Принуждение граждан к переходу на оптику

Я зашел туда, через госуслуги. Почитал текст. Там сказано вот так:

1. Правила оказания услуг связи по передаче данных, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2021 г.
№ 2606 «Об утверждении Правил оказания услуг связи по передаче данных» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2022, № 3, ст. 578), дополнить пунктом 671 следующего содержания:

«671. Для внедрения на сети связи новых технологических решений, вывода из эксплуатации, модернизации или замены устаревших абонентских линий связи на новые абонентские линии, предназначенные для оказания абоненту услуг связи, оператор связи, оказывающий услуги по передаче данных, вправе заменить медную проводную абонентскую линию, посредством которой пользовательское (оконечное) оборудование абонента подключено к сети передачи данных, на волоконно-оптическую абонентскую линию.

О планируемом проведении работ по замене медной проводной абонентской линии, об определенных дате начала и сроках выполнения работ, о необходимости обеспечения доступа представителей оператора связи в помещение абонента для выполнения таких работ и обеспечения возможности подключения пользовательского (оконечного) оборудования абонента к источнику электроэнергии оператор связи извещает абонента не менее чем за 30 дней до начала работ в письменной форме и через систему самообслуживания оператора связи, через которую абонентом осуществляется доступ к сведениям об оказываемых ему услугах связи по передаче данных и о расчетах с оператором связи, а также к иной информации (личный кабинет).

Иной срок выполнения работ по замене абонентской линии в помещении абонента может быть установлен по соглашению сторон.

Для выполнения работ абонент предоставляет оператору связи в назначенную дату начала работ, указанную в извещении оператора связи или установленную соглашением сторон (далее – дата начала работ), доступ в помещение, в котором установлено пользовательское (оконечное) оборудование абонента и обеспечивает возможность подключения пользовательского (оконечного) оборудования абонента к источнику электроэнергии.

В случае непредоставления абонентом оператору связи доступа в помещение для выполнения работ по замене медной проводной абонентской линии в дату начала работ и (или) при необеспечении возможности подключения пользовательского (оконечного) оборудования абонента к источнику электроэнергии оператор связи имеет право приостановить оказание услуг связи до устранения такого нарушения.

В случае неустранения такого нарушения в течение шести месяцев со дня получения абонентом от оператора связи уведомления в письменной форме о намерении приостановить оказание услуг связи оператор связи в одностороннем порядке вправе расторгнуть договор об оказании услуг связи.

Расходы по замене абонентской линии в случае, указанном в настоящем пункте, несет оператор связи.».

PS: это только пункт 1. Там еще пункты есть, я их не читал.

Он тебе выведет в коридор оптику и роутер, дальше используй имеющийся медный кабель

ЛОЛ, а можно я буду использовать медный кабель от чердака? Ну как сейчас сделано?

Принуждение граждан к переходу на оптику

usaid_лахта предпринимает отчаянные попытки

Бедненьких. Принуждают. Вот если бы на диалап пересаживали - то была бы 100%-ная перемога

При этом, в силу особенностей PON, у провайдера остаётся полный удалённый доступ к настройкам модема/wifi, что может приводить к злоупотреблениям со стороны провайдера (собирать MAC-адреса подключаемых к модему устройств, ограничивать их, идентифицировать устройства, передавать информацию о MAC-адресах и устройствах третьим лицам, получать доступ к внутриквартирной сети абонента).

У меня PON. За провайдерским роутером стоит мой роутер со своим файерволом и прочим. Так делал всегда, т.к. при смене провайдера не надо перенастраивать его (новый) роутер. Все настройки у меня. Провайдер видит один IP (mac) моего роутера

Ты хочешь сказать, что в ростелекоме дураки, в мтс дураки, и вообще везде дураки, не понимают собственной упущенной выгоды?

Может быть и так, конечно… Но гипотеза о том, что ты (как и я) просто не очень хорошо понимаешь, как оно устроено именно с точки зрения ведения бизнеса и расходов, мне кажется более реалистичной.

Да, звучит и правда удобнее, чем оптику в квартиру тащить. Я уже сталкивался с тем, что наращивание вызывает жопоболь…

Можно. Почему-то молодежь решила что вся медь поголовно будет заменена на оптику.

Расходы по замене абонентской линии в случае, указанном в настоящем пункте, несет оператор связи.

Ну вот, как я и думал. Только по замене линии. Про то, что он тебе ещё и роутер бесплатно предоставит, ничего не сказано.

Но гипотеза о том, что ты (как и я) просто не очень хорошо понимаешь, как оно устроено именно с точки зрения ведения бизнеса и расходов, мне кажется более реалистичной.

Вот именно это я имел ввиду, когда говорю, что люблю лоровское «почему не».

Ты хочешь сказать, что в ростелекоме дураки, в мтс дураки, и вообще везде дураки, не понимают собственной упущенной выгоды?

