Вот о преимуществах хотелось бы поподробнее. Конкретно интересует совместимость API ядра. В Linux это просто кошмар. Да, да, не смотрите на меня волчьими глазами. А просто попробуйте написать модуль для ядра, который бы одинаково легко компилировался (и загружался в ядро) на версиях 2.6.36 и 2.6.17, ну и на всех промежуточных тоже. Да даже можно снизить совместимость до 2.6.24.
А 3g и подобные модемы? Многие используют. На линуксе, хоть бывает и непросто, но заводятся, даже бывает удается нативный драйвер выдрать. На FreeBSD пару лет назад хотел завести, гугл только говорил - юзайте линукс.
Говорят хорошо. Все-таки разработка идет медленней, вдоль и поперек все не перестраивается. Сам мучился в линукс с одним старым драйвером.. Пока наконец-то что-то не добавили напрямую в ядро.
хр пусьб и уязвима, но мой нортон ее защищает и я пока не увижу роблем от вирусов - не поверю То есть вы даже Microsoft не верите? А ведь они серьёзно поработали над безопасностью в Windows 7 и не стесняются об этом рассказывать. > Да, с перифирией проблем у людей не возникает. Где? В Windows? В Windows не возникает проблем с периферией? Так, у меня вопрос: 100% драйверов для Windows написаны идеально и без единого бага? Да, или нет? Отвечайте и не увиливайте от него. Теперь сравните ваш ответ с вашим же «с перифирией проблем у людей не возникает». > А теперь спросим, какая поддержка оборудования в линуксе? > Отдельные случаи не берем. Похоже, что вы берёте только свой. > Некоторые современные устройства работают и в 98 винде, некоторые в хр не работают. Давайте попроще: ноутбуки и нетбуки, выпущенные с Windows XP (а такие выпускали вплоть до позапрошлого года, так как например на нетбуки ничего кроме Windows XP, Windows 7 и Linux не взгромоздить) драйверов для Windows 7 могут не иметь вовсе. Например без драйвера для специальных клавиш, типа включающих и выключающий WiFi или там Bluetooth, у вас даже не получиться поставить драйвер для этих самых WiFi или Bluetooth (потому как по умолчанию они могут быть выключены). Можете сейчас рассказать сказку про режим совместимости. И это не единичные случаи - таких устройств сотни моделей, да и драйвером для специальных клавиш набор драйверов для нетбуков и ноутбуков не ограничивается. Помнится, там обычно драйверов по 10-20 штук на устройство. > много где, но там - нет. Так откуда информация о продажах Mixbus? > вы точно также как и я не знаете. Я вижу что везде во всех студиях стоят маки и делаю выводы. Смешно: вы, похоже, даже не смогли понять последнее предложение сообщения, на которое отвечали.
> уже не студент :-) > таки да, купил, не во всех ВУЗах есть эта программа > цифр не будет. Это тайна галактики. Так со скидкой купили, или нет? Если со скидкой, то цифры необходимы. Ну, или хотя бы разница между ними: во сколько раз? > я написал какие мне задачи нужны. Простите, пропустил. В каком сообщении? > Фильмы, которые ты смотришь создавались при помощи виндовза. У меня для вас плохие новости. Распространённость Linux в Голливуде была в районе 95% года три назад. А ещё автор (сотрудник Weta Digital, перешёдшей на Linux во время работы над вторым «Властелином колец») Massive (использовалась в «Властелине колец», «Я, робот», «Аватаре» и многих других фильмах для генерации толп) писал, что его программка почему-то в Linux работает в два раза быстрее, чем в Windows. Ретушь в «Последнем самурае» «Гарри Поттерах» и «Властелинах колец» делали в форке GIMP под названием CinePaint (под Red Hat, да). Вы сильно опечалены по этому поводу? Так почему я должен быть опечален по поводу музыки и секретарш? > darktable - аналог Adobe Lightroom и Apple Aperture. И Bibble, который выпущен так же и для Linux. Bibble - двести баксов. Lightroom - триста. Целевая аудитория Aperture уже переплатила за Маки. Так, собственно, где фотографы могут взять darktable для Windows? А ведь ещё на Linux есть sK1 и Ardour. Не самая радужная для ваших логических цепочек картина вырисовывается (даже если не учитывать тот факт, что в СНГ Windows существенно дешевле, чем в США).
