В одном он прав - популярность линуксу не нужна.

Ну а что он еще должен был нам сказать? Он бизнесмен, он денежку зарабатывает - это его работа. Простите за тафтологию )))

> он денежку зарабатывает - это его работа.

ващето эдак можно оправдать любую мерзость, так что «не в кассу»

У меня как раз-таки весьма «попсовый» линукс-десктоп. Интернет, почта, музычка, асечка, фотачки и тому подобное. Не вижу в этом ничего плохого. Пока «уровень вхождения» достаточно высокий, беспокоиться не о чем. Пока получается так, что не уровень вхождения падает, а компетентность пользователя растёт до этого уровня. Как-то так.

>> он денежку зарабатывает - это его работа.

ващето эдак можно оправдать любую мерзость, так что «не в кассу»

А кто тебе сказал, что я его оправдываю, а?

>Линк, кому интересно

не интересно. как всегда обычный бред

>А «втюхать» им левый линк – значительно сложнее, чем обычному пользователю на Виндовз.

киньте мне этот магический левый линк!

>А «втюхать» им левый линк – значительно сложнее, чем обычному пользователю на Виндовз.

киньте мне этот магический левый линк!

http://tinyurl.com/luolb2

Вот он.

пользователь - не элемент защиты, а потенциальная уязвимость (ман социальная инженерия)

>Обоссал колени и надорвал пузо.

А я подобное в реале слышал от одного старого пердуна, а все его слушали и сочуственно молчали - совсем ум потерял дебил.

>Вот он.

Перешел. Не вперло.

Флейм, такой флейм.

Ну надо Женьке по пеарица, ну попиарился, да плюс ещё пользователи потихоньку утекают с Windows, а это снижает доходы, и кризис конечно. Вот и пеарица дяденька как может, обсирая всё до чего может дотянуться струя.

>Написание вредоносного ПО это бизнес.

это бизнес то-же, но утверждать что это только бизнес можно только после грибов

>ебать, он не программист, он маркетолог.

ясен пень

>По-моему у среднестатистического лиунксойда с выделенным ip-адресом ssh брутфорсят постоянно :)

man ssh
man iptables
man knockd

> Пока получается так, что не уровень вхождения падает, а компетентность пользователя растёт до этого уровня. Как-то так.

Где-то с 2004-го года это неправда.

С появлением такой гламурной Бубунты (глюкодебиян), появился типичный класс линдузятника.

Не линдузятника, а человека у которого есть что своровать, кроме исходников ядра.

> Да оставь ты в покое пользователей видны. Мало ли кто чего там

'ненавидит'.

Не оставлю. Потому что ваши возражения вызваны не реальным пониманием ситуации, а тем что вы являетесь одним из этих самых пользователей венды специального типа, о которых я говорю. У вас будут проблемы на любой системе.

Это не имеет отношения к проблеме малваря.

Очень даже имеет. Прямое отношение.

Качать же будут, факт. Не кодеки так кульные скринсейверы или ещё

какую дрянь - не суть важно.

Вот б^%$^% мы и подошли к сути вопроса. Нет, $%&, с точки зрения построения «мира без вирусов» это очень даже важно. То что вы, как любой задрототехнарь(а наверное и технофошизд) автоматически ударяетесь в черезмерную абстракцию, а потом начинаете быстро менять то что вы утверждаете во время спора, мешает вам вообще адекватно воспринимать ситуацию с компутерной безопасностью. Разные категории программ несут совершенно разные угрозы через разные дырки.

Все эти программы распостраняются по разному и поддерживаются РАЗНЫМИ СОЦИАЛЬНЫМИ ГРУППАМИ для каждой из которых существуют свои меры безопасности. Например для кодеков это, например, то что я описал. Для порнобаннеров это СОВСЕМ другие меры никак не связанные с мерами для кодеков в массе своей.

