Кто пишет прикладные программы?

Тогда это безбожное монашество получается. По интернету.

нищенская зарплата является сигналом от обещства к [потенциальному] учёному: ты бесполезный

Сколько угодно было и есть ученых которые занимались своими изысканиями вовсе не из соображений пользы. Фурье когда придумывал математические преобразования своего имени вовсе не ожидал что через пару веков их приспособят к цифровой обработке сигналов. А Перельман когда придумывал доказательство гипотезы Пуанкаре занимался этим вовсе не из желания заработать денег. Да и Линус Торвальдс писал свою ОС just for fun, а не имея целью разбогатеть.

Таких зарплат у людей с полной занятостью не бывает.

Четверть века назад - вполне могло бы быть. Но тогда и цены совсем другие были. Понятно что сейчас говорить что жил на 10к рублей без уточнения когда именно - некорректно.

Отшельничество — это образ жизни, при котором человек сознательно уходит от мирской суеты и общества, максимально ограничивая внешние связи

Сейчас, благодаря интернету, у меня внешние связи больше, разнообразнее и интереснее чем в моей доинтернетной молодости. Так что под классическое определение отшельника я не подхожу. Социальные связи - это же не про физическое количество людей в пределах какого-то заданного радиуса. Выражение «одиночество в толпе» вполне себе существует. Ну а что мне делать если у меня интересы так сказать «немассовые»? Не футбол, пиво и бабы, а технические хобби, в том числе и программирование. Как и другие занятия с элементом творчества - оно может быть как профессией так и хобби. Раньше мне за программирование платили, оно было профессией. А теперь не платят и оно осталось только как хобби. Аналогично тому как можно работать музыкантом за деньги, а можно сочинять и исполнять музыку чисто «для души».

Я считаю, что сколько отведено, то так и будет.

Согласен. Если не рассматривать всякие экстремальные способы поскорее загнать себя в гроб, то продолжительность жизни по большей степени определяется генетической лотереей.

Фурье

Был очень обеспеченным человеком. Вот, хоть на портрет его взгляните. В том числе и за счёт научной деятельности. Он бы очень удивился, если б ему предложили нищенствовать. Впрочем, он уже помер, а вот Линус жив. Можете его попросить жить на 300 баксов в месяц, а оставшиеся доходы переводить на домики для бездомных поросят. Счёт, куда переводить деньги, я вам потом скажу, как только Линус согласится.

Просто интересно, ниже среднего чего?

Например ниже официально декларируемой среднероссийской зарплаты. У меня кстати тоже так. Но говоря о доходе - надо не забывать об уровне обязательных расходов, которые например у меня вообще в разы ниже чем у типичного горожанина.

Деньги — универсальная мера ценности. С деньгами расстаются с очень большой неохотой. Поэтому если за вещь заплатили, значит была нужда. Если хорошо заплатили, значит — большая нужда.

Спорно. К примеру Айфон что - действительно столь необходимая штука чтобы за него столько платить? Вот прямо такая большая нужда в айфоне что его никак не заменить в разы более дешевым китайским андроидным девайсом, умеющим примерно тоже самое? И так - со всеми предметами роскоши за которые платят много, совершенно не пропорционально их нужности и полезности. Ибо сказано - «понты дороже денег».

Чтобы балансировать систему, опять же, придуманы деньги, которые мотивируют делать полезные нужные вещи и демотивируют делать ненужное и даже вредное.

Наверно наркотики очень полезны если те кто их производит настолько богаты. А что - честно трудятся же, производят очень востребованный (судя по цене) рыночный продукт.

супруга потратилась на зубы, но это какбы еще не старость, 45 лет.

На зубы чаще всего тратятся из эстетических соображений, а не чисто медицинских (тем более женщины)

К примеру Айфон что - действительно столь необходимая штука чтобы за него столько платить?

Да. Доказательство: за него столько и платят. У кого нужда есть. У кого нету — пользуют дешёвые китайски звонилки.

предметами роскоши за которые платят много, совершенно не пропорционально их нужности и полезности

Их нужность в том и заключается, что они стоят много денег.

