А почему дотнет вообще? Лучше возьми C++/Qt4 дотнет заглохнет рано или поздно, а С++ жить и жить.

почему дотнет вообще?

потому что дешевый, TCO ниже

>Что если через пять лет припомнят

Выбор запатентованной технологии со спеками от признанных говнокодеров и реализацией от неадекватных красноглазых фанатиков? Обязательно припомнят.

Программисты дороже, но и пишут быстрее, отлаживают меньше.

реализацией от неадекватных красноглазых фанатиков?

это вообще-то плюс. что люди увлеченные, делают не на страх а на совесть.

технологии со спеками

это тоже плюс

запатентованной

у других вендоров тоже хватает патентов, прорабатывать вопрос патентования надо в любом случае (различные 3-rd party библиотеки еще дешевле купить чем самостоятельно разрабатывать, там тоже лицензии)

Обязательно припомнят.

это настораживает

программисты пишут быстрее

программисты отлаживают меньше

в какой технологии? можно ссылки на исследования?

>потому что дешевый, TCO ниже

А можно сравнение между mono и C++/Qt4 в плане TCO?

Нынче Gemstone дешевле пошёл. ;)

>C++/Qt4

FFFFUUUuuuuuuuu

Прочитал твою ссылку, но так и не понял, почему RIA нужно писать на всяком проприетарном и прочем не вписывающемся в веб г..не. Особенно таком феерическом, как silverlight. Да, это сейчас модно, только потом приходит клиент и говорит (реальный случай) - я хочу ваш сильверлайт запускать на мобилах, можно? Epic fail.

См. сайт московского метро, вот они, перспективные технологии.

Всё то же можно сделать на HTML(5)/JS, а что нельзя - и слава богу, не будет все 4 ядра на 100% грузить.

По теме - в 30 лет пора уже разбираться в технологиях.

Пейсонщики негодуют? :)

возьми java + gwt и не е-и себе мозг.

> возьми java + gwt и не е-и себе мозг.

Да!

Что если через пять лет припомнят?

Не волнуйся, через пять лет будет некому припоминать. Это целая вечность для бизнеса. Все равно ты там работать к тому времени не будешь, так что ты свободен в своих фантазиях. Даже можешь везде поставить линукс. Пусть _они_ ругаются.

В 30 лет надо зарабатывать бабло. И прислушиваться надо к мнению тех, от кого ты это бабло будешь получать. ЛОРовские аналолитики к таковым людям не относятся в подавляющем большинстве своем.

> В 30 лет надо зарабатывать бабло.

внезапно ощутил себя неудачником :(

внезапно ощутил себя неудачником :(

Это жизнь, дружище, а удача-неудача понятие относительное. Можно быть удачливым, но подцепить триппер.

Во-первых технологий для RIA не две, а четыре - Flex, Java FX, Silverlight, и собственно HTML5. Причем для flex компилятор opensource и есть хорошая среда разработки под альтернативные ОС(FlashBuilder). А html5 собственно являетсся стандартом. Ну и java, говорим java а подрузамеваем энтерпрайз, говорим энтерпрайз а думаем java.

Во-вторых python продвигает не только гугл, а еще и IBM, NASA, Nokia, DreamWorks и прочие. А их капитализация намного превышает капитализацию Microsoft.

В-третьих насчет gtk. Gtk это такой тулкит, который юзают из всех языков почти. А так как существует множество языков, которые постоянно используются, но не мейнстрим, то gtk свою нишу найдет.
П.С.
Это воистину так тонко, что можно назвать нанотроллингом.

Что если через пять лет припомнят?

Не волнуйся, через пять лет будет некому припоминать.

я пока из эрефии сваливать не собираюсь,
вариант - что эта страна развалится, оцениваю как маловероятный.

Известные мне политологи дают прогноз, что т.е. через пять лет будет третий кандидат из той же среды
(и вообще, на данном форуме нацпол - оффтопик)

клиент и говорит (реальный случай) -

я хочу ваш сильверлайт запускать на мобилах, можно?

для этого клиента с его Apple-фоном - можно. Специально фигурно выпилим.

Приучаюсь отвечать за всех...

Лучше уж .нет, чем джава!

ага, чем лучше? чем джава!

на чем развивать систему - переписывать ее частями с php на что-нибудь еще вообще, и на что именно

что хоть за система? Gis? Photohosting? Учет для ЖКХ? MMORPG?