И задача в линуксе определить те группы программ и их суппортеров где проблема не решена еще, и поправить ситуацию там. НЕ НУЖНО бл%^$ «качать» 99% того что качают нищие вендузятнеки бедной северной страны. Так как для софта есть дистрибутив и всякие альтернативные каналы. А при покупке софта проблем нет. Даже с играми нет давно принципиальных проблем если только вы не РЕАЛЬНО нищий товарищ где то в районе без интернета - есть системы типа Стима, где игры стоят весьма разумные деньги. Пиратки качают не потому что это «полюбому выгодней» а потому что такая специфическая ситуация на рынке игр, при чем ситуация на которой производители реально теряют деньги так как en mass неспособны предложить нормальные каналы цифровой дистрибуции.

Если же вы по вендовой привычке все тащите в рот а интернет рассматриваете как такую же помойку как лоток с дисками - это ваша проблема. Вы собственно об этом и писали - не сидите вы в линуксе, и линукс рассматриваете с точки зрения «если бы я его поставил у меня будет как винде». Это ситуация НЕ НОРМАЛЬНО для ОБЫЧНОГО пользователя и НЕ ТИПИЧНА. ВЫ, ЛИЧНО ВЫ, ИСКЛЮЧЕНИЕ. А вы по своей исключительной ситуации меряете всю ситуацию с софтом вообще.

Хотя, очевидно, качать будут все. Опять же, если вдруг пойдёт под

линуксу нормальный коммерческий софт с защитой то, уж поверь, и кряки

будут качать и всякие кейгены и пр. гадость. Было бы желание а

придумать то, что будут качать - это не бог весть какая задача. Тупо

пойти да посмотреть, что качают сейчас.

Вот именно. Было бы желание пофлеймить и «придумать то, что будут качать» как нефиг делать. Это классическое передергивание.

Качать кейгены это страшый гимор, и делать это будут только задроты - или неудачники кого поставили перед НЕОБХОДИМОСТЬЮ это делать. бычный пользователь просто обращается к таким неуданикам точно также как он идет к пушеру за герычем.

>ЧУШЬ!!! у вас виндоувз головного мозга! больше половины софта любой юзер ставит из официальных репо! а вот там ОПАСНОЙ ТРОЯНСКОЙ ПРОГРАММЫ просто не может быть!

Да-да-да, тоже самое говорили про плагины к Фурфиксу. Типа охрана блюдэ каждый плагин от быдлокодеров. А оно аж целых два трояна застесалось. Так будет и с оф-репами. Или думаейшь мейнтейнер будет весь код просматривать под лупой?

>Я средний линуксоид и на моем компе «добра», которое стоит денег больше, чем на компе вендузятника.

Ололо! Ты продал почку и купил Адобэ Премьер за 1,5 косых грина что бы запускать под Вайном? О_о

> Ты продал почку и купил Адобэ Премьер за 1,5 косых грина

И почки у тебя дешевые, и мечты такие же. Даже троллишь ты дешево :D

Ты меня, похоже, совершенно не слышишь. Ты рассуждаешь, как должно было бы быть. Я же говорю про то, как это будет на самом деле. И, уверен, это будет очень далеко от твоего сценария. Не потому что он плох, нет. Просто юзера устроены по-другом. И изменить это нереально. Проще построить коммунизм в отдельно взятой стране. Это и то выглядит существенно более реалистично.

>И почки у тебя дешевые, и мечты такие же. Даже троллишь ты дешево :D

Малыш, да ты не плачь. Дядя Кашпер тебе прямо намекнул: линуксиды - нищеброды. Вирмейкерами с них взять нечего :) ну ты можешь вместе с чуваком, которому я пост адресовал (хотя какого красного ты отвечаешь на непредназначенную тебе фразу?), рассказывать мне про мега-крутой платный софт на домашнем Линуксе :) Только не забудь название перчислить и стоимость :)

> Ну начнем с того, что проблема отнюдь не только социальная. Да,

много говна распространяется на уровне 'скачай и запусти меня'. Но

Я не про эту социальность. Хотя и это имеет место быть.

Я сам однажды на неё влетел, зайдя на какой-то левый ресурс с его

банерами и включенным в фоксе ридером.

