LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

О хрупкости сообщества

 


0

1

https://discourse.gnome.org/t/review-request-for-my-gnome-extension/34393

Для ъ: Экстеншены для гнома на сайте с экстеншенами гнома модерирует один чел из Ирана. В Иране уже больше месяца нет интернета. Соответственно экстеншены никто не модерирует и обновления подвисли. RedHat, спишь?

★★★★★
Ответ на: комментарий от tiinn

Так это ж гном. Шапкины поделия — штука особенная. И к «Сообществу» как раз таки имеет довольно опосредованное отношение, в том и дело. Как раз в спонтанно возникшем проекте, но при этом уже разрабатываемом не силами одного-двоих человек, вероятнгость такой проблемы, как в сабже, значительно ниже.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Куча DE, которым тоже всего не хватает

С чего это? Тут наоборот, скорее ситуация «горшочек не вари».

James_Holden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

systemd — это менеджер системы (и система инициализации), ориентированный преимущественно на серверы, а не десктопы. Но до systemd на десктопах был ещё больший серверный ужас — sysV.

На десктопе такой монстр как systemd, конечно, не требуется. Хоть я и пользуюсь Artix Linux с 66 suite, но к systemd отношусь положительно. 11-12 лет назад мне очень понравился этот менеджер системы на контрасте с SysV и баш-портянками. А его система инициализации (как pid1) заметно превосходит SysV init. Всё ещё годный продукт. Особенно для серверов.

Проблема в том, что нужна система инициализации, а не мутный менеджер системы, превращающийся постепенно в целый единый юзерспейсный стек. Вейланд-фанатики приводят аргумент переусложненность X.Org, но при этом то же самое у systemd старательно игнорируют. Значит, причина совсем не в этом, а в том, что просто понадобилось скорее закопать неудобную технологию в пользу недоделки.

ChocoRobo
()
Ответ на: комментарий от tiinn

В СПО - не застой, в СПО - деградация.

Не согласен, по большей части. Ну да, есть некоторые элементы деградации, но они исходят от пресловутой шапки опять…

Куча проектов, которым не хватает разработчиков.

Ну и что? Это нормально. Главное, что при этом есть и куча проектов, которым хватает. Наличие тех, которым не хватает, не мешает ни остальным, ни развитию.

Куча дистрибутивов, которым не хватает мейнтейнеров.

Ровно то же самое — при этом куча дистрибутивов, которым хватает. Выбирай на любой вкус.

Куча DE, которым тоже всего не хватает.

Ну DE не нужны, да. Но они тоже никак не мешают развитию (ну ок, почти никак — за исключением вмешательства гномосеков в GTK… Но это, блин, опять Шляпа (нет, у меня не шляпофобия, но так совпало, что куда не плюнь в «проблемах» — везде они руку приложили, получается…)).

Куча направлений, но ни одной стратегии развития линукса в целом.

И отлично. Избрание какой-то одной стратегии для всех означало бы похороны Линукса. Если не похороны прям для всех, то точно для многих. А я не хочу опять искать, куда мигрировать.

Это хорошо было 20 лет назад, на заре развития, но комьюнити так и не перешло в состояние зрелого продукта в плане организации ресурсов.

К сожалению, местами перешло — благодаря этому мы получили системд, пульсаудио и гном…

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Главное, что при этом есть и куча проектов, которым хватает. Наличие тех, которым не хватает, не мешает ни остальным

  • Бэрримор, что это за вой стоит на болотах?

  • Это линуксоиды воют о том, что некому поддерживать иксы.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

А причём здесь гном?

Ну вот по ссылке ни при чём. Но сперва ж ты сказал «как у ТС». Сейчас мы в теме, имеющей к гному непосредственное отношение.

Бывают ли заброшенные проекты, никак не относящиеся к гному? Ну конечно бывают. Никто не говорил, что мир — это райский сад с пони, какающими радугой.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Ровно то же самое — при этом куча дистрибутивов, которым хватает. Выбирай на любой вкус.

если уж даже дебиану их не хватает, что-то в линуксе пошло не так

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Так ты сам себе противоречишь. Ты считаешь, что отсутствие поддержки иксов — это проблема? (Я просто не считаю, я с самого перехода на линукс ждал их кончины, наконец дождался, но это неважно). Ну ок, допустим, это проблема. Почему она возникла? Потому что была избрана «одна общая для всех стратегия развития», с переходом на Wayland. При этом ты предлагаешь решать проблемы именно этим. Тем, из-за чего они возникают. В этом нет логики.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

И отлично. Избрание какой-то одной стратегии для всех означало бы похороны Линукса.

пойти на все 4 стороны, как делает нынче Линукс - эквивалент пойти на х…

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Всё, пошли просто «красивые» лозунги без аргументов…

Видимо, пора закругляться, а то будет или про Гитлера, или «нет ты»…

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Да, я считаю, что стратегия вэйланда - она правильная, просто, неосиляторами делается.

