О хрупкости сообщества

Я давно говорю о том, что комьюнити не хватает тоталитаризма и ресурсов. Зато, мы имеем ненавистников сустемд, которые пилят девуан, ненавистников гнома, которые пилят мате, ненавистников четверокед и пятокед, которые пилят TDE, и т.д. и т.п.

… и на этом фоне @Iron_Bug поёт, что в комьюнити всё хорошо

тоталитаризма и ресурсов

Противоречивые цели.

Что мешает временно пригласить кого-то другого модерировать?

Противоречивые цели.

Тоталитаризм позволит выделить ресурсы на нужное, и прикрыть ненужное.

прикрыть ненужное

Напомню, что список ненужного есть у меня в профиле.

Напомню, что список ненужного есть у меня в профиле.

да хоть бы и так

Это?

Раздел       Число тем
Новости      5
Форум        151
Галерея      2
Голосования  4
Статьи       1

А себя почему не занёс?

Я давно говорю о том, что комьюнити не хватает тоталитаризма

Чтобы от кого-то что-то требовать, для начала надо ему дать шекели.

Чтобы от кого-то что-то требовать, для начала надо ему дать шекели.

Необязательно. От Джобса никто ничего не требовал, только платили и платили ему шекели. Он лишь наваливал им эпплог..а, а они кричали «Ещё! Ещё!»

Харизматичный диктатор, способный затравить всех несогласных, рулит.

При чем тут Жопс? Он платил своим рабочим, ему платили за технику и сервисы.

При чем тут Жопс? Он платил своим рабочим, ему платили за технику и сервисы.

FSF тоже кому-то платит. И в фонд тоже, кто-то платит. Но, харизматичный диктатор лучше контролировал бы распределение денежных потоков.

лучше контролировал бы распределение денежных потоков

Все эти НКО кормят только свой стафф. Не только в Линуксе, а вообще везде.

Значит, имеет смысл организовать сообщество не в виде НКО.

Ну в GNOME ровно так и делают, о чем и топик :-)

Расширения GNOME с точки зрения материнского проекта, кроме десятка избранных (что есть в репах RHEL) – то самое ненужное.

Крупные корпорации НЕ заинтересованы в удобном и настраиваемом десктопе для пользователей.

Им нужно что-то безликое, невырвиглазное, дубовое, чтобы не сломали своими настройками сильно, и было проще поддерживать.

А ты с чего-то ожидаешь, что в заводской столовой международной корпорации будут подавать вкусную и слегка необычную кухню, как в мелком семейном ресторане со звездой Мишлен.

Это все разговоры в пользу бедных: надо делать хорошо и не делать плохо. Надо просто собраться и УДАЛИТЬ плохих людей и тогда останутся только хорошие. Если бы можно было, уже бы было.

Единственный нормальный вариант распределения денежных масс: есть продукт, ты платишь за него деньги. Как только появляется третья сторона, которая решает кому больше надо, так вся лавочка и накрывается медным тазом.

Чё финский, Штольман, всё как надо, по чесноку?

А ты с чего-то ожидаешь, что в заводской столовой международной корпорации будут подавать вкусную и слегка необычную кухню, как в мелком семейном ресторане со звездой Мишлен.

Не-не, я ожидаю, что международная корпорация будет подавать вкусное, красивое, удобное, пусть дорогое, решение, устраивающее миллионы людей по всему миру, как Эппол.

Единственный нормальный вариант распределения денежных масс: есть продукт, ты платишь за него деньги.

Да, это может так работать. Но, может работать и так: есть продукт, а есть айфон. И никакой продукт с айфоном по массовости, удобству и красоте тягаться неспособен, просто потому, что за айфоном стоит Джобс, а за Джобсом миллионы яблофанов.

Не-не, я ожидаю, что международная корпорация будет подавать вкусное, красивое, удобное, пусть дорогое, решение, устраивающее миллионы людей по всему миру, как Эппол.