А почему это у меня такого не было? Может не хожу по говносайтам?

меня. Какой уж тут социальный контекст? Пробой в чистом виде. И

Социальный контекст как минимум в том что вы как обычный «продвинутый вендузятнег» лазаете по всяким помойкам интернета, а мозгов не ловить пробои уже не хватает.

вуаля, приехали. И это всего лишь ридер. А сколько ещё есть дырявого

софта на машине? Уверен - не сосчитать. Было бы соотв. желание а

найти дыру можно практически во всем. Пока желания в массе своей нет

- софт 'безопасен'. Но это лишь вопрос популярности. Будет

популярность способная принести деньги - будет и желание кому-то в

этом ковыряться.

Дыры как раз постоянно вычищают, это раз. И два, вы так говорите «Будет популярность способная принести деньги», как будто имеете представление о деньгах в самом общем виде. :) Ваши рассуждение напоминают регулярно возникающие в толксах хитрые планы разбогатеть.

Ну и, допустим, что проблема тем не менее имеет социальный контекст.

Хорошо. Тем более, что имеет.

Социальный контекст вирусописания в авторах вирусов. Думаете почему (как упоминал тот же касперский) малварь идет из всех этих Россий и Бразилий с Китаем. Да потому кулхацкерство это тоже самое что воровство автомобилей. Удел лузиров, людей выброшенных за борт жизни. Которое распространено там где толпы нищих негров и латиносов с высоким чсв. Мозга уже хватает чтобы освоить отключение сигнализации, от понтов уже рвет крышу, но вот чтобы сделать автопром, хайтех и хорошо жить еще способностей нету. Неразвитые еще, дикие. Так и тут, с вирусописателями.

По этому есть толпа людей, особенно подростков, которые чувствуют себя в положении изгоев. Зарождение любых гадостей в такой среде - дело времени. И способны такие люди на вполне определенные вещи и во вполне определенной среде вроде винды.

Но все утверждения что мол 'в линуксе все по-другому' не выдержат

испытания реальным социумом. Не текущей относительно рафинированной

прослойкой его пользователей, но теми 200ми из 1000. Ибо откуда

взялась уверенность, что социум, дабы он когда то появится, вдруг

будет в массе своей грамотнее и образованнее, нежели текущий социум

'пользователей винды'? Да ни в жисть! Со всеми вытекающими.

А вы с чего взяли что эти самые люди будут умнее? Я такого не говорил. Около линукса по другому *организован* социум из тех же людей. И конкретный пример на ладони - в линуксе простые юзеры не пользуют в массе своей развалы шаревары. Это кстати приводит к воплям шареваршиков, о том что «в вашем линуксе нельзя заработать». То что нужно простому юзеру «скачать» он не качает а получает по защищенным каналам от дистрибутива. Тут же половина конкретно ваших примеров отпадает. В минигры (скачай порно-минигаму) удобнее играть с броузера а искать их на сайтах где они все собраны в кучу. И нет проблем у среднего пользователя заплатить чуть чуть денег за какую нибудь фигню - это вопрос баланса цены и предложения. Если удобнее кликнуть и дать 5 центов а не гемороится с поиском кряков и прочими радостями НОРМАЛЬНЫЕ юзеры будут именно не думая кликать и платить. И так со всем. А это позволяет им получать радости жизни не как вы, в подвортнях интернета, а не сходя со стартовой страницы броузера со списком Убунта.музыка, Убунта.Гамы и тэпэ.

*Удобнее* вести себя НЕ КАК нищий школьник-неудачник. А значит огромное количество каналов распостранения вирусов идет лесом. А вот поверх этого можно накручивать технические средства уже. Если все дыруы заткнуты на уровне дистрибутива и малварь с емыла или сети даже если и запустится то только в хорошо изолированной среде.

Если посмотреть на пример винды и на то гигантское количество

малваря, которое на ней кормится и на ежедневный рост всего этого

счастья можно предположить, что 'рынок' вполне себе позволяет

работать на нем достаточно профессиональным специалистам.

