Эльбрусы снова делают

От себя замечу видел инфографику где говорится что tsmc лидер в плане клепания сейчас не вспомню для примера скажу от 2-3-5 нанометров, все что больше по размеру могут и китайцы и другие азиаты и Штаты и европейцы, думаю в чём сложность то была передать другим подрядчикам, ведь Эльбрус больше 5 нм

Надо чтобы продавались в магазинах.

я думаю они могут вначале идти армии а потом через н-лет и на прилавках появятся, но 2 ядра в ноутбуке врятли кастомеры оценят

Вот видео в котором об этом рассказывается

умаю в чём сложность то была передать другим подрядчикам, ведь Эльбрус больше 5 нм

Сложность в том, что передача новому подрядчику - это по сути переделывать пол-проекта, потому что: другое оборудование, другое ПО, другие маски, другая компоновка … короче на несколько месяцев/лет перепроектировки.

через н-лет и на прилавках появятся, но 2 ядра в ноутбуке врятли кастомеры оценят

Могут оценить преданность бесплатной, бесполезной и неблагодарной работе.

по сути переделывать пол-проекта

Так там же стандарты одинаковые должны быть, формат схем и т.д.

По мнению CNew, объемы поставок пока не похожи на полноценное восстановление массового производства. Речь идет о тысячах старших чипов и десятках младших.

У вас всё равно денег нету такие эксклюзивы покупать.

P.S. Пока литографов своих не будет, массового производства для массового потребителя не будет тоже. В текущих реалиях «350нм сделали, 130нм доделываем, 65нм в ближнем прицеле» реально покрыть нишу промышленной автоматики и всяких скучных военных штук. А до пк-ноутов-смартфонов ещё пилить и пилить.

Нифига подобного. Даже схемы конечных устройств, и схемы включения элементов в даташитах разнятся. Где-то в чём-то придерживаются неких стандартизированнных обозначений элементов, но чаще у каждой фирмы что-то своё, а не стандарт. Подобия ЕСКД нет даже близко.

МЦСТ возобновила поставки в Россию … «Эльбрус-2С3» и «Эльбрус-16С» … сообщает CNews
производство … в неназванной дружественной стране.
МЦСТ … готовит адаптацию … «Эльбрус-16С» и «Эльбрус-2С3» под устройства заказчиков.
«Эльбрус-2С3» — двухъядерный 16-нм процессор для ноутбуков, тонких клиентов, промышленной автоматики и встраиваемых систем. «Эльбрус-16С» — 16-ядерный чип того же поколения для серверов и рабочих станций.
По мнению CNew … тысячах старших чипов и десятках младших.

В каких неподконтрольных США странах есть технологии 16 нм? Помимо Китая.

в чём сложность то была передать другим подрядчикам

Даже китайцы не хотят попадать под вторичные санкции. Видимо, те, кому уже всё равно, и так перегружены работой.

В каких неподконтрольных США странах есть технологии 16 нм? Помимо Китая.

А не проще привести список неподконтрольных США стран кроме Китая, и уже выбирать оттуда?

За сроком давности уже пора бы новые делать. Как там разработка, продолжается? Или разошлись все по домам?

я думаю они могут вначале идти армии а потом через н-лет и на прилавках появятся

Вы из 1995 года пишете?

Насчет армии не знаю, но в МВД они шли. От них плевались

Эксплуатация серверов на базе микропроцессора «Эльбрус», разработанного российским МЦСТ, показала их невысокую отказоустойчивость

источник - https://www.ixbt.com/news/2024/11/15/v-mvd-pozhalovalis-na-ne-vysokuju-otkazo...

Насчет армии не знаю, но в МВД они шли. От них плевались

По ссылке, заголовок статьи не соответствует содержанию. Там написано про трудности с отгрузкой. Про наработку на отказ, вроде бы, ни слова?

«Бряхня.» ©

сложность то была передать другим подрядчикам,

Санкции, при которых и китайцам не всралось работать по эльбрусам

Те китайцы, которые (наверное) работают над эльбрусами, и сами давно под санкциями.

я думаю они могут вначале идти армии

А в армии они нужны чтобы…

А не проще привести список неподконтрольных США стран кроме Китая, и уже выбирать оттуда?

Не проще. Однозначно подконтрольные — ЕС, Канада, Япония, Южная Корея, Австралия, Новая Зеландия. Во всём остальном мире контроль слабее. Но и производства полупроводников более отсталые, где есть. Китай догнал лидеров и на слуху, про остальные страны ничего не слышно. Поэтому спрашиваю.

Вьетнам, Малайзия, Индонезия?