Монополисты впаривают тебе товар втридорога? Да нет, никогда такого не было же.

Монополисты впаривают тебе товар втридорога? Да нет, никогда такого не было же.

Что мешает им использовать FTTB вместо GPON, при этом впаривать точно так же втридорога, но нести меньше расходов?

Это сейчас. Несложно предположить сценарий при котором такое будет запрещено и наказуемо.

Ну вероятно в аренду выдаст ONU.

Кстати, хорошо было бы, если можно своё поставить.

Достаточно сложно на самом деле. Как предлагаешь проверять? Ежемесячный обход по квартирам, посмотреть, что у кого там внутри стоит?

фантазии не наказуемы. продолжайте

FTTB вместо GPON

FTTB это и есть GPON, только модем не у тебя в квартире а на чердаке. Речь по сути идёт про FTTB vs FTTH.

Вот-вот…

Тут ещё, кстати, такой нюанс, который ранее не был упомянут. В случае с gpon до квартиры, электроэнергию, потребляемую устройством, которое потом уже раздаёт это всё на медь, оплачивает абонент. А в случае с оптикой только до подъезда, а дальше везде по меди — провайдер. Не уверен, насколько эту существенные расходы, но вот тоже можно принять во внимание.

Как-то так, да.

в случае с оптикой только до подъезда, а дальше везде по меди — провайдер

Ещё раз для диванных экономистов. Провайдер ничего не оплачивает. Всё оплачиваешь ты в итоге.

Что мешает им использовать FTTB вместо GPON

Имеешь ввиду опту тянуть в каждую квартиру? Это прям сильно дороже будет.

Я не знаю толком, как устроена топология GPON, но по моему там стоят какие то делители. Типо на этаж приходит одно волокно, в делитель, а из него выходит 4, на каждую хату по 1.

При FTTB, надо будет в каждую хату тащить от коммутатора волокно. + расходы на SFP или медюки. Как то вообще нереальным выглядит.

FTTB это и есть GPON, только модем не у тебя в квартире а на чердаке. Речь по сути идёт про FTTB vs FTTH.

Я в курсе. Речь шла о том, что утверждаешь, что так проще и выгоднее. Мой вопрос — они там дураки и не понимают, или может всё же ты чего-то не учёл? Далее следует твой ответ про монополиста втридорога. Соответственно, я возвращаюсь к предыдущему вопросу: причём тут это? В чём проблема для монополиста воспользоваться более простой и выгоодной технологией, а продавать точно так же втридорога?

Также это должно позволить обеспечить 97% домохозяйств интернетом до 2030 года.

А зачем он нужен? Просто, чтобы провода лежали?

Вообще, довольно странный тон темы: переводят с меди на оптику, как будто бы безусловное благо, но ОПу что-то не нравится.

Имеешь ввиду опту тянуть в каждую квартиру? Это прям сильно дороже будет.

Речь в топике как раз о том, что всё наоборот. И на практике GPON (с оптикой до квартиры) обычно выгоднее по тарифам, чем когда к тебе в квартиру заводят уже медь.

Как-то так, да.

Мы пока не на таком этапе закручивания гаек. Вряд ли это случится в обозримом будущем.

Ещё раз для диванных экономистов. Провайдер ничего не оплачивает. Всё оплачиваешь ты в итоге.

Ты в целом прав. Оплачивает конечно абонент. Но все расходы на абонента, раскатываются на какое то время. То есть, абон начинает сам себя окупать, где то на 3-ий год. Я тут опять обращаюсь только к своему опыту и к провайдеру, в котором работал. Может у других и по другому.

И этот срок может и поменяться. Вот прям случай из практики.

В одном из домов сменилась управляющая. Пров отстёгивал одну сумму в месяц в управляшку. В новой назвали другую сумму. И пока они там договаривались, эти товарищи то свет на центральный узел отрубят, то еще что то сделают. Делали пакости всякие. А абоны злые, звонят, ругаются. Делали им там перерасчёты, какие то отключились.

Но я тут еще добавлю, что я не работал в большом провайдере. Местячковый провайдер, работал по МО. В районе 5000 абонов.

Ещё раз для диванных экономистов. Провайдер ничего не оплачивает. Всё оплачиваешь ты в итоге.

Нет, провайдер в любом случае оплачивает много чего. То, что он эти расходы покрывает за счёт абонентской платы — понятное дело. Но нет, ты напрямую это не оплачиваешь. Не надо передёргивать.

Про диванных экономистов вообще смешно. О том, что все крупнейшие провайдеры всё делают неправильно, ведь можно проще и выгоднее, говоришь ты (при этом почему-то не их консультируешь за деньги, а на ЛОРе), а диванный экономист — тот, кто лишь усомнился в том, что оно и правда проще и выгоднее. Логично.