Как раз можно предположить что в мире полно школьников неудачников которое злобно скрежещет зубами где нибудть в мрачном подвале и хочет отомстить миру за все что мир с ним сделал. На ЛОРе кстати полно таких типов. Это вам кажется что малварь делают профессионалы. Ее делают «профессионалы» именно потому что они чаще всего больше ничего делать не могут - по причине неспособности и психологическим причинам.

Вы романтизируете ситуацию со спеццами которые «сделают малварь под чтоугодно». Так как само финансирование более менее продвинутой малвари это больщой вопрос. Зачем платить вирусописателям когда можно просто купить гугл адсенс? А затем что пока изза ДЕШИВИЗНЫ малварных методов продвижения товра(спам) под вендоклоаку выгодней использовать такой метод. Но это кокретно сложившаяся ситуация а не следствие каких то принципов типа «малварь будет дешевле всегда»

Нарисовать же малварь под линуксу ни чуть не сложнее, чем под винду.

Равно как и нарисовать качественный малварь под винду ни разу не

просто. Но ведь рисуют же, правда? И, очевидно, будут рисовать.

Рисуют именно потому что это ЛЕГКО, вследствие того что ситуация с безопасностью под винды никакущая. Это комбинация толпы неприспособленых задротов из бедных стран романтизирующих преступность(и киберпреступность) и аховой ситуацией с вендой в плане безопасности.

Реально какую-нибудь угрозу принципиальную, в линуксе, составляют собственно три вещи - не расчитанная на такую ситуацию архитектура броузеров, когда сайт это по факту программа но не изолированная от других такихже(решаемо), слабость механизмов защиты внутри пользователя(новая проблема), и отсутствием массовых социальных механизмов защиты юзеров порева(по причине ханжества). Все. Остальные каналы распостранения дерьма прикрываются более-менее штатно.

И да - скорее всего малварь будет всегда, при любой ОС. Вопрос только в масштабе проблемы и кто будет ее решать. Совершенно не исключена ситуация когда малварь будет жить на вендовых легаси системах а процент малвари под линукс по сравнению с, будет ничтожен.

Малыш, да ты не плачь. Дядя Кашпер тебе прямо намекнул: линуксиды - нищеброды. Вирмейкерами с них взять нечего :) ну ты можешь вместе с чуваком, которому я пост адресовал (хотя какого красного ты отвечаешь на непредназначенную тебе фразу?), рассказывать мне про мега-крутой платный софт на домашнем Линуксе :) Только не забудь название перчислить и стоимость :)

Ну по поводу 'нищеброды' - это кашпер конечно же загнул для красного словца. И от используемой системы это прямо скажем не зависит. Но сути дела это не меняет.

> Ты меня, похоже, совершенно не слышишь. Ты рассуждаешь, как должно

было бы быть. Я же говорю про то, как это будет на самом деле.

Ты ничего не знаешь как оно на самом деле, к сожалению. Ты рассуждаешь теоретически на основе распостраненных заблуждений. При чем часть заблуждений еще небось уникальна для СНГ.

И уверен, это будет очень далеко от твоего сценария. Не потому что он

плох, нет. Просто юзера устроены по-другом. И изменить это нереально.

Проще построить коммунизм в отдельно взятой стране. Это и то выглядит

существенно более реалистично.

Ты никак не можешь понять что мой сценарий будет разыгрываться именно потому что массам юзеров именно что ПРОЩЕ делать так как я описал. Не нужно им для этого умнеть, им нужно для этого как раз наоборот - тупеть и разучатся думать.

По этому проблема не в том что бы их учить. А проблема в том чтобы желающие заработать на процессе построения светлого будущего скорее начали рубить на этом светлом процессе бабло.

Собственно, если конкретно, когда народ добьет бизнес модели заработка на десктопном линуксе, вот тогда оно все и попрет.

Приятно видеть, что в этом мире все ешё остались девственно чистые, не испорченные прогрессом, идеалисты :)

> Ололо! Ты продал почку и купил Адобэ Премьер за 1,5 косых грина что бы запускать под Вайном? О_о

Смешно. А что вирусы нацелены на Адобе Премьер? Кому он нахрен нужен, если его можно взять в торрент-сети и это будет перед законом менее незаконно, чем взлом, хищение данных и все прочее.