> для всего остального - microsoft office Я бы не назвал его подходящим для работы с ODF (пишут, что он работает с ним не в соответствии со спецификацией), а ведь это уже государственный стандарт.
Угу, конечно же под линукс дрова есть для всего и там точно без багов. Только всякие бездельники от нечего делать драйвера по новой пишут, да? http://www.linux.org.ru/forum/linux-hardware/4868236
Насчет софта. Вот то, что мне надо http://www.linux.org.ru/forum/talks/5983172/page1#comment-5984180 С удовольствием выслушаю как обстоят дела с аналогами под линукс. Кстати, какие сейчас ноутбуки продаются с вендой икспи? Ах, уже не продаются :-( А теперь возьмем те, что продавались и посмотрим на железо. Разумно ли на них ставить семерку?
Угу, конечно же под линукс дрова есть для всего и там точно без багов. Где я такое писал? Не придумывайте, пожалуйста. > С удовольствием выслушаю как обстоят дела с аналогами под линукс. «Что-нибудь важнее браузера и плеера» САПР подойдут? BricsCAD и VariCAD, например. А универсальная программная система конечно-элементного анализа? ANSYS есть. Профессиональный программный пакет для работы с трёхмерной графикой, применяемый при производстве кинофильмов? Houdini, Pixar RenderMan, Autodesk Maya... кстати, вы знаете цены на эти программы, выпущенные в том числе и для Linux? Мне продолжать приводить примеры программ важнее браузера и плеера? Или вы, может быть, всё же конкретизируйте ваши задачи? > Кстати, какие сейчас ноутбуки продаются с вендой икспи? Ах, уже не продаются :-( А теперь возьмем те, что продавались и посмотрим на железо. Разумно ли на них ставить семерку? Семёрку и XP - нет, а Linux - да. Хотя бы из-за необходимости ставить антивирус в Windows, и отсутствие этой необходимости в случае с Linux - вы сами же и обратили внимание на вопрос экономии ресурсов.
антивирус жрет 20 мегабайт оперативной - это раз. Кроме как на сервер линукс ставить никуда не разумно - это два. вот списочек софта, сапра там как видишь нет.
1) The Bat! - Я к ней привык
2) Corel Draw - нужно чтобы хоть немного схожий функционал и полная совместимость, лежит несколько сотен файлов в cdr
3) Photoshop - Аналогов нет, все всем ясно.
4) DxLab - нужно чтобы как минимум было похожее что-то
5) Sprint LayOut - нужно чтобы как минимум была полная совместимость
6) steam - как и с шопом, все ясно.
7) mobiola WebCam - можно ли под линуксом использовать телефон как веб камеру?
8) SilverLight - Moonkight - костыль. Есть пара нужных мне сайтов в сервелате.
9) EyeToy on pc project - драйвер для подключения камеры от playstation к компьютеру.
Еще оказывается webmoney keeper нету под линукс. И он не работает ни в вайне, ни под виртуалкой. Плюс еще майкрософт офис. Так как там с кучей софта под линукс?