Наверно наркотики очень полезны

Да, это уже обсудили выше. Нет смысла повторяться.

Есть ещё такая штука, как качество жизни. Отец недавно зубы делал, за такие деньги машину купить можно. Но с зубами как-то лучше живётся

А лично для меня сам факт похода к стоматологу это дичайший стресс и связывать с ним какое-то там «качество жизни» даже в голову не приходит. Я со школы панически боюсь зубных врачей, когда по несколько зубов сверлили без обезболивания. К 57 годам у меня осталась примерно половина комплекта зубов и я считаю что на оставшееся время жизни мне этого хватит. Так что тратить на зубы стоимость машины я точно не буду. На саму машину кстати тоже - ибо никогда не хотел работать водителем(да, это труд, причем тяжелый и опасный, даже если возить только себя самого).

Мне 59, ну наверное еще не совсем старый.

Мне 57, но из ощущаемых возрастных проблем - только мотивационные. Проще говоря ленивее стал чем в молодости. Да, объективно есть несколько повышенное давление, но я его никак не чувствую без измерений.

Я назову один: охота и собирательство. Какие остальные?

Бартер например. В деревне очень распространён. Я оказываю соседям всякие технические услуги, они мне - ну кто что может и умеет. Например навести на спутник свернутую ветром тарелку оплачивается типично какой-нибудь вкусной едой домашнего приготовления. Хотя с точки зрения теоретиков рыночной экономики я должен взять за это деньги и отправиться в коммерческую едальню в райцентр. И, кстати, охотой-рыбалкой сейчас можно довольно неплохо зарабатывать. Успешных охотников тут нет, а вот рыбаки - есть.

Бартер например.

Это уже способ обмена, произведённого в рамках производящего (извините) хозяйства. Можете хоть свой villageNameCoin завести и писать блоксчайн в тетради в косую линеечку. Это сути не меняет.

Буду говорить про зарплату в триста баксов.

У меня была такая зарплата в начале 90х. Кодописательством кстати зарабатывал. И это было весьма дофига по тем временам и ценам. Для сравнения - жилье в Питере, пусть и скромное, можно было тысяч за пять купить.

Что вредно, легко может обладать ценностью.

Это, например, как?

Водка например. В советские времена оплата услуг бутылкой была довольно распространенным явлением. Например за бутылку можно было договориться на заводе сделать что-нибудь для изготовления чего станки нужны.

«Но отчего бы не программировать чего-то полезное? Тут и признание, и денежки, и удовольствие»?

К примеру от программирования какого-нибудь складского учета - признания ноль, удовольствия мало, но за денежки приходилось и такое писать. Не всегда задачи интересными бывают в программировании.

меня была такая зарплата в начале 90х.

Во второй половине-конце нулевых в Москве это было уже неприлично. Когда я был МНС’ом я избегал разговоров о зарплатах, потому что стеснялся. А когда стал DevOps’ом — чтобы не конфузить окружающих.

Водка например

Водка полезная. Извините, вы пришли к середине дискуссии. Это всё уже обсудили выше.

Я уже разрешил вам заниматься дома ночью под одеялом чем угодно. Программирование тут не исключение, можно и его.

А почему только дома и ночью? Есть например спортивное программирование - но оно к деньгам отношения не имеет. Однако есть те кто им занимается - для удовольствия. И это только один пример, зато достаточно общепризнанный. Можно еще и радиолюбительство вспомнить, конструирование и изготовление всяких электронных самоделок. Тоже достаточно массовое явление. Весьма кстати затратное для занимающихся. Поработать хотябы курьером и проще(знания не нужны) и выгоднее - на заработанные деньги можно потом любую желаемую готовую электронику купить. Однако немалое количество народа всё равно что-то там паяет.

Это его польза, его вред, его решение и его деньги.

Когда он под дозой (или в неуемном желании ее добыть) натворит какую-нибудь жесткую дичь - это уже не будет лично его вредом, это будет объективным вредом для всего общества. Именно поэтому общество и борется с героиновой наркоманией различными способами.