Да пусть подаёт, лишь бы остальным не мешали и не пытались это своё «замечательное» решение впихнуть всем в глотку, возвести в стандарт и создать проблемы с его игнорированием.

С моей точки зрения GUI что macOS, что Windows 11, что GNOME 40+ – почти неотличимы и идентично неудобны. У Apple просто пиар лучше, чисто за счет рекламы выезжают. Ну и именно стабильность работы ОС лучше, чем у Windows или Linux.

Да пусть подаёт, лишь бы остальным не мешали и не пытались это своё «замечательное» решение впихнуть всем в глотку, возвести в стандарт

А без этого получится ровно то, что мы имеем сегодня в линукс комьюнити: лебедь, рак, щука и махновщина.

С моей точки зрения GUI что macOS, что Windows 11, что GNOME 40+ – почти неотличимы и идентично неудобны. У Apple просто пиар лучше, чисто за счет рекламы выезжают.

Ну, вот.

Ну и именно стабильность работы ОС лучше

Ну, вот!

Ну так и замечательно же, пусть так и остаётся. Ещё бы шапка как эппл окуклилась в «своей экосистеме», было бы совсем замечательно.

У Эппла здесь большое преимущество перед красношляпыми — все поделия эппла можно легко игнорировать и даже не задумываться об их существовании. Это огромный плюс. systemd же игнорировать сложно (хотя и можно). Гном игнорировать проще, даже почти совсем легко — но нет, всё равно добираются своими вечными выкрутасами в GTK с поломкой совместимости.

ровно то, что мы имеем сегодня в линукс комьюнити: лебедь, рак, щука

И это преимущество. Пусть так и будет.

Пххх. А вы пользовались макосью по работе? Коллеги кто пользуются оттягивают обновления пока могут. Из чего делаю вывод что с стабильностью там не всё ровно. Но есть и те кто бегут ставить в первых рядах, да

Да пусть, конечно. На нарастание проблем мы ответим мантрой «всё хорошо, прекрасная маркиза! Пусть так и будет.», и комьюнити продолжит скатываться дальше.

Много ты где был в заводских столовых крупных корпораций? Там даже пиво подают нескольких сортов.

Я вообще не понимаю, зачем что-то модерировать. Выложи на своём сайте и всё.

А чем ещё ответить на нарастание проблем? Даже со взглядом в прошлое и постзнанием? На то, чтобы скинуться всем сообществом Поттерингу на пожизненную пенсию с условием, чтобы он не публиковал никакой код — у сообщества денег столько нет. А что сообщество сделать может, и так нормально делает — проекты (разного плана и разного уровня) есть, развиваются себе, энтузиасты имеются, и т.д.

Если творчество Поттеринга - такое фуфло, почему сообщество, в лице начиная с любого кукаретика с ЛОРа, не может сделать то же самое лучше, чтобы устраивало всех, и все бы использовали это вместо поттеринговщины. Где логика. Выходит, «сообщество» еще анскильнее чем поттеринг?

Тем более, что есть нагляднейший пример, это запил нормального звукового сервера вместо поттеровского, и стремительный переход всего линукс-мира на новое решение, даже несмотря на то, что оно было еще нестабильным.

Так бахните инит уже, по такой же схеме, и не нойте тогда.

Если творчество Поттеринга - такое фуфло, почему сообщество, в лице начиная с любого кукаретика с ЛОРа, не может сделать то же самое лучше, чтобы устраивало всех, и все бы использовали это вместо поттеринговщины.

Не не может, а не будет, потому что «то же самое» не нужно. Как не нужна альтернатива раку яичек в виде рака печени. Оно просто не нужно, совсем, ни в каком виде.

Хотя альтернатива есть — тот же openrc. Но по мне, это тоже переусложнение (хоть и не такое лютое, как поттерингоподелие).

Где логика. Выходит, «сообщество» еще анскильнее чем поттеринг?