антивирус жрет 20 мегабайт оперативной - это раз Не делайте вид, что вы не поняли. Речь о затрате ресурсов CPU, I/O. На нетбуках и неттопах не достаёт именно этих двух ресурсов, а не 20 мегабайт памяти. > Кроме как на сервер линукс ставить никуда не разумно - это два Вы оказались неспособны это обосновать. Более того - вы полностью проигнорировали приведённый пример с Голливудом. Там идиоты, по-вашему? > The Bat! - Я к ней привык И только? Давайте уж конкретно: к чему привыкли? > Corel Draw - нужно чтобы хоть немного схожий функционал и полная совместимость, лежит несколько сотен файлов в cdr > Sprint LayOut - нужно чтобы как минимум была полная совместимость Про vendor-lock in я предполагал. Проверяйте cdr в sK1. Аналоги Sprint LayOut есть, но при необходимости (невозможности вырваться из vendor-lock in) работает и в WINE. > Photoshop - Аналогов нет, все всем ясно. Вы правы, мне всё ясно: что вы делаете в Photoshop? Примеры работ, пожалуйста. > DxLab Для чего оно? > steam - как и с шопом, все ясно. Вам уже написали же, что он работает. > mobiola WebCam - можно ли под линуксом использовать телефон как веб камеру? SmartCam. > Moonkight - костыль. Есть пара нужных мне сайтов в сервелате. И? Они не работают в Moonlight 3? > EyeToy on pc project - драйвер для подключения камеры от playstation к компьютеру. ov51x-jpeg. > Еще оказывается webmoney keeper нету под линукс. И он не работает ни в вайне, ни под виртуалкой. Что мешает перекинуть финансы на Light? Мнительность? > Так как там с кучей софта под линукс? Речь о решении задач. Вы снова забыли это?
Как обстоят дела во FreeBSD с установкой программ из левых исходников. Скажем, с github.com? Поясню свою мысль: в Gentoo можно быстренько накидать ebuild и поставить программу привычным способом. При этом никакого мусора в системе не окажется. Всегда можно будет снесни эту программу вместе с конфигами и всем, что она там поставит. А порты так умеют?
Нетбуки на венде с антивирем жрут примерно столько же ресурсов и в линуксе, если его привести хоть в более менее нормальное состояние, а не сидеть в голом fluxbox. К бату привык просто, удоен он мне. насколько полная совместимость с cdr ? Обязательно попробую. Используя вайн - вы прямо говорите что линукс таки не готов до десктопа, поэтому им не надо пользоваться. dxlab - это аппаратный журнал. Smartcam у меня не заработала, выдает ошибку 54. Оно много у кого не работает. moonlight - Как минимум работает с тормозами, хотя не пробовал даже. С кипером опять же, работаю более менее часто и неудобно с вебмордой. Плюс ограничение в 5000 и слабая защита. насчет шопа - http://rghost.ru/4685540.view
>Как обстоят дела во FreeBSD с установкой программ из левых исходников. Скажем, с github.com? Поясню свою мысль: в Gentoo можно быстренько накидать ebuild и поставить программу привычным способом. При этом никакого мусора в системе не окажется. Всегда можно будет снесни эту программу вместе с конфигами и всем, что она там поставит. А порты так умеют?
Нетбуки на венде с антивирем жрут примерно столько же ресурсов и в линуксе, если его привести хоть в более менее нормальное состояние, У вас, я полагаю, даже есть результаты тестов, да? > К бату привык просто, удоен он мне. Чем именно удобен, чего нет ни в одном другом почтовом клиенте? > насколько полная совместимость с cdr ? Над форматом X5 ещё не работали, насколько я понимаю. > dxlab - это аппаратный журнал. Это как? > Smartcam у меня не заработала, выдает ошибку 54. Оно много у кого не работает. Баг регистрировали в багтрекере? Автору писали? > хотя не пробовал даже Тогда зачем говорите? >С кипером опять же, работаю более менее часто и неудобно с вебмордой. Плюс ограничение в 5000 и слабая защита. Ну, пинайте саппорт WebMoney, чтобы они либо пилили Кипер под Linux, либо веб-морду. Про более слабую защиту можете рассказать Я.Деньгами и PayPal. Им будет интересно послушать. > насчет шопа То есть он вам не нужен? > Используя вайн - вы прямо говорите что линукс таки не готов до десктопа, поэтому им не надо пользоваться. Это всё равно, что обвинить Windows в неготовности для десктопа, по причине невозможности, сложности или дороговизне решения ряда задач на Windows без СПО. > У него нет обратной совместимости с опенофисом. А зачем тогда MSO2010 при запуске предлагает выбрать формат, который будет использоваться как дефолтный: OpenXML или ODF? > Следовательно если мне надо что-то сделать не для себя, надо делать в мс офисе. Что помешает вам сохранить результаты ваших трудов в ODF и отправить человеку с MSO?
