>Фильм стоящий, воспринимать его буквально, думаю не стоит.

Кстати, а что бы поменялось, будь у него пистолет в руках? Его же оглушили, только он открыл дверь. Элементарная предусмотрительность (посмотреть в глазок) очень бы даже помогла. Без нее огнестрельное оружие бесполезно.

s/официальных 10,5 тыс/официальных 10,5 млн./

На самом деле, проще вспомнить середину 1990-х. Много тогда народа случайного в перестрелках погибло? Я даже не припомню таких случаев. А перестрелок было немало, сам был свидетелем. А уж в новостях - почти каждый день в криминальных хрониках пробегало. Так что на плотность населения тут смысла особого смотреть нет :)

"Законопослушный гражданин"

>Советую посмотреть фильм «Законопослушный гражданин».

Дико доставило, благодарю.

Советую посмотреть фильм «Законопослушный гражданин»

Концовка мне не понравилась, а фильм ничего. Весь фильм болел за мужика в тюрьме (он ведь прав был, если система не работает как надо и поченить её невозможно, то эту систему убирают). :)

А в каких страннах разрешается вот так свободно носить оружие?

> На самом деле, проще вспомнить середину 1990-х. Много тогда народа

случайного в перестрелках погибло? Я даже не припомню таких случаев.

Бандиты никогда не случайные люди или очкастые гики. А были люди обученные и в чем то даже отвественные(перед своими). При чем обученные своими же. Все 90-е бандиты были приучены не гадить на улицах, а только в специально отведенных местах ;)

Так что это как раз неудивительно что случайный народ в перестрелках не погибал - это отнюдь не случайно.

О черт, я пропустил такой шикарный праздник тела, придется читать сначала :)

>Бандиты никогда не случайные люди или очкастые гики. А были люди обученные и в чем то даже отвественные(перед своими). При чем обученные своими же. Все 90-е бандиты были приучены не гадить на улицах, а только в специально отведенных местах ;)

Извиняюсь, сэр, но на каком глобусе вы эти девяностые провели? Что не в совьет раша, это очевидно.

> на скользком можно и по челюсти и по печени отхватить

Я тя прошу, перестань пороть чушь, ей же больно и она визжит. Без хорошей опоры под ноги ты нихрена не сделаешь. В зерало посмотри на свой «отхватить в печень». А то что ты можешь сделать одной рукой без веса тела, по зиме, когда на теле куртка-свитер, а в куртке карман, а нем кошелек... Три раза «ха».

Любителям «ногой в колено» - вы пробовали это сделать в реальной ситуации? У вас же по глазам видно, куда и как вы собираетесь бить :-)

> По неофициальной статистике огнестрельное оружие имеется примерно у каждого второго взрослого жителя республики.

То есть де-факто, у каждого мужчины? :-)

Оружие самообороны: иллюзии маменькиных сынков

Такая вот позиция есть у человека.

> В результате эволюции человек получил способность анализировать и делать выводы. Если ты не понимаешь, почему при повсеместном огнестреле и преступники и их жертвы начнут действовать жестче, то эволюция определенно обделила тебя кое-какими мыслительными талантами.

Человечество получило возможность полностью истребить себя ещё на заре цивилизации - man убийство людей на расстоянии, без риска (праща, лук). Однако мы Тысячи лет продолжаем улучшать и усиливать оружие, ан нет. Популяция только растёт. Парадокс? Возможно. Когда нас станет слишком много - очередная война снесёт добрую часть людей, без всякого разрешения/запрещения короткоствола/огнестрела.

Именно поэтому, имея понятие о психологии людей, я не боюсь разрешения короткоствола.

>сли говорить об общем уровне преступности, то он в Дагестане заметно ниже среднего по России.

эти чёртовы джигиты переносят преступления в другие регионы просто. неслабые у них такие опг.

Есть такой показатель - коэффициент криминализации населения. Определяется он путем вычисления количества преступлений, приходящихся на 10 тысяч человек населения. В Дагестане по итогам 11 месяцев на 10 тысяч человек приходится 34 преступления

Зарегистрированных преступлений же. Может быть, там реже обращаются в милицию?

Как говорят в Швейцарии: «Если мы из-за каждого идиота будем принемать законы, то и сами скоро окажемся в друдоме» (когда у них какой-то придурок пальбу в ресторане устроил из «разрешённого» пистолета и парламент евросоюза предложил Швейцарии запретить свободное ношение оружия)

>Сегодня эти люди итак могут приобрести оружие. Хоть и травматику. Почему не приобретают?

(отбиваю) Так что, ты тоже можешь приобрести. Покупай. Почему не приобретаешь?

Хорошая статья, основанная на опыте, а не больных фантазиях.

>2. У нас так часто внезапно стреляют в случайных прохожих?

Нет, пока у нас предпочитают арматурой по темечку...

>>оружие имеется примерно у каждого второго взрослого жителя республики.

