LINUX.ORG.RU
Ответ на: комментарий от ugoday

нищенская зарплата является сигналом от обещства к [потенциальному] учёному: ты бесполезный

Сколько угодно было и есть ученых которые занимались своими изысканиями вовсе не из соображений пользы. Фурье когда придумывал математические преобразования своего имени вовсе не ожидал что через пару веков их приспособят к цифровой обработке сигналов. А Перельман когда придумывал доказательство гипотезы Пуанкаре занимался этим вовсе не из желания заработать денег. Да и Линус Торвальдс писал свою ОС just for fun, а не имея целью разбогатеть.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Таких зарплат у людей с полной занятостью не бывает.

Четверть века назад - вполне могло бы быть. Но тогда и цены совсем другие были. Понятно что сейчас говорить что жил на 10к рублей без уточнения когда именно - некорректно.

Отшельничество — это образ жизни, при котором человек сознательно уходит от мирской суеты и общества, максимально ограничивая внешние связи

Сейчас, благодаря интернету, у меня внешние связи больше, разнообразнее и интереснее чем в моей доинтернетной молодости. Так что под классическое определение отшельника я не подхожу. Социальные связи - это же не про физическое количество людей в пределах какого-то заданного радиуса. Выражение «одиночество в толпе» вполне себе существует. Ну а что мне делать если у меня интересы так сказать «немассовые»? Не футбол, пиво и бабы, а технические хобби, в том числе и программирование. Как и другие занятия с элементом творчества - оно может быть как профессией так и хобби. Раньше мне за программирование платили, оно было профессией. А теперь не платят и оно осталось только как хобби. Аналогично тому как можно работать музыкантом за деньги, а можно сочинять и исполнять музыку чисто «для души».

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от dmitry237

Я считаю, что сколько отведено, то так и будет.

Согласен. Если не рассматривать всякие экстремальные способы поскорее загнать себя в гроб, то продолжительность жизни по большей степени определяется генетической лотереей.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Фурье

Был очень обеспеченным человеком. Вот, хоть на портрет его взгляните. В том числе и за счёт научной деятельности. Он бы очень удивился, если б ему предложили нищенствовать. Впрочем, он уже помер, а вот Линус жив. Можете его попросить жить на 300 баксов в месяц, а оставшиеся доходы переводить на домики для бездомных поросят. Счёт, куда переводить деньги, я вам потом скажу, как только Линус согласится.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Просто интересно, ниже среднего чего?

Например ниже официально декларируемой среднероссийской зарплаты. У меня кстати тоже так. Но говоря о доходе - надо не забывать об уровне обязательных расходов, которые например у меня вообще в разы ниже чем у типичного горожанина.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Деньги — универсальная мера ценности. С деньгами расстаются с очень большой неохотой. Поэтому если за вещь заплатили, значит была нужда. Если хорошо заплатили, значит — большая нужда.

Спорно. К примеру Айфон что - действительно столь необходимая штука чтобы за него столько платить? Вот прямо такая большая нужда в айфоне что его никак не заменить в разы более дешевым китайским андроидным девайсом, умеющим примерно тоже самое? И так - со всеми предметами роскоши за которые платят много, совершенно не пропорционально их нужности и полезности. Ибо сказано - «понты дороже денег».

Чтобы балансировать систему, опять же, придуманы деньги, которые мотивируют делать полезные нужные вещи и демотивируют делать ненужное и даже вредное.

Наверно наркотики очень полезны если те кто их производит настолько богаты. А что - честно трудятся же, производят очень востребованный (судя по цене) рыночный продукт.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от dmitry237

супруга потратилась на зубы, но это какбы еще не старость, 45 лет.

На зубы чаще всего тратятся из эстетических соображений, а не чисто медицинских (тем более женщины)

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

К примеру Айфон что - действительно столь необходимая штука чтобы за него столько платить?

Да. Доказательство: за него столько и платят. У кого нужда есть. У кого нету — пользуют дешёвые китайски звонилки.

предметами роскоши за которые платят много, совершенно не пропорционально их нужности и полезности

Их нужность в том и заключается, что они стоят много денег.