тут и без тестов все ясно. Давайте поговорим про зоопарк дистрибутивов лучше? то что линукс можно поставить на плеер и телефон с 25 мгц процессором, абсолютно не говорит что его можно будет комфортно использовать на десктопе. к бату тупо привык и все. корел у меня в 14 версии.
Пилить баги и прочее - не для меня. Лучше заплатить 5 баксов за программку, над которой работает команда профессионалов и исправляют эти баги до выхода программы в свет, нежели программист, который работает один и за дотации. вот кстати почитай http://forum.allnokia.ru/viewtopic.php?t=53407 я ошибся, номер ошибки был 25, но суть не в этом.
Как раз таки на тех самых яндекс деньгах я потерял в свое время 500 рублей (сумма небольшая) потому что забыл пароль, а в саппорте мне отвечал бот. В вебмани мне кстати если есть проблемы - отвечают реальные люди. И помогают кстати.
А я венду не обвиняю ни в чем. Я практически не пользуюсь спо, точнее несмотрю на лицензии, просто устанавливаю программу и все. Как с офисом - я не знаю, но какой мне смысл использовать опенофис, когда можно использовать мс офис? Вообще, какой смысл мне все это делать, когда в венде все настраивается парой кликой мышки меньше чем за час, а в линуксе надо пилить баги, переучиваться на новый софт, что я получу от линукса? Что умеет линукс, чего не умеет венда?
тут и без тестов все ясно. Не ясно, поэтому тесты необходимы. И их у вас, как я понимаю нет. > Давайте поговорим про зоопарк дистрибутивов лучше? то что линукс можно поставить на плеер и телефон с 25 мгц процессором, абсолютно не говорит что его можно будет комфортно использовать на десктопе. Ну и причём тут нетбуки? > к бату тупо привык и все. Напомните, что вы пытаетесь этим доказать? > Пилить баги и прочее - не для меня. Лучше заплатить 5 баксов за программку, над которой работает команда профессионалов и исправляют эти баги до выхода программы в свет, нежели программист, который работает один и за дотации. Вы про данный конкретный случай, или в целом? > вот кстати почитай И ни один из них не написал разработчику. Всё в лучших традициях! > Как раз таки на тех самых яндекс деньгах я потерял в свое время 500 рублей (сумма небольшая) потому что забыл пароль, а в саппорте мне отвечал бот. Если бы восстановление было необходимо, то можно было бы воспользоваться ответами на шестой и седьмой вопросы из FAQ. Кстати, я так и не понял, что там насчёт «слабой защиты»? Расскажите подробнее. > В вебмани мне кстати если есть проблемы - отвечают реальные люди. И помогают кстати. О, да. > А я венду не обвиняю ни в чем. Вы знаете слово «аналогия»? > Как с офисом - я не знаю, но какой мне смысл использовать опенофис, когда можно использовать мс офис? Я уже писал выше - он хуже поддерживает формат документов, ставший государственным стандартом. Если вам это не нужно - это ваше дело. Кому-то, например, электронная почта не нужна, и что с того? > когда в венде все настраивается парой кликой мышки меньше чем за час Недавно меня озадачили: при логине в систему (Windows 7) внезапно (после скачивания и установки обновлений от Microsoft) начал отображаться запрос на выбор одной из учётных записей, что тем более странно, с учётом того, что учётная запись всего одна, и пароль для неё не задан. Как выключить этот запрос парой кликов мыши, если редакция ОС Home Premium, а не Professional или Ultimate? (Ответ: в Home Premium никак.) Ваше утверждение "всё настраивается парой кликов мышки" ложно. И, главное, ведь тут собрались пользователи и администраторы, у которых имеется многолетний опыт работы с Windows. Все мы отлично знаем, что и как настраивается в пару кликов мышки, а что не настраивается. Прекратите клоунаду. Самому-то не смешно? > а в линуксе надо пилить баги Во-первых вы не знаете, что означает «пилить». Во-вторых назовите мне хоть одну программу без багов, сложнее «Hello world!» В третьих: вы хоть раз обращались в техподдержку? Ах да, у вас же студенческие лицензии, и вы не имеете права на техподдержку от самих вендоров. И что, вы считаете, что техподдержка для проприетарных продуктов не нужна, а багов в них нет? Может быть Windows и MSO не нужны Сервис-Паки? > что я получу от линукса? Меня это не интересует. Меня интересуют обоснования ваших крайне любопытных утверждений. Где они? А их нет ни здесь, ни там, ни где-либо ещё.