Логика на месте, у сообщества всё прекрасно как работало, так и работает. И дистрибутивы, в которых можно не использовать systemd — есть. В том числе и с отлично работающими, лёгкими, быстрыми, а главное понятными и не требующими никакого специального изучения инитами вроде runit (а также s6 и других, их несколько годных).

сделать то же самое лучше, чтобы устраивало всех

Тут это, ПоттерАудио (Пульсу) заменили на обратно совместимый PipeWire, который теперь ещё и видеопотоками рулит и лучше работает намного. С разморозкой. Поттер говнодел. Это факт.

А чем ещё ответить на нарастание проблем?

реформами

Реформами чего именно?

Пора сообщество как-то реорганизовать.

1. Как именно реорганизовать? В чём реорганизация должна заключаться?
2. Как ты этого собираешься добиться в сообществе, которое по определению из независимых людей состоит, на которых у тебя нет рычагов влияния?
3. Почему пора, почему реорганизованное сообщество будет лучше, а не хуже существующего, по твоему мнению? Как это решит «нарастающие проблемы», которые исходят со стороны корпораций, контроля над которыми у сообщества нет?

С разморозкой

Так вот, разморозься и прочитай пост, на который ты отвечаешь, до конца. Потом смеши собеседника

Так бахните инит уже, по такой же схеме

Так ведь уже.

Что-то на него все не перешли, как на pipewire. Ты о чем вообще? Что конкретно бахнули.

1 и 2 - я не знаю, я не организатор.

3. • мы перед глазами имеем пример СССР, когда в 80-е социальные лифты поехали вниз, в обществе произошёл застой, идеологический тупик. Было понятно, что нужны реформы, но системные аналитики/политики в ответ лишь увеличили пропаганду «всё хорошо, прекрасная маркиза! Коммунизм неизбежен.»

Неизбежен оказался крах системы.

Поэтому, реформы лучше застоя.

Ты о чем

merged-usr в Gentoo и Systemd (комментарий)

Да, апстрим гнома широкому сообществу не нужен. И новость - подтверждение.

Не, фичи systemd хороши. Но он п...ц сложный. Ну например, не нужны 99% юзеров (и на серверах тоже) безопасная изоляция звука жёстко забинденная на текущий логин юзера на локальной системе.

Т.е. чтобы понимать, что ты вообще делаешь и что у тебя происходит, надо раз в 100 больше документации по сравнению с SysV init иметь ввиду.

1 и 2 - я не знаю, я не организатор.

Зато точно знаешь, что суету навести необходимо… Понятно.

Поэтому, реформы лучше застоя.

Одно из другого не следует, потому что анекдотическое свидетельство не доказывает, что так происходит во всех случах отсутствия реформ. Принципиальные отличия между СССР и мировым сообществом совершенно никак друг от друга (а тем более какого-то высшего органа) не зависящих разработчиков, найдёшь сам, надеюсь?

Да и наличие застоя в СПО надо бы доказать. По-моему вот как раз нет никакого застоя, даже наоборот местами притормозить бы.

Хм, это интересно.

Зато точно знаешь, что суету навести необходимо…

Это же очевидно. Подобные посты, как у ТС, здесь появляются с завидной регулярностью.

Да и наличие застоя в СПО надо бы доказать.

В СПО - не застой, в СПО - деградация. Куча проектов, которым не хватает разработчиков. Куча дистрибутивов, которым не хватает мейнтейнеров. Куча DE, которым тоже всего не хватает. Куча направлений, но ни одной стратегии развития линукса в целом.

Это хорошо было 20 лет назад, на заре развития, но комьюнити так и не перешло в состояние зрелого продукта в плане организации ресурсов.

безопасная изоляция звука жёстко забинденная на текущий логин юзера на локальной системе

А это разве фича именно systemd? Там же просто юникс сокет создается под юзером, это можно делать при помощи чего угодно.