И вот проблема неосиляторов в комьюнити линукса - всеобъемлюща. Куда ни кинь, проблем море, решения хуже самих проблем.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Только вот проблема неосиляторства не решается реформами и реорганизацией сообщества. Она решается долгим и нудным просвещением, повышением уровня IT-грамотности населения, частично — пропагандой СПО, путём разъяснения, в чём опасности проприетарщины, и какие свободы даёт опенсорс, соответстнно, и вот этим всем. «Реформами» подобных проблем не решишь, к сожалению… а может и к счатью, не знаю даже…

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Ценность systemd для прикладного разработчика в том что он задаёт стандарт, с поправкой на версию, то есть берешь его и он поддерживает нужным тебе штуки что в редхате что в дебиане. А с этим hackable и customizable s6 кто даст гарантию что в системе юзера он поддерживает нужные тебе вещи?

Подход s6 хорош для встраиваемых систем с ограниченными ресурсами и заранее определенным набором прикладного софта

cobold ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от CrX

Она решается долгим и нудным просвещением, повышением уровня IT-грамотности населения, частично — пропагандой СПО, путём разъяснения, в чём опасности проприетарщины, и какие свободы даёт опенсорс, соответстнно, и вот этим всем

Да-да, в ответ на проблемы мы усилим пропаганду. СССР таким путём пришёл к успеху.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Я так понимаю, logind сообщает systemd с его cgroups2 и прочей безопасностью, какой user сейчас за клавиатурой. И потом начинается цирк: переключаем tty с разными логинами, и получаем звучание только того, кто сейчас на фронте. Это классная, крутая, очень навороченная, почти никому не нужная фича. Это именно фича связки systemd/logind/consoled и я хочу её не иметь. Но нет времени разбираться.

Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

Ты всерьез второй раз пытаешься развести красно-белый срач, да ещё и с модератором?

cobold ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Да-да, в ответ на проблемы мы усилим пропаганду. СССР таким путём пришёл к успеху.

Опять ты со своим СССР. Сообщество СПО — не СССР. Совсем. Ни в каком виде.

У тебя какой-то пунктик по поводу СССР, что ты из всего только за «пропаганду» зацепился, хотя совсем очевидно, что контекст другой? Ну даже тупо хотя бы тем, что в случае с СССР речь про пропаганду внутри, а здесь речь о пропаганде наружу — чтобы люди узнавали о том, что опенсорс вообще бывает, и возможно становились разработчиками (или мейнтейнерами, или багрепорты хотя бы оформляли, ну и т.д.).

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ChocoRobo

нужна система инициализации, а не мутный менеджер системы

Ахахахаха! Не, в современном мире так не работает. И да, баш портянки понаписал РедХат (но в SuSE они ещё стрёмнее были), в slackware аккуратные носовые платки.

Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CrX

Ну, ок. США, последние выборы. Народ:

  • Мы плохо живём!

Камала Харрис:

  • Мы дадим вам ещё больше гендеров!

Вот вы предлагаете дать ещё больше гендеров.

tiinn ★★★★★
()
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cobold

в том что он задаёт стандарт, с поправкой на версию, то есть берешь его и он поддерживает нужным тебе штуки что в редхате что в дебиане

Именно для этого и создавался s6+66-init. В отличие от systemd, где в Дебиане аж чуть ли не форкнутая версия systemd с тонной патчей понадобилась, работающая изначально не так, как в том же Арче.

Одинаковый набор работы сервисов и привычное управление вне зависимости от дистрибутива — это суть всех сервисных инитов как класса (Shephered, s6+66init и т. д.), а не монолита systemd. В этом плане я 66-init привёл как наиболее гибкий и модульный продукт.

ChocoRobo
()
Последнее исправление: ChocoRobo (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от tiinn

Это уже совсем какие-то оторванные и от реальности и от темы обсуждения лозунги. Пожалуй я даже комментировать это не буду. Ощущение, будто у тебя какая-то методичка, что отвечать, но я в какой-то момент свернул не туда, куда ожидалось по методичке, а ты всё равно зачитываешь «офигенные убеждающие фразы» из неё. Потому что к сказанному мной это уж прям совсем никакого отношения не имеет…

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn
  1. Что ты так к этой пропаганде прицепился? У тебя это слово-триггер?
  2. Так система работает. Ты указываешь на какие-то отдельные проблемы, а потом предлагаешь их решать усугубляя то, что эти проблемы создало.
CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ChocoRobo

Ты хоть в контекст вник, или так, любые красивые и в принципе правильные сами по себе в вакууме лозунги плюсуешь, не обращая внимания на то, что они полностью оторваны от обсуждения и вброшены именно ради таких вот реакций «а хорошо сказал»?