Наверно наркотики очень полезны

Да, это уже обсудили выше. Нет смысла повторяться.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Есть ещё такая штука, как качество жизни. Отец недавно зубы делал, за такие деньги машину купить можно. Но с зубами как-то лучше живётся

А лично для меня сам факт похода к стоматологу это дичайший стресс и связывать с ним какое-то там «качество жизни» даже в голову не приходит. Я со школы панически боюсь зубных врачей, когда по несколько зубов сверлили без обезболивания. К 57 годам у меня осталась примерно половина комплекта зубов и я считаю что на оставшееся время жизни мне этого хватит. Так что тратить на зубы стоимость машины я точно не буду. На саму машину кстати тоже - ибо никогда не хотел работать водителем(да, это труд, причем тяжелый и опасный, даже если возить только себя самого).

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от dmitry237

Мне 59, ну наверное еще не совсем старый.

Мне 57, но из ощущаемых возрастных проблем - только мотивационные. Проще говоря ленивее стал чем в молодости. Да, объективно есть несколько повышенное давление, но я его никак не чувствую без измерений.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Я назову один: охота и собирательство. Какие остальные?

Бартер например. В деревне очень распространён. Я оказываю соседям всякие технические услуги, они мне - ну кто что может и умеет. Например навести на спутник свернутую ветром тарелку оплачивается типично какой-нибудь вкусной едой домашнего приготовления. Хотя с точки зрения теоретиков рыночной экономики я должен взять за это деньги и отправиться в коммерческую едальню в райцентр. И, кстати, охотой-рыбалкой сейчас можно довольно неплохо зарабатывать. Успешных охотников тут нет, а вот рыбаки - есть.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Бартер например.

Это уже способ обмена, произведённого в рамках производящего (извините) хозяйства. Можете хоть свой villageNameCoin завести и писать блоксчайн в тетради в косую линеечку. Это сути не меняет.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Буду говорить про зарплату в триста баксов.

У меня была такая зарплата в начале 90х. Кодописательством кстати зарабатывал. И это было весьма дофига по тем временам и ценам. Для сравнения - жилье в Питере, пусть и скромное, можно было тысяч за пять купить.

Что вредно, легко может обладать ценностью.

Это, например, как?

Водка например. В советские времена оплата услуг бутылкой была довольно распространенным явлением. Например за бутылку можно было договориться на заводе сделать что-нибудь для изготовления чего станки нужны.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

«Но отчего бы не программировать чего-то полезное? Тут и признание, и денежки, и удовольствие»?

К примеру от программирования какого-нибудь складского учета - признания ноль, удовольствия мало, но за денежки приходилось и такое писать. Не всегда задачи интересными бывают в программировании.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

меня была такая зарплата в начале 90х.

Во второй половине-конце нулевых в Москве это было уже неприлично. Когда я был МНС’ом я избегал разговоров о зарплатах, потому что стеснялся. А когда стал DevOps’ом — чтобы не конфузить окружающих.

Водка например

Водка полезная. Извините, вы пришли к середине дискуссии. Это всё уже обсудили выше.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Я уже разрешил вам заниматься дома ночью под одеялом чем угодно. Программирование тут не исключение, можно и его.

А почему только дома и ночью? Есть например спортивное программирование - но оно к деньгам отношения не имеет. Однако есть те кто им занимается - для удовольствия. И это только один пример, зато достаточно общепризнанный. Можно еще и радиолюбительство вспомнить, конструирование и изготовление всяких электронных самоделок. Тоже достаточно массовое явление. Весьма кстати затратное для занимающихся. Поработать хотябы курьером и проще(знания не нужны) и выгоднее - на заработанные деньги можно потом любую желаемую готовую электронику купить. Однако немалое количество народа всё равно что-то там паяет.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Это его польза, его вред, его решение и его деньги.

Когда он под дозой (или в неуемном желании ее добыть) натворит какую-нибудь жесткую дичь - это уже не будет лично его вредом, это будет объективным вредом для всего общества. Именно поэтому общество и борется с героиновой наркоманией различными способами.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Польза это и есть ценность

Это явно ложное утверждение. Например питаться простой здоровой пищей объективно полезнее чем фастфудом и тортиками. Однако дороже именно фастфуд и тортики.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от Zaruba