Польза это и есть ценность

Это явно ложное утверждение. Например питаться простой здоровой пищей объективно полезнее чем фастфудом и тортиками. Однако дороже именно фастфуд и тортики.

Я мог бы много написать в ответ на ваш вопрос, но здесь это явно не по теме будет, да и не интересно большинству присутствующих так как они переезжать из городской квартиры не собираются. Можете пойти на Форумхаус.ру и почитать темы про автономку там. Или написать мне в email, он есть в профиле.

Монашество предполагает некие духовные практики. Я - чистый технарь, духовным миром как-то не особо интересуюсь. А интернет - это просто способ «сократить» расстояния. Также как их сокращает транспорт. Когда-то поездка из Питера в Москву занимала месяцы и была целым путешествием. А сейчас знаю человека который из Москвы в Питер катается на «сапсане» к своей даме сердца на выходные. Расстояние в 800 км их отношениям не мешает. Также и интернет - раньше поддерживать общение было возможно только с теми кто в силу чаще всего случайного стечения обстоятельств оказался проживающим поблизости. Сейчас можно общаться с любым человеком, имеющим доступ в интернет - лишь бы были общие интересы.

Таких как Линус, получивших мировую известность и существенный доход от своего хобби - очень немного. Абсолютное большинство людей, имеющих хобби, занимаются им в минус по деньгам. Да и Линус очень намного беднее Гейтса, занимавшегося созданием ОС именно как бизнесом, а не хобби. А если посмотреть на музыкантов, художников, писателей - то большинство из них работают на совершенно обычных работах, кто где. Раскрутиться так чтобы творчество могло прокормить - получалось мало у кого. Да и не все ставили перед собой такую цель, ибо коммерциализация чаще всего идет сильно в ущерб творческой составляющей.

Их нужность в том и заключается, что они стоят много денег.

Надо всё-таки различать нужность и полезность. Пользы у предметов роскоши мало. Ну а нужность - сказано же «понты дороже денег».

Бартером в деревне обычно обмениваются услуги, а не вещи. Установить же цену услуги хоть в рублях хоть в каких-то фантиках - весьма сложно. Это предмет личного соглашения между заказчиком и исполнителем, на которое влияет очень много факторов, в деньгах вообще не выражаемых, как личное дружеское отношение например.

Там «для» пропущено (для лохов). Я на работе, не успел перечитать.

недавно зубы делал, за такие деньги машину купить можно.

В Китае 250 тыс р. поменять все зубы. Машину за такие деньги не найти.

факт похода к стоматологу это дичайший стресс

Сейчас методы СССР в прошлом. Сейчас лечат вообше не чувствуешь и уже давно.

Когда я был МНС’ом я избегал разговоров о зарплатах, потому что стеснялся. А когда стал DevOps’ом — чтобы не конфузить окружающих.

Когда-то общаясь на форуме, когда чел продавал бижутерию из дома за копейки я советовал ему устроиться на работу и получать зарплату. Вспомнил это когда уволили по статье и никто не брал на работу. Мои советы мне не помогли. В библии один царь тоже гордился собой и был наказан, стал как животное оброс и ногти длинные выросли и тогда понял что Бог ставит царем кого хочет. И когда признал, то вернулся к нему разум.

Однако дороже именно фастфуд и тортики.

А ещё есть понятие себестоимости и цена необходимости. Например мне сделать товар обходится в 5 копеек, а чел готов её купить за 5 тыс. р. А ещё можно развозить по регионам и повысить прибыль. Но у продвигателя рынка цена товара чисто от полезности, а не из множества факторов иногда вообще не связанной с ценностью товара.

признания ноль,

Коллеги, начальство, пользователи, наконец. Сделаете хорошо — будут уважать, как профессионала. Мало? Ну, а на что вы рассчитывали? На гитхабе сто миллионов пользователей и все чего-то выкладывают. Много вы из них по именам знаете, кроме тех, кто ведёт активную социальную жизнь, замешан в скандалах или прославился иным способом?