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

«+15» — это значит «вам выплачено 15 рублей за данный пост, работайте по методике дальше». Проще говоря, это не «плюсую» или «100%», а «типичный бот, держи 15 рублей за набрасывание по методичке».

ChocoRobo
()
Последнее исправление: ChocoRobo (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CrX

Так система работает. Ты указываешь на какие-то отдельные проблемы

количество этих проблем начинает множиться, они не решаются уже десятилетиями или решаются на троечку с минусом.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ChocoRobo

«+15» — это значит «вам выплачено 15 рублей за данный пост, работайте по методике дальше». Проще говоря, это не «плюсую» или «100%», а «типичный бот, держи 15 рублей за набрасывание по методичке».

А…

Впервые вижу просто. Сорян тогда :)

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

количество этих проблем начинает множиться, они не решаются уже десятилетиями или решаются на троечку с минусом.

Предположим, это так (хотя здесь тоже много нюансов, но предположим, для простоты). Причиной основных проблем является то, что ты предлагаешь в качестве решения. В этом противоречие. Ну и ещё одна проблема «неосиляторство» попросту не решается никакими реформами (ни в сторону «единой общей линии», ни наоборот в сторону «пусть цветут тысячи цветов») — она из другой плоскости — и решается она повышением уровня грамотности/скилловости/«осиляторства» (общие слова о возможных способах повышения которого тебе почему-то не понравились, хотя альтернативных способов ты не предложил).

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ChocoRobo

Я в принципе догадался примерно, да. Просто не встречал ранее. Спасибо, сегодня я узнал что-то новое :)

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

стратегия вэйланда - она правильная, просто, неосиляторами делается.

Вэйланд и есть воплощение неосиляторства :) Не осилили распутать клубок противоречий X Window, поэтому взяли из него все удачные расширения и начали делать замену вокруг них. И упёрлись в ту же сложность, которая эти противоречия породила.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

решается она повышением уровня грамотности/скилловости/«осиляторства»

да-да, сама собой грамотность возьмёт и вырастет. Увы, других людей не завезли.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

да-да, сама собой грамотность возьмёт и вырастет.

Я такого не утверждал.

Увы, других людей не завезли.

Допустим.

Какие решения проблемы неосиляторства предлагаешь ты? «Давайте что-нибудь реформируем» — это не решение, потому что от реформ «сама собой грамотность возьмёт и вырастет» не бывает.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Какие решения проблемы неосиляторства предлагаешь ты?

Найти грамотного харизматичного тоталитарного диктатора со стратегией, который сумеет всех заставить сделать так, как видит он.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Ну в принципе да, нет сообщества — нет проблем. Примерно как решение проблемы больного зуба путём отрубания головы — боль в зубе и правда исчезнет.

Нам не по пути.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

или нет. Но, да, диктатура не вечна, в конце концов всё может скатиться опять в «лебедь, рак и щука», как сейчас :). Но, сколько-то лет уверенного поступательного развития будет обеспечено.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Найти грамотного харизматичного тоталитарного диктатора со стратегией, который сумеет всех заставить сделать так, как видит он.

Пока мы имеем диктат корпораций, продавливающих systemd, Wayland, Rust и т.д. в обидной для сообщества форме. Пока была возможность это персонифицировать через Поттеринга, было ещё хуже.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Поттеринг - не визионер. Это «пионер, ты в ответе за всё!»

И да, корпораций - их тоже много. Нет, нужен именно диктатор, единственный. И харизматичный, способный объяснить, куда идёт линукс, почему он идёт именно туда, когда он придёт именно туда

(тут анекдот про настоящего политика, который популярно объяснит, почему этого не случилось ;)

tiinn ★★★★★
()
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

харизматичный диктатор лучше контролировал бы распределение денежных потоков

Типичная ошибка выжившего. Жопсу несли деньги не потому, что он диктатор, а потому что Жопс. Если он сумел придумать, как направить эти деньги в такие потоки, чтобы они приносили в десятки раз больше, не значит, что любой сможет придумать.

slepoy_pew
()
Ответ на: комментарий от tiinn

У Джобса миллионы яблофанов не по взмаху волшебной палочки появились.

slepoy_pew
()
Ответ на: комментарий от slepoy_pew

Если он сумел придумать, как направить эти деньги в такие потоки, чтобы они приносили в десятки раз больше, не значит, что любой сможет придумать.

Ну, вот линуксу нужен Жопс!

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Поттеринг - не визионер. Это «пионер, ты в ответе за всё!»

У него тоже было видение. Начать с чистого листа и не разгребать старые ошибки :)

Торвальдс тоже высказывал спорные идеи. Отказаться от прогрессивной, надёжной, но медленной микроархитектуры, отказаться от старых процессоров с защитой памяти… И как на этом этапе отличить, кто прав?

question4 ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)