Ыы. Обидно, зато правда (ц)

глобальным проектам - глобальные цели!

Система поддержки принятия решений широкого профиля с искусственным интеллектом (желательно в сильном смысле, насколько получится)

Лисп же. кастуем Love5an в тред

Лисп же.

на эппл-фоне запускается? как есть решения с масштабируемостью и модным шардингом (бывший partitioning)? он не в мейнстриме - где набирать программистов?

вот честно, мой спинной мозок, основываясь на данных из rand(), подсказывает что .NET

Почему - да ХЗ. Но таки через 5 лет ничего не поменяется, кроме еще более удобной и соответствующей форме банана VS2012{14,16}

как есть решения с масштабируемостью и модным шардингом

А разве это не от БД зависит? Поставь db2 enterprise и будет шардинг

>Я вот наметил - так меня пинают все

Прав во всем, кроме Java RIP - технические аргументы субъективны (я вот последний раз на c# лет пять назад что-то делал - до сих под от психологического шока не могу избавиться), а стратегические надуманы (особенно про Oracle - во-первых Google раньше тоже был только поисковиком, во-вторых если оракл и рипнется, то не раньше майкрософта).

Из стратегических плюсов явы - это хотя и призрачная, но надежда на то, что она перейдет в статус полностью открытой независимой от вендора технологии (хотя последние события эту надежду начинают растворять). В случае с мунлайтом об этом невозможно даже мечтать - она по определению будет находиться в статусе вечно догоняющей недоделки без поддержки от владельца основной технологии.

возьми java + gwt

Специалисты советуют заменить все джангой и рэббитэмкью http://www.linux.org.ru/news/java/5433936#comment-5434638

во-вторых если оракл и рипнется,

то знамя из рук упавшего бойца подхватит IBM, который уже подписался развивать OpenJDK

См. сайт московского метро,

не могу, браузер падает (FF на gentoo). Вывод => линукс не готов.
Но есть надежда, что через 5-10 лет допилят и зафиксят.

Предлагаешь брать за основу устаревшие уже на сегодняшний день технологии, а не перспективные?

вот они, перспективные технологии.

Сейчас работает на 100-2% десктопных компьютеров, а в офисах именно такие.

Прав во всем, кроме

в этом то и проблема, что я это «кроме» понимаю, если бы не понимал, у меня бы не было проблемы с выбором. А в целях развития навыков предвидения с ясновидением надо всю эту субъективность обсуждать.

Был тут один начальник IT, он решил, что если система крупная, то зоопарк неизбежен и сделал зоопарк. Теперь того начальника нет. В зоопарке проблема была или не в отсутствии единых стандартов - непонятно. Может распускаться должны 100 цветов, как в Китае?

>вариант - что эта страна развалится, оцениваю как маловероятный.

а зря, а зря.

Система поддержки принятия решений широкого профиля с искусственным интеллектом

Похоже ты делаешь «Billion Dollar Brain»

а зря, а зря.

1) у меня есть жизненный опыт в пользу этой версии - я пережил конец света в 2000-м году,
2) у меня есть теоретические знания психологии, которые говорят, что люди склонны переоценивать вероятности негативных событий
3) малая вероятность всегда оценивается в несколько процентов (как правило около семи, кратные доли одного процента нормальному человеку в голову не приходят)
4) у меня есть универсальный прогноз (погоды) - если не знаете как будет, то наиболее верной стратегией является давать прогноз «завтра будет как сегодня»
5) у меня есть мнения специалистов по политике (со специальностью «политолог»), которым я доверяю больше в вопросах политики.

На техническом форуме я бы хотел услышать технические аргументы в пользу выбора тех или иных технологических решений.

Location filming for Billion Dollar Brain took place in Helsinki and other parts of Finland (1967)

Linus Benedict Torvalds Born    1969 Helsinki, Finland

хм.

> Специалисты советуют заменить все джангой и рэббитэмкью http://www.linux.org.ru/news/java/5433936#comment-5434638

специалисты п-зд-т. инфа 100%.

то знамя из рук упавшего бойца подхватит IBM

Microsoft - это тоже бывший IBM, только достигший большего финансового успеха (по капитализации). Выбирать надо лучшее => MS.