удовольствия мало

Большая часть работы такова. Увы. Но, нужно уметь искать как сделать круто даже в рядовой ситуации. Иногда получается.

А почему только дома и ночью?

Потому, что если нечто приносит удовольствие, но не приносит пользы, оно является функциональным аналогом онанизма.

это уже не будет лично его вредом, это будет объективным вредом для всего общества.

Это две разные вещи. Наркоман считает, что героин полезен и платит за него деньги. Общество считает, что героин вреден и платит деньги полицейскому, чтобы поймать наркобаронов. В любом случае, польза и вред не существуют объективно, но возникают применительно к субъекту. А разные субъекты уж могут воспринимать вещи по-разному, это нормально.

оно является функциональным аналогом онанизма.

Онанизм в разумных количествах полезен. Особенно в старшем возрасте. Спросите урологов.

Гребут на корпоративной галере.

Демагогия. Любой бомж знает, как правильно потратить свои деньги.

Когда я был МНС’ом я избегал разговоров о зарплатах

Тогда понятно, откуда этот комплекс на тему бабла.

Не он первый, не он последний. Лично я не представляю, как научные сотрудники выживают, а главное, зачем они на это подписываются.

Если платят, значит польза есть.

ээээ у големо-левиафанов горизонты ширше

можно(а кому то и нужно) выкупать на туфту особенно когда курсовые ножницы - не всегда утечка мозгов интегральная польза всему человечеству - чисто для примера известны случаи выкупа высокотехнологичного производства(ну скажем не гранда но крепкого второго уровня т.е мульён в том же направлении предприятий которые хужее) для последующего его сдачи на метал ибо «польза есть» для усиления монополизации ситуации

трагедия что процессы сильно не линейны ;)

фОнаты

Так мой поинт как раз в том, что человек выбирает деньги, и потом успешно уговаривает себя, что и эта новая работа ему нравится. И в этом абсолютно нет ничего зазорного, и так поступает большинство вменяемых людей, тем более, если нужно кормить семью и или поддерживать больных родителей.

Но выводить из этого какую-то мораль для подрастающего поколения - это как-то слишком банально, и, я бы даже сказал, пошло. Даже в самом меркантильном обществе.

А если не платят, то и занятие это считают бесполезным.

эээ не стоит смешивать рынок и инфраструктуры = ибо оба две подсистемы важны в правильно функциклирующем человейнике

ибо иначе крайности либо рыночный фундаментализм либо савсем какойта коймунизмус_вульгарис

универсальная мера стоимости только для простых кастомеров скаляр

ибо при польном анализе приходится учитывать время и то что мир не одна точка что и приводит как минимум к комплексным числам а точнее к матрицам :)

и не для всяких направлений исследований ваще существует «совершенная рыночная ситуация»

другая проблема что нтп сложно сочетаем с устойчивыми структурами принятия решений - как результат в частности замедления внедрения в практику накапливаемого опыта - в частности одна из причин почему тот же «Маск» смог на порядки снизить цену вывода полезного груза - оказалось что государства(америца и втут) перестало биться за каждую копейку/цент как следствие если усовершенствования и внедрялись то для заказчика издержка не падала :)

крч «платить могут и для разрушения следующих итераций »

Пользу свою левиафан, однако, считать умеет. Ложку мимо рта ни разу не проносил. А что вам обидно, так это его ни разу не волнует.

Нет, чтобы пожалеть человека!

, а главное, зачем они на это подписываются.

Юности свойственен некий идеализм. Опять же, в моём случае начало нулевых было временем бурного роста, надеялось, что ещё чуть-чуть и будет нормально. Ну, может меньше платить будут, чем в других местах, но всё равно на жизнь хватит, да и работа достойная, не crud’ы на php ваяяешь. А потом годы идут и ничего не меняется …

не стоит смешивать рынок и инфраструктуры

Это одно и то же, просто акторы разные. Тут работает тот же принцип, если чего-то нужно, туда идут деньги. Если чего-то нужно вотпрямщаз, деньги разбрасывают с вертолёта. А если лицам, принимающим решения, какая-то инфра не нужна, то будут годами с серьёзными лицами рассказывать о необходимости, важности и нужности, но ни копейки не выделят. А зачем?