Вьетнам, Малайзия, Индонезия?

16 нанометров? Можно ссылки?

Нет. Verilog - то, да. Но кроме этого там ещё куча нюансов конкретной производственной линии.

Дело не в подконтрольности. Дело в производственных линиях. США требуют соблюдать санкционную политику в том числе на производствах, в которых используются американские технологии и патенты. А кто у нас кроме ASML умеет в это самое? А в их литографах половина из США. Узнают, что на производственных линиях делают сакционку - щелчок рубильником и нет у тебя производственной линии.

Ну вот пока СОБСТВЕННУЮ производственную линию, видимо, сделали китайцы.

От них плевались

Вот удивительная у нас общественность, сначала кричат, а где же ваше хваленое импортозамещение, а потом не могут пройти через неизбежные трудности первого этапа внедрения полностью своего. Без нытья, как все неудобно, непривычно и зачем это надо, если есть интел.

Сделать скидку на «первый блин, который комом»? О чем вы, все должно быть сразу идеально. )

И да, как верно заметили выше, в статье про «от них плевались» ни слова. Обычные проблемы внедрения нового.

О чем вы, все должно быть сразу идеально. )

Причём если «идеально» всё же достигнуто, то общественность резко теряет интерес к теме. Ну работает и работает, чего теперь.

могут пройти через неизбежные трудности первого этапа внедрения полностью своего. Без нытья

сами вы уже поддерживаете российских «производителей» хайтека покупая перелицованный китай с наценкой в 1500%?:) А то каждый раз когда я слышу про «нытье» и прочее «импортозамещение» - на удивление оратор пользоваться хламом и не пробовал даже.

No.

Я вот знаю только две однозначно неподконтрольные - Сев. Корея и Куба. Обе они 16 нм процесс не имеют, по крайней мере об этом неизвестно. Все остальные, включая Иран, с точки зрения микроэлектроники подконтрольны.

Поэтому таки проще :).

Я с вами согласен. Про подконтрольность вообще ни ко мне. Я тоже считаю, что только Китай может безнаказанно производить 16 нм микроэлектронику кому пожелает. Но для ясности могу уточнить, что такое производство сегодня имеют Тайвань, США, Китай, Южная Корея, Япония, и Нидерланды. Страны перечислены в порядке объёма производства. При этом на Тайване 3 компании, в США и Китае две.

По этому вопрос изначально тривиальный. Что тут обсуждать? Такие вещи на виду, их не утаить.

От них плевались...

Хорошо бы пруфца.

Нет, ни одна из этих стран 16 нм процесса не имеет. Полный список я привёл выше.

Минус Куба.

Для вашей информации, мне довелось участвовать в проекте, в котором понадобилось перенести печать с одного литографического производства на другой с сохранением нормы производства и сложности проекта. 9 месяцев.

Ну пусть минус. Я и говорю, вопрос не стоит обсуждения. Можно спорить, Шанхай или всё-таки нет, а где - козе понятно.

Причем здесь «перелицованный китай», если мы, конкретно в данной теме, обсуждаем полностью российскую разработку, причем с нуля. Это такой метод в дискуссии, размазать кашу по тарелке? )

Эльбрус идет в первую очередь в госорганы и на предприятия критической инфраструкткры, замещая те самые западные продукты с «закладками на железном уровне», давая нашей стране искомый суверенитет в информационной безопасности, о котором так много говорят.

Когда там до домашнего потребителя дело дойдет, вопрос второстепенной важности.

Эльбрус идет в первую очередь в госорганы

Может и так, но пока это выглядит со стороны только как городская легенда.

Причем здесь «перелицованный китай», если мы, конкретно в данной теме, обсуждаем полностью российскую разработку, причем с нуля. Это такой метод в дискуссии, размазать кашу по тарелке? )

А у вас русский язык он не родной, да? В комменте на который я ответил именно русскими буквами написано: «трудности первого этапа внедрения полностью своего». Итак начнем, гн патриот, где именно его произвели?

тут могут производить только вот таких вот lomaster’ов

Причем здесь «перелицованный китай», если мы, конкретно в данной теме, обсуждаем полностью российскую разработку, причем с нуля

Вы нарасно пытаетесь этому господину что-то объяснить. Он уже показал себя тем, что не способен воспринимать аргументы и не слушает то, что говорит оппонент. Плюньте.

Уел, гн либерал или гн человек мира. 🙂 Тут нечего противопоставить.

Интеллектуальные права и вся документация российские, но, если исходить из топологических норм, таких производств в России нет, и это всё заказывалось на зарубежных заводах.