если оракл и рипнется, то не раньше майкрософта

А мне интересно, к кому (поимённо, пожалуйста) попали те деньги, которые заплатил Oracle за Sun? :)

Начни отсюда: http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/0707_barcia/
Продолжи этим: http://www.ibm.com/developerworks/ru/edu/j-mavenv2/

Ну а дальше сам решай: нужны тебе распределённые приложения или нет.

В случае с мунлайтом об этом невозможно даже мечтать

может произойти все, а факты таковы:
1) все технологии чем-нибудь куда-нибудь привязаны, т.к. разработка идет не с уровня «необработанной земли»
2) субъективно .net технологически продвинутей (+порог вхождения показался выше, когда работал на java)

вот этот второй пункт и хотелось бы обсудить.

причем, есть ведь шанс третьего пункта, что какой-нибудь там яндекс выступит с какой-нибудь новомодной технологией, например купят и допилят у Дмитрия Зингашина его операционку, оснастят ее аналогом системы Cyc от Дмитрия Шуклина и натянут свою облачную технологию и выкатят людям (правда шанс этот очень низкий, они там все ментально стабильные, им такая авантюра в голову прийти не может).

глобальным проектам - глобальные цели!

Нет, так не пойдет. Ты провел сравнение, руководствуясь лишь эфемерными соображениями, и, видимо, не очень глубокими познаниями в сравниваемых технологиях (я не говорю, что нужно уметь писать как гуру на каждой из представленных). Я вот сильно сомневаюсь, что хотя бы одна их технологий, представленных тобой в сравнении, уйдет со сцены в ближайшие 5 лет. Более того, 5 лет — не такой уж и маленький срок для IT-индустрии, и все может сильно поменяться (Та же покупка Sun'a будет иметь трудно прогнозируемые последствия в будущем).

Короче, выбирая инструмент, нужно в первую очередь отталкиваться от поставленной задачи, какой бы она ни была, потом от ресурсов, что есть в наличии. А выбирать исходя из того, что «Х придет капец раньше, чем Y» — это и близко на серьезный анализ не похоже.

Если и правда поставлена такая задача — учти мой скромный коммент.

Если нет — толсто же =)

Тьфу.

s/Более того, 5 лет/С другой стороны, 5 лет/g

s/их технологий/из технологий/g

>>>Склоняюсь к .net

См. сайт московского метро,

не могу, браузер падает (FF на gentoo). Вывод => линукс не готов.

Всё ясно с тобой :D

PS ну ладно, вот ещё здравая мысль: на скольких % мобильников, планшетов и нетбуков через пять лет будет неготовый андроед?

не очень глубокими познаниями в сравниваемых технологиях

какие есть, нельзя прыгнуть выше головы, а
«количество решений, принимаемых управляющей системой ограничено» (q) какой-то политик (если вспомните - какой, напишите)

выбирать исходя из того, что «Х придет капец раньше, чем Y»

— это и близко на серьезный анализ не похоже.

прогноз кажется субъективным, потому что я не выписал свои аргументы, да, есть моя вина - не выписал. Прошу выписать Ваши, можете не писать, если Вам лениво, я же прошу, а не требую.

> Система поддержки принятия решений широкого профиля с искусственным интеллектом

Дьявол в деталях, поэтому «широкий профиль» рано или поздно придется специализировать. Лучше заранее - тогда может получиться что-то полезное. И тогда проблема выбора технологий станет менее абстрактной.

прогноз кажется субъективным, потому что я не выписал свои аргументы, да, есть моя вина - не выписал. Прошу выписать Ваши, можете не писать, если Вам лениво, я же прошу, а не требую.

Я прочитал ваши аргументы по ссылке в посте, и на них в том числе основывался. И, да, комментируя, я то-ли не распарсил, то-ли не заметил этого:

Система поддержки принятия решений широкого профиля с искусственным интеллектом (желательно в сильном смысле, насколько получится)

Я не знаю, что есть сильный смысл для описываемой вами системой, более того, я не знаю, насколько «широк профиль» этой системы. В любом случае — там, где планируется применять ИИ, необходимы серьезные исследования. Если не ошибаюсь, система автоматической посадки «Бурана», тоже, вроде, включала систему принятия решений, и была написана на чем-то прологоподобном (не претендую на истину). Опять же, повторюсь — необходимы глубокие исследования и, в первую очередь, конкретизация задачи.

тогда проблема выбора технологий станет менее абстрактной.

Выскажите свою позицию по вопросу - вы за 'зоопарк технологий' или против?