У меня возникает убеждённость в том, что вы перенесли опыт работы со Slackware Linux на все остальные дистрибутивы.
Вот о преимуществах хотелось бы поподробнее. Конкретно интересует совместимость API ядра.
Драйвер NVIDIA не нужно переустанавливать, если поменялась минорная версия системы (систему 7.1 обновили из исходников до 7.4, например — x11/nvidia-driver переустанавливать не нужно).
Бинарная совместимость поддерживается как на уровне ядра :
> cat /usr/src/sys/amd64/conf/GENERIC | grep COMPAT
options COMPAT_43TTY # BSD 4.3 TTY compat (sgtty)
options COMPAT_FREEBSD32 # Compatible with i386 binaries
options COMPAT_FREEBSD4 # Compatible with FreeBSD4
options COMPAT_FREEBSD5 # Compatible with FreeBSD5
options COMPAT_FREEBSD6 # Compatible with FreeBSD6
options COMPAT_FREEBSD7 # Compatible with FreeBSD7
так и на уровне программной системы совместимости бинарных программ:
> ls -d /usr/ports/misc/compat*
/usr/ports/misc/compat4x /usr/ports/misc/compat6x
/usr/ports/misc/compat5x /usr/ports/misc/compat7x
Ну в моем случае мне как раз и шли копии фака про платежный пароль. а его то я и забыл. А привязки по смс тогда не было. А в вебмани мне отвечали реальные люди. Так вот. Какая мне разница про гос. стандарт? Сначала ругают Россию за РОСпилы, теперь хвалят только за то что сделали одф - гос. стандартом. А где больше багов должны быть? В программе которая выходит просто после того как она начала запускаться у разработчика, или та программа, которая тестируется долгое время специально обученными тестерами?
Откуда мне знать, я в семерке работал около 10 минут, звоните в саппорт майкрософта, там ответят. Кстати, где я писал что у меня студенческая лицензия? А пробовал я почти все линуксы кстати, единственная слака нормально работала.
Зря вы так категорично. Вчера у меня завелись иксы с lxde и, должен сказать, дошел я до этого состояния ничуть не сложнее, чем в Gentoo. Вопросы были, но немного. Сейчас собираюсь читать handbook, а уж потом продолжать настройку FreeBSD. Совместимость между версиями ядра как бальзам на душу линуксоида. Вчера ложился спать с мыслью, что FreeBSD хорошая система, но у меня останутся жbть Gentoo и Sabayon. Сегодня идея оставить FreeBSD на нетбуке уже выглядит очень даже привлекательно.
Вчера в свою программу добавил код под этой лицензией, совершенно не беспокоясь, что моя прога под GPL. Функция strlcpy, которую «изобрели» BSD'шники очень удобная и безопасная вещь. Не понимаю, почему ее еще не внесли в стандарт?