То есть де-факто, у каждого мужчины? :-)

У каждого второго _мужчины_ :) Срабатывает переключение контекста - женщина на Кавказе существо уважаемое и ценимое, но не совсем человек ;)

>эти чёртовы джигиты переносят преступления в другие регионы просто

Угу. Так, прямо, и бегают по Москве с огнестрелом наголо. Меньше повторяйте мифов, больше думайте головой, смотрите статистику и не меряйте всех под одну гребёнку.

Угу. Так, прямо, и бегают по Москве с огнестрелом наголо. Меньше повторяйте мифов, больше думайте головой, смотрите статистику и не меряйте всех под одну гребёнку.

Т.е. этнические ОПГ с кавказа-- выдумка недоброжелателей?

>Зарегистрированных преступлений же. Может быть, там реже обращаются в милицию?

Да, возможно. Наверняка там и ещё какие-то подвохи есть. Например, пока искал эти цифры, попадались ссылки на то, что в Дагестане меньше мелких преступлений (краж, грабежей, изнасилований), но больше тяжких (убийств - что понятно). Но, эти цифры в любом случае показатель, что охрененного всплеска убийств в регионе, где вооружены практически все «уважающие себя люди» не наблюдается. А можно ещё учесть, что в эти преступления входят не только убийства случайных невинных огнестрелом, но и теракты, убийства террористами милиции и мирных жителей... Если учесть, что в республике высокий уровень наркомании, что тоже не способствует уменьшению криминогенности...

В общем, на основе такого опыта (раз не подходит опыт зарубежный) есть большие сомнения, что в том, что в России после разрешения ношения и послабления законов о самообороне начнётся массовый отстрел простых граждан.

>Так что, ты тоже можешь приобрести. Покупай. Почему не приобретаешь?

Тему читать умеешь? Раз в пятый или шестой говорю, что простого разрешения оружия мало. Нужно ещё пересматривать вопросы о допустимой обороне. Ибо пока все козыри у преступников.

> Если он _считает_, что ты виновен до такой степени - то уверен ли ты, что твоей вины, действительно, нет? :)

Конечно виноват. Прежде всего тем, что у меня дочь жива а у него нет. Пояснять не нужно?

Самосуд. Суд Линча. С момента зарождения культуры, функцию суда выполняет вождь, царь, жрец. И, думаю, объяснять почему необходимости нет? Перехватывая функцию суда на себя, ты перехватываешь на себя функцию правителя. И это, наверно, прекрасная идея - когда каждый сам себе правитель, каждый сам принимает решение и никому не подчиняется. Но только что-то мне это напоминает. Погоди-ка, не закон-ли это джунглей, не право-ли это сильного?

Анархисты, романтики...

Кое-где людей уже очень сильно задалбывает бездействие властей.

>Т.е. этнические ОПГ с кавказа-- выдумка недоброжелателей?

«Этнические ОПГ с Кавказа» - это примерно как «Этнические ОПГ из Европы». Тебе очень нравится, когда к русской мафии в США, например, косоваров причисляют с албанцами? :)

Так что поищи статистику, какая доля центрально-российской преступности приходится на выходцев из Дагестана (а не из мононациональной Чечни, провоевавшей более десятка лет, например).

>Погоди-ка, не закон-ли это джунглей, не право-ли это сильного?

Нет. Это попытка общества защититься от тех, кто хочет жить по закону джунглей.

А ты?

Нужно ещё пересматривать вопросы о допустимой обороне.

Оружие приобрести можно и так. Итого, за что ты ратуешь здесь? Ратуешь почему-то за продажу оружия. И одновременно утверждаешь, что его и так можно приобрести. Нелогично.

>>Нужно ещё пересматривать вопросы о допустимой обороне.

Оружие приобрести можно и так. Итого, за что ты ратуешь здесь?

Нужно ещё пересматривать вопросы о допустимой обороне.

Возможно, нужно только их и пересмотреть, если оружие и так доступно для приобретения? (Переобучение населения не рассматриваем)

Суд Линча.

Товарищескийсуд Линча. :)

Погоди-ка, не закон-ли это джунглей, не право-ли это сильного?

А бывает право слабого? Если у сеньора меч, и у его подручных мечи - это называлось феодализм. Если меч у каждого, кто может его себе позволить - это античная демократия. Если оружие у государства - это нам с детства знакомые реалии. У того, кто не имеет права носить оружие, особенно открыто, всегда меньше прав, а те, что есть, могут быть мнимыми.

Возможно, нужно только их и пересмотреть, если оружие и так доступно для приобретения? (Переобучение населения не рассматриваем)

Отчего же не рассмотреть? Наоборот, надо обязать владельцев оружия проходить курсы, чтобы умели обращаться. Есть люди, которые пользуются компьютерами, и при этом боятся их. С оружием это недопустимо.

>Возможно, нужно только их и пересмотреть

С них - нужно начинать.