Ты не ответил про «сотни нефти» лежащие на твоем компе. Слил? ;)

Смешно. А что вирусы нацелены на Адобе Премьер? Кому он нахрен нужен, если его можно взять в торрент-сети и это будет перед законом менее незаконно, чем взлом, хищение данных и все прочее.

Взять то его там конечно же можно. Но вот только с бОльшей вероятностью он будет там лежать в купе с разнообразной живностью, которая в последствии принесет много радости своему новому хозяину. Так что я бы не советовал его оттуда брать :)

> Взять то его там конечно же можно. Но вот только с бОльшей вероятностью он будет там лежать в купе с разнообразной живностью, которая в последствии принесет много радости своему новому хозяину. Так что я бы не советовал его оттуда брать :)

Ухахах. Вирусописатели боятся взять программу с торрентов, так как боятся вирусов и поэтому пишут вирус ворующий эту программу у других? Не смеши.

Ухахах. Вирусописатели боятся взять программу с торрентов, так как боятся вирусов и поэтому пишут вирус ворующий эту программу у других? Не смеши.

Ну как наверное было не сложно догадаться моё замечание относилось не к вирусописателям но к любителям вареза с торентов :)

> До 1991 года работал в многопрофильном научно-исследовательском институте Министерства обороны СССР

Спасибо за инфу, меня просто сбило с толку это интервью:

Иногда наше российское происхождение работает на нас. Как-то была публикация в австрийском журнале, в заголовок которой было вынесено: «Забудьте брэнд Калашников! Антивирус Касперского - вот новый брэнд из России». Было очень приятно. А японские партнеры на коробках написали, что я бывший офицер КГБ. Я им говорю: «Я никогда, ни секунды не был офицером КГБ». Просто учился в Академии криптографии, которая в те годы была под патронажем КГБ. А им хоть бы хны, для Японии брэнд КГБ - это круто. Кстати, на китайский «Касперский» не переводится. Называют продукт просто Ка

>> И почки у тебя дешевые, и мечты такие же. Даже троллишь ты дешево :D

Малыш, да ты не плачь.

Да, троллишь ты дешево :)

Дядя Кашпер тебе прямо намекнул: линуксиды - нищеброды.

Дядя Кашпер прямо сказал, что хочет денег. И он расстроен, что с линуксоидов их не получить. И лично мне пох на то, что он расстроен.

(хотя какого красного ты отвечаешь на непредназначенную тебе фразу?)

Потому что это открытый форум. Не знал? Знай.

про мега-крутой платный софт на домашнем Линуксе :) Только не забудь название перчислить и стоимость :)

Какая прелесть. А что трояны и прочая дрянь крадут «мега-крутой платный софт»? %)

Какая прелесть. А что трояны и прочая дрянь крадут «мега-крутой платный софт»? %)

Я однажды встречал троянов, которые крали серийники. От оффиса там, фотожопа AFAIR ещё какой-то фигни. Понятно, что жертве от того, что её серийник ушел на сторону скорее всего ни горячо ни холодно. Но тем не менее. Так что в каждой шутке может быть доля правды.

Ну когда уже в этих ваших линупсах появятся толпы планктона качающего обновления для дебиана с рапидшары, неглючной_компиз.деб и кде4_алтимэйт_звер.пкг с торрентов!

NO WAY!!!!11

>> Какая прелесть. А что трояны и прочая дрянь крадут «мега-крутой платный софт»? %)

Я однажды встречал троянов, которые крали серийники.

Походу, липнет к тебе всякая экзотическая драянь %)

Походу, липнет к тебе всякая экзотическая драянь %)

Достаточно одного похода с флешкой в любое публичное место типа почты, интернет кафе или ещё какой байды и все, увлекательный вечер с софтайсом обеспечен. Главное, не забыть пива взять заранее.