Сначала ругают Россию за РОСпилы, теперь хвалят только за то что сделали одф - гос. стандартом. Вы меня ни с кем не перепутали? > А привязки по смс тогда не было. Ну написали бы в feedback о том, что вам ответили в поддержке Я.Денег. > А где больше багов должны быть? В программе которая выходит просто после того как она начала запускаться у разработчика, или та программа, которая тестируется долгое время специально обученными тестерами? Это вы о чём вообще? Расшифруйте, не стесняйтесь. > звоните в саппорт майкрософта, там ответят Да уже ответили. Копания в реестре там необходимы. Знаете, сколько там кликов нужно? Не два, нет. > Кстати, где я писал что у меня студенческая лицензия? Вы проигнорировали прямой вопрос. > единственная слака нормально работала. Я так подозреваю, что критерии нормальности были настолько же логичны, насколько логично всё то, что вы тут понаписали, да?
Вчера в свою программу добавил код под этой лицензией, совершенно не беспокоясь, что моя прога под GPL.
BSDL защищает право автора на собственный код. В простейшем случае тебе придётся всегда указывать копирайт автора на тот код, который он тебе дал, при этом не называя его своим. Другие нюансы могут быть указаны отдельными пунктами лицензии.
Ладно, если так пошло, некоторый софт мне попадал по oem лицензии, к примеру неро шла с приводом. Но не по студенческой лицензии. Прямо будто бы в линуксе не надо копаться в конфигах, не надо сидеть в консоли. А кто чаще запускает что, линуксоид консоль, или вендузятнег реестр? Да кстати, именно в фидбэк я и писал.
Ладно, если так пошло, некоторый софт мне попадал по oem лицензии, к примеру неро шла с приводом. Но не по студенческой лицензии. Так вы пользовались техподдержкой или нет? > Прямо будто бы в линуксе не надо копаться в конфигах, не надо сидеть в консоли. Вы утверждали, что в случае Windows всё делается в пару кликов. Это - ложь, как и практически всё, что вы здесь написали. По крайней мере отстоять вы свою точку зрения не способны - это я теперь могу утверждать с полной уверенностью. > А кто чаще запускает что, линуксоид консоль, или вендузятнег реестр? Тяжёлое наследие Slackware, да? Кто-то и на MacOS из консоли не вылезает, и что, вы сделаете из этого какие-то далеко идущие выводы? > Да кстати, именно в фидбэк я и писал. И на этот случай есть выход.
мы с тобой оба видели и венду и линукс. И оба прекрасно знаем как где обстоят дела. Ты делаешь вид что в линаксе все поездато, в венде - ацтой, я наоборот. Слака - лучший из возможных дистров, там как раз надо намного меньше сидеть в консоли и копаться в конфигах. Кстати, я не из Москвы, а на дорогу до ихнего офиса я потратил бы рублей 200 и пол дня.
Ты делаешь вид что в линаксе все поездато, в венде - ацтой Где? > делаешь вид что > я наоборот. То есть вы сами признаётесь, что врёте? > Кстати, я не из Москвы, а на дорогу до ихнего офиса я потратил бы рублей 200 и пол дня. Именно для таких случаев там есть телефоны, звонок по которым бесплатен. Вообще-то именно их я и имел ввиду.
Да забейте вы уже на этот спор! Windows, Linux... Каждому свое, а тема вообще про FreeBSD. Это не столько спор, сколько попытки lambrianov обосновать свои сообщения с первой и второй страниц этой темы. Как мы теперь видим, по с каждым разом всё больше усыхающим сообщениям lambrianov, держать ответ за свои слова он не может.
Так, вот сейчас скажи мне, разве в линуксе все шикарно с драйверами? разве под линукс много софта? разве линукс проще в настройке? разве линукс жрет меньше ресурсов чем венда? разве свободные программы лучше использовать чем пропиетарные?