Я мог бы много написать в ответ на ваш вопрос, но здесь это явно не по теме будет, да и не интересно большинству присутствующих так как они переезжать из городской квартиры не собираются. Можете пойти на Форумхаус.ру и почитать темы про автономку там. Или написать мне в email, он есть в профиле.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Монашество предполагает некие духовные практики. Я - чистый технарь, духовным миром как-то не особо интересуюсь. А интернет - это просто способ «сократить» расстояния. Также как их сокращает транспорт. Когда-то поездка из Питера в Москву занимала месяцы и была целым путешествием. А сейчас знаю человека который из Москвы в Питер катается на «сапсане» к своей даме сердца на выходные. Расстояние в 800 км их отношениям не мешает. Также и интернет - раньше поддерживать общение было возможно только с теми кто в силу чаще всего случайного стечения обстоятельств оказался проживающим поблизости. Сейчас можно общаться с любым человеком, имеющим доступ в интернет - лишь бы были общие интересы.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Таких как Линус, получивших мировую известность и существенный доход от своего хобби - очень немного. Абсолютное большинство людей, имеющих хобби, занимаются им в минус по деньгам. Да и Линус очень намного беднее Гейтса, занимавшегося созданием ОС именно как бизнесом, а не хобби. А если посмотреть на музыкантов, художников, писателей - то большинство из них работают на совершенно обычных работах, кто где. Раскрутиться так чтобы творчество могло прокормить - получалось мало у кого. Да и не все ставили перед собой такую цель, ибо коммерциализация чаще всего идет сильно в ущерб творческой составляющей.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Их нужность в том и заключается, что они стоят много денег.

Надо всё-таки различать нужность и полезность. Пользы у предметов роскоши мало. Ну а нужность - сказано же «понты дороже денег».

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Бартером в деревне обычно обмениваются услуги, а не вещи. Установить же цену услуги хоть в рублях хоть в каких-то фантиках - весьма сложно. Это предмет личного соглашения между заказчиком и исполнителем, на которое влияет очень много факторов, в деньгах вообще не выражаемых, как личное дружеское отношение например.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Там «для» пропущено (для лохов). Я на работе, не успел перечитать.

AZJIO
() автор топика
Ответ на: комментарий от ugoday

недавно зубы делал, за такие деньги машину купить можно.

В Китае 250 тыс р. поменять все зубы. Машину за такие деньги не найти.

AZJIO
() автор топика
Ответ на: комментарий от watchcat382

факт похода к стоматологу это дичайший стресс

Сейчас методы СССР в прошлом. Сейчас лечат вообше не чувствуешь и уже давно.

AZJIO
() автор топика
Ответ на: комментарий от ugoday

Когда я был МНС’ом я избегал разговоров о зарплатах, потому что стеснялся. А когда стал DevOps’ом — чтобы не конфузить окружающих.

Когда-то общаясь на форуме, когда чел продавал бижутерию из дома за копейки я советовал ему устроиться на работу и получать зарплату. Вспомнил это когда уволили по статье и никто не брал на работу. Мои советы мне не помогли. В библии один царь тоже гордился собой и был наказан, стал как животное оброс и ногти длинные выросли и тогда понял что Бог ставит царем кого хочет. И когда признал, то вернулся к нему разум.

AZJIO
() автор топика
Ответ на: комментарий от watchcat382

Однако дороже именно фастфуд и тортики.

А ещё есть понятие себестоимости и цена необходимости. Например мне сделать товар обходится в 5 копеек, а чел готов её купить за 5 тыс. р. А ещё можно развозить по регионам и повысить прибыль. Но у продвигателя рынка цена товара чисто от полезности, а не из множества факторов иногда вообще не связанной с ценностью товара.

AZJIO
() автор топика
Ответ на: комментарий от watchcat382

признания ноль,

Коллеги, начальство, пользователи, наконец. Сделаете хорошо — будут уважать, как профессионала. Мало? Ну, а на что вы рассчитывали? На гитхабе сто миллионов пользователей и все чего-то выкладывают. Много вы из них по именам знаете, кроме тех, кто ведёт активную социальную жизнь, замешан в скандалах или прославился иным способом?

удовольствия мало

Большая часть работы такова. Увы. Но, нужно уметь искать как сделать круто даже в рядовой ситуации. Иногда получается.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

А почему только дома и ночью?

Потому, что если нечто приносит удовольствие, но не приносит пользы, оно является функциональным аналогом онанизма.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

это уже не будет лично его вредом, это будет объективным вредом для всего общества.

Это две разные вещи. Наркоман считает, что героин полезен и платит за него деньги. Общество считает, что героин вреден и платит деньги полицейскому, чтобы поймать наркобаронов. В любом случае, польза и вред не существуют объективно, но возникают применительно к субъекту. А разные субъекты уж могут воспринимать вещи по-разному, это нормально.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

оно является функциональным аналогом онанизма.

Онанизм в разумных количествах полезен. Особенно в старшем возрасте. Спросите урологов.

watchcat382 ★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)