>> Походу, липнет к тебе всякая экзотическая драянь %)

Достаточно одного похода с флешкой в любое публичное место типа почты, интернет кафе или ещё какой байды и все, увлекательный вечер с софтайсом обеспечен

Не всё. На машине должна еще стоять венда %)

Как-то нашел у себя на флешке autorun.inf и какой-то странный каталог с экзешником. Ничего увлекательного - лежали себе и лежали.

> Приятно видеть, что в этом мире все ешё остались девственно чистые,

не испорченные прогрессом, идеалисты :)

Я думаю вы считаете меня идеалистом именно потому что представляете ситуацию с о всеми этими вирусами как один из этих самых преснопамятных вендузятников, «детей подземелий» :):):)

- Он говорит, что если ползти вверх по коллектору то там светит солнце! - Да, знаю, он идеалист.

Так вот я не идеалист, я просто живу на поверхности :)

> Не линдузятника, а человека у которого есть что своровать, кроме исходников ядра.

Выражусь яснее. Человек - это звучит гордо, но обезьяна - честнее...

В доску, не вижу никакой разницы между линдузятником и виндузятником, и тот, и другой, принадлежат к группе - двуногие бабуины с носовым платком и культурным ожирением мыслительного центра, имеющие вычислительную технику вместо гранаты в руках, с годами, потом и кровью выработанным рефлексом Павлова на порядок нажимания кнопок и поэтому считающие себя невъебенными спецами в сфере разных ос и мух, вьёрдов и опеньохвисов, мюторрентов и трансмишшенов, фотожаб и гимпов.
Только на одного Асфальт Тротуарыча с этой стороны, на данный момент, есть девяностодевять Бордюр Поребриковычей с другой стороны. Процент же обладателей разума, ценной информации и ресурсов - приблизительно одинаков с обеих сторон. То есть, со стороны Линукса - гулькин пух, а со стороны Винды - на старость не хватит, но на протез сойдёт.

Процент (и бывших) пользователей Линукса, да, растёт - за десять лет, где-то N гордых процента наскрябли по закромам родины... Компетентность же падает с каждым новичком и очередной наноплазмосвистопер(е)делкой в десктопе «энного» года.

Итог.

Облапошиванием в промышленных масштабах стоит заниматься со стаями Буратин, а не с редкими кучками разъединённых API и в жопель сознательных голодранцев всех стран и дистрибутивов.

# cat /var/log/auth.log | grep "Failed password" | wc
  45905  704481 4899340

у тебя ip неприметный какой-то :)

Ну так че, камрады (прости гоблиности) mobile и tailgunner, где ваш список супер-пупер-золотого софта под Линукс, который стоит больше софта виндузятника? Слив засчитываем?

> Слив засчитываем?

Нет. Полный фейл с твоей стороны. Софт не представляет никакой ценности посути и лицензионный софт украть нельзя, как можно украсть то, что не принадлежит? А вот кошелечки с деньгами, да даже фиг с ними. Информация - вот что бывает очень дорого.

Ты говорил, цитирую: «Я средний линуксоид и на моем компе „добра“, которое стоит денег больше, чем на компе вендузятника.»

Перечисли мне это добро. Иначе слив.

> Ты говорил, цитирую: «Я средний линуксоид и на моем компе „добра“, которое стоит денег больше, чем на компе вендузятника.»

Я не писал про программы. Информация, дорогой мой и кучу разработок (не моих) за которые конкуренты неплохо выложились бы. А что взять с вендузятника школоты (я не беру офисные компы), порноту разве что?

>А что взять с вендузятника

Т.е. виндой пользуется сплошь школота и быдло, у которой нет под Виндой секретной информации или программных разработок? Смелое заявление.

> Т.е. виндой пользуется сплошь школота и быдло

офис, вендузятники и быдло. да, лично я так считаю.

>да, лично я так считаю.

мягко говоря, очень ошибочное мнение.

>у тебя ip неприметный какой-то :)

Дык я его вообще нигде не публиковал в этом плане, значит кто-то ходит по всем подряд nmap'ом :)