

У nVidia Tegra 3 будет CUDA, да вот только хрен вам ненаглядная nVidia драйвера нормальные под неё даст.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

> Драйвера для принтеров есть в самой винде. Я, например, на свою семерку ничего не ставил — само определяет модель принтера и печатает.

Это как повезёт. Моя семёрочка принтер определяет, а сканер встроенный нём нет. Хорошо хоть умеет на sd карточку без участия компьютера сканировать.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

есть попенсорц драйвера

Хуже которых - только VESA =)

PCI-X слоты-то есть, а вот производители железа пока тормозят, гады.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от gogi

Какой он, нафиг, дорогой, если неттоп на втором поколении «крестного отца» стоит меньше ста баксов? Это вам не интеловский восьмиядерник за 500...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

> Хуже которых - только VESA =)

Ну отчего же. На многих атишках и второй опенжл наверняка работает, а то и третий.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

В прекрасном грядущем все принтеры будут работать через универсальные протоколы по вайваю и блютусу.
Вот только за полувековую историю существования принтеров это прекрасное грядущее так и не наступило.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

>В прекрасном грядущем все принтеры будут работать через универсальные протоколы по вайваю и блютусу.

Ага, а также через wireless-тхундербёрды, не совместимые со старыми. Ибо надо что-то новое клепать и продавать.

gogi
()
Ответ на: комментарий от Reset

для тех что нет напишут производители принтеров когда будет винда для arm.
А под Windows 7 для всех принтеров 64-разрядные драйверы написали? (Для примера: есть ведь планшеты, на которые 32-разрядную Windows 7 не установить, потому что производитель просто не предоставил 32-разрядные драйверы.)

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.