Максут Шадаев, глава Минцифры, 2022

Когда-то, в эпоху глобализации, было естественным, когда разработка своя, а производство в другой стране, где уже давно налажен процесс. Но позже, эта модель мирового рынка окончательно посыпалась.
О времена, о нравы. (c)

И это замечательно, иначе для многих так и останется тайной, что «импортозамещение» в хайтеке в самом лучшем случае займет в 10 раз больше времени чем заняло там, изделия будут в 10 раз менее качественными но по цене будут 100х, и эти 100х должны постоянно идти из кармана каждого. Вон можно посмотреть на результаты китая, посмотрев сроки/затраты и стартовые позиции.

Когда-то, в эпоху глобализации, было естественным, когда разработка своя, а производство в другой стране,

Это и сейчас нормально, если американский продукт собирается китайскими рабочими на китайском конвеере в Китае и из китайских же компонентов. Вот, когда российский продукт производят по заказу на иностранной фабрике, тут да, людям со светлыми лицами положено становиться в стойку.

было естественным, когда разработка своя, а производство в другой стране, где уже давно налажен процесс. Но позже, эта модель мирового рынка окончательно посыпалась.

Так это не я начал пропагандистскую песнь про «все свое»:) И модель рынка не посыпалась, некоторые из нее самоисключились.

Стратегию «зачем производить самим, лучше купим зарубежное подешевле» мы уже проходили в 90-е. Выяснилось, что если развалить своё производство, то и денег на закупку импорта не будет. Кто бы мог подумать. Если у вас есть ещё какие-нибудь замечаетельные идеи, вы пишите, не стесняйтесь.

Выяснилось, что если развалить своё производство, то и денег на закупку импорта не будет

И более того: если и денег хоть чем хочешь ешь, то далеко не факт, что этот импорт в принципе продадут.

Господа, рассуждая про Эльбрус, не нужно думать что основная его ниша использования - это что-либо стоящее на столах. Самым интересным применением как раз является всё большое, шумное, тяжёлое, энергожрущее. Дата-центры, сервера там всякие, стойки вычислителные, радары там всякие. Посмотрите репортаж про радар ДОН-2Н, который ещё не снесли из ютуба. Там мужик показывает как данные процессятся, как коннекты коннектятся. Даже простому следователю из НКВД на столе нафиг не нужен какой-то там эльбрус, пусть это будет любая фигня с закладками. Стены там всё равно от радиоизлучения экранированы, окна тоже, важно что за периметр по сети ушло. Эта его коробочка может смотреть по локалке в виртуалку в местном облаке, где эта виртуалка надёжно бекапится. А вот в этом облаке, в подвале уже пускай стоит стойка из эльбрусов и дичайше перелопачивает эти виртуалки и обеспечивает контакт с внешним миром, если нужно - вот тут-то и важно наличие закладок.

Закладка вам ничем не поможет, если содержимое трафика полностью контролируется и наружу вы пускаете только шифрованый вашим алгоритмом прямо на железном «роутере» поток данных, который вы же и сформировали. Закладка в тюрьме сидящая чем вредит-то. Тем более, учитывая бюрократию и коррупцию и отсутствие необходимости в суперновых образцах, на рабочем столе у следователя не будет стоять нечто новое со свежайшими закладками, там такие древние закладки, которые уже известны скорее всего.

Господа, рассуждая про Эльбрус, не нужно думать что основная его ниша использования

А что является, по вашему мнению, основной нишей использования Эльбрус?

«Промышленное вычисление», так сказать. Что-то работающее в холодном помещении в стойках. Во-первых конечно, как написано на каждом углу, всякое там оружие. Во-вторых хостинг виртуалок всяких, нарезание вычислительных ресурсов, государственный-корпоративный сектор. Ну например центробанки всякие, государственные архивы сделок с недвигой, мосбиржи всякие, чувствительные к шпионажу предприятия народного хозяйства, авиация и всякие там атомные бомбы!

Опять же, для раскрытия Эльбруса нужны спецкомпиляторы. Там же VLIW и нужно машинный код генерить так, чтобы железу было удобно это исполнять. Ожидать от opensource сообщества появления хороших компиляторов никто не будет, винду в режиме трансляции x86 тоже запускать никто не собирается, хоть там этот режим и есть. А государственному сектору и государственным важным дата-центрам МЦСТ накомпиляет правильных бинарников в первую очередь какими-то компиляторами, которых никто в глаза ещё не видел наверное. То есть, даже чисто программное раскрытие потенциала изделия будет происходить неравномерно у разных потребителей и у самых важных заканчиков всё будет работать быстро.