Не всегда удаётся сформулировать, но жизнь человека многогранна. Деньги это один из необходимых, другие вещи творчество, любовь, уважение и можно многое перечислить. Если часть из этого убрать и оставить деньги, то вы превращаетесь во первых в робота или другой вариант - трудоголик. Попытка назвать других лохами это один из вариантов поставить себя выше, привлечь внимание. Теперь разберём дешёвый трюк для привлечения внимания и заслуженный. Дешёвый как у детей кататься по полу и орать, минимальное действие, максимальное привлечение. Назвать лохами оно чем то похоже, а аргумент деньги, что для многих критерий. Пока оставим баланс. Второй крайний случай - человек пишет шедевр программу и выкладывает, то есть тратит уйму времени и ничего не получит или частично получит в зависимости от степени благодарности участников форума. Ну и баланс пописывать обсуждать, не сильно напрягаясь насколько хватит энергии. От того что вы получили деньги форум/участники от этого ничего не имеют, так что заявления чистой воды хвалебный вброс себе и навязывание как самый первый аргумент и остальное можно отбросить, остальным можно не жить. Я бы сравнил ваш пост с рекламщиком проплаченным капиталистом, который навязывает другим быть их рабами, нет денег давай вкалывай в 2-10 раз больше, при этом чел будет просто рабом капиталиста, если он отринет общение. Также многие вещи не зависят от человека вам платили 10к, потом больше, то есть промежутке времени когда вам платили 10к вам надо было утопиться? Вы тогда были лохом? Тот промежуток времени разве не от вас зависел? То есть если сложились звёзды и попали в струю, ваша ли эта заслуга? Хотите что бы тут народ вам пел дифирамбы от того, что вам не достаёт внимания, деньги есть но чего то не хватает? ну так сделайте чего то для других людей, чтобы вам пели те самые дифирамбы. Я например выкладываю свои программы на других форумах и мне говорят спасибо или участвуют в развитии подсказывая что хотели бы видеть в программе. Я получаю свой эмоциональный запрос. У меня есть баланс деньги, восторги, творчество, любовь, соучастие и т.д. И я не пытаюсь кого-то задавить дешёвым трюком.

Очень много букв. Я оставил короткий комментарий «Лохи. Настоящие пацаны пишут сервисы и сидят глубоко внутри b2b интеграций», вы из него поняли 4 буквы. И всё пишете и пишете … Кому? Зачем?

Кому? Зачем?

А своё понимание необходимости есть? Или у тебя без царя мозг перестаёт работать?

внутри b2b интеграций

В ИТ области миллион направлений, нафиг тут реклама твоего без какого либо контента?

Вот, вы со мной воююете, а я вам добра желаю. И мой вам добрый совет — плюньте. Ну, назвал незнакомец в интернете обидным словом, так и чорт с ним. Такое вот это место — интернет. Наставьте мне клоунов под всеми комментариями, да и переверните страницу.

«Все как один ...»

«Мы не туда ....»

Майкл Ман источники социальной power

там моделька что есть 4 оси - политика экономика армейка и идЕология(забавно что religio буквально связывать) ( не факт что совсем ортогональные и вроде как в послесловии 4 томика автор сообщает что из четвёрки самое элементарно фундаментальное :) )

ну смотри есть жадные алгосы а есть динпрог

в целом как правило сложно так сформулировать целевую функцию для задачки легко решаемой динпрогом (даже без составления ур Белмана ) что бы жадный алго подходил ибо по сути требуется очень сильно «повернуть» пространство поиска - если вообще возможно

для части динпрог задач нужно очень мутно от условной одномерности состояний перейти к некоторому «составному скаляру» который можно итерировать жадным

а универсальная мера стоимости удобна для перераспределения ресурсов в подсистеме излишков :)