если оружие и так доступно для приобретения?

Боевое оружие доступно только нелегально. Травматическое требует намного более умелого обращения и преступников пугает мало.

>Наоборот, надо обязать владельцев оружия проходить курсы, чтобы умели обращаться. Есть люди, которые пользуются компьютерами, и при этом боятся их. С оружием это недопустимо.

Тут выше правильно сравнили с управлением автомобилем. Нельзя подпускать к оному людей неподготовленных. Но и запрещать автомобили тоже никто не собирается. Хотя и гибнет от автомобилей народа на порядки больше, чем от оружия :)

> Если у сеньора меч, и у его подручных мечи - это называлось феодализм. Если меч у каждого, кто может его себе позволить - это античная демократия.

Функцию суда и правозащиты должно выполнять государство.

Если оно не выполняет этого, то по факту имеется не государство а толпа людей и право сильного.

Здесь предлагается довести дело до логического конца?

Ну желающие огнестрел и сейчас могут оформить, не проблема. Только транспортировать его неудобно, вытаскивать из чехла, собирать-заряжать. Опять же если бы хотели помочь водителю снегоуборщика и влепили пулю гопу в спину, то гарантированно бы присели за преднамеренное убийство. Так что встреча люди - гопы окончилась с закономерным счетом 0:1. Очень жаль, но такова система, она социально-близкий элемент холит и лелеет.

Опять же если бы хотели помочь водителю снегоуборщика и влепили пулю гопу в спину, то гарантированно бы присели за преднамеренное убийство.

ВНЕЗАПНО пулю гопу можно было бы всадить и в ягодицу. Так бы и стреляющий под 105-ю не попал, и гоп далеко не удрал с таким ранением, а был бы передан в руки правосудия (ну или типа того).

>Кстати, а что бы поменялось, будь у него пистолет в руках? Его же оглушили, только он открыл дверь. Элементарная предусмотрительность (посмотреть в глазок) очень бы даже помогла. Без нее огнестрельное оружие бесполезно.

Если ты знаешь, что тебя хотят убить, то в глазок смотреть равнозначно самоубийству :) Даже если и посмотрел, ну сбежал, что дальше? Охота начилась, рано или поздно она бы закончилась.

Пока доставал, пока заряжал, пока собирал. Да плюс какие судья с прокурором попадутся, медаль дадут или срок? Слишком много неизвестных для того что-бы ввязаться в перестрелку.

>Такая вот позиция есть у человека.

Спасибо. Многое верно сказано. В комментариях есть правильные поправки.

>Такая вот позиция есть у человека.

Против лома - нет приема. (с) народная мудрость.

Ага, гоп стрелял из травматика. Шьют убийство по неосторожности, если бы был нормальный пистолет, то явно было бы умышленное. Тоже польза. В Иркутске тоже похожее было на днях. Застрелили таксиста, тоже травматик, но там умышленное.

Да, кстати, позиция не против гражданского короткоствола как явления, а для развеивания иллюзий, что вот как только, как разрешат, так и заживем, если я правильно понял. В целом, вещи описаны вполне очевидные (что оружие — большая ответственность, тренировки — не опциональная, а необходимая вещь, палить, как на диком западе нельзя, а лох с оружием — это лох с оружием), но не всем понятные.

>ВНЕЗАПНО пулю гопу можно было бы всадить и в ягодицу.

В данном случае трактористу тоже не в голову стреляли, а в ногу...

>что вот как только, как разрешат, так и заживем, если я правильно понял.

Бред. С полуавтоматическим дробовиком без особой подготовки(отбиваться будет всё-равно некому) можно навалять посерьезнее чем с пистолетом (Сердюков это еще цветочки). Но вот как-то разрешили, наверное запретят скоро:) К стати по этому поводу никаких воплей не слышно, а ведь казалось-бы.

Кстати, тут все говорят, что просто разрешим короткоствол. А кто ответственность на себя возмет? Ведь в правительстве не полные дураки. Разрешил, половина страны перестреляло себя, ситуация, которая и так не фонтан, WiMax надо достроить и т.п., усугубится настолько, что потом тебя оставшиеся будут проклинать. Вот кто пойдет на такой шаг? Так что, думаю, не видать нам свободной продажи стволов еще много времени. Кому надо и так достанет.

На всякий случай в закладки положил...
Легкий бронежилет подрубашечного ношения «Ямайка»
http://www.bnti.ru/des.asp?itm=3974&tbl=02.08.

Ну агора или войсковой круг на уровне государства себя изжили, и мы знаем, чем их заменить. Главное - государство указывает гражданам, или наоборот.

>усугубится настолько, что потом тебя оставшиеся будут проклинать.

В Бразилии провели на этот счет референдум. Победили обыватели, одна половина страны не стала убивать другую. Странно да? Молдаване тоже не торопятся, прибалты чтото тоже не устраивают мочилово.