Разверну предположение (именно так поданное, причём с подчёркнутой неуверенность): в случае с GPON до квартиры, роутер, принимающий этот самый GPON, а потом раздающий по меди, стоит у абонента, абонент оплачивает энергопотребление этого роутера. В случае, если он стоит на чердаке, энергопотребление оплачивает провайдер. Абоненту в счёт за электричество его не вписывают. Да, его провайдер в итоге так или иначе включит в абонентскую плату. Но тогда абонентская плата будет выше, и тарифы с gpon до квартиры будут выглядеть для большинства абонентов выгоднее — ведь цена написана ниже, а о том, что там ещё и роутер что-то потребляет, они задумываются не будут в подавляющем большинстве.

может всё же ты чего-то не учёл

Ну да, типа того что они закупили дохрена оптических модемов выгодно и теперь их впаривают. Такое я конечно не могу учесть, я не знаю что они там мутят. Исходя из общей экономической логики выгоднее таки один девайс который принимает всю оптику и отдаёт медь до квартир.

как будто бы безусловное благо

Это 99.9% людей нафиг не нужно. Никакой практической пользы в этом нет, даже наоборот это неудобнее чем медь до квартиры.

Провайдер что, благотворительная организация?

Нет, конечно. Тут же возможность спихнуть розетку с баланса (а также всех сотрудников сервиса, взаимодействие с жкх на аутсорс, оставив только одного манагера с ии на телефоне).

Это 99.9% людей нафиг не нужно.

Ну, сейчас-то, может уже и не надо. А вообще АДСЛ – это боль и страдание, если что. Я не вижу никаких причин использовать плохую устаревшую технологию, если за новую не заставляют сильно больше платить.

напрямую это не оплачиваешь

А что абонентскую плату я плачу не напрямую? Мне как потребителю на самом деле гораздо лучше оплачивать долю стоимости общего девайса, чем полную стоимость персонального. Потому что девайс который обслуживает 100 квартир потребляет меньше чем 100 индивидуальных девайсов.

А что абонентскую плату я плачу не напрямую?

Ты её платишь за оказанную услугу, а не за конкретные понесённые провайдером расходы. Обязательств оплачивать именно конкретно энергопотребление того или иного оборудования у тебя нет. Есть сумма, есть услга — всё.

То, что эти расходы покрываются из абонентской платы — ну ты серьйзно что ли считаешь, что глаза раскрыл кому-то? Так работает любой бизнес. Сводить всё к тому, что «за всё всегда платит народ» — это способ уйти от разговора по существу к каким-то левацким лозунгам.

Мне как потребителю на самом деле гораздо лучше оплачивать долю стоимости общего девайса, чем полную стоимость персонального.

Потребителю — конечно. А провайдеру?

Потому что девайс который обслуживает 100 квартир потребляет меньше чем 100 индивидуальных девайсов.

Так суть в том, что 100 индивидуальных оплачивают абоненты (причём потребление электроэнергии, например, не включено в абонентскую плату, а аренда идёт отдельной строкой, не в стоимости основной услуги), а один общий — провайдер. Соответственно во втором случае абонентская плата будет выше, что плохо для рекламы и конкуренции. О том, что абонент оплачивает ещё и дополнительное энергопотребление ВНЕ абонентской платы за интернет, большинство абонентов не задумывается вообще никогда.

зачем провайдеру этого хотеть, если всё и так работает?

Чтобы продавать населению гпоны и роутеры.

А когда продадут все гпоны, придумают ещё что-нибудь чтобы продавать следующий «последний писк технологической моды».

Товарищи, Вы мне кажется что то путаете.

При подключении медью.

На чердаке стоит коммутатор. 48 портов. Из 48 портов идёт медь в 48 квартира. В каждой квартире медь идёт в роутер.

По GPON.

На чердаке стоит OLT, из него идёт оптическое волокно. Ну, или 4 волокна. Не сильно в теме. Эти волокна идут в сплитеры, которые пассивные ( не жрут электрику ). 1 волокно входит в сплитер. 4 волокна выходит из сплитера. Волокно из сплитера идёт в квартиру. В квартире воллокно подключатеся в ONT (ONU).

Вы что и как считаете? Какая общая железка на чердаке? Железа одинаково в обоих случаях. Кабелей меньше по стояку в случае GPON

эти товарищи то свет на центральный узел отрубят, то еще что то сделают

Что помешает этим товарищам «нечаянно» поломать оптический кабель? И сказать что так и было. Какие-то вообще странные аргументы.

Ничего не помешает. Но к чему это ты? Я не в контексте меди или оптики это писал, а в контексте ценности одного клиента для провайдера.

Они (управляющая компания) там вообще что угодно могли сделать, и сказать что так и было.

Какая общая железка на чердаке? Железа одинаково в обоих случаях

Они про то, что если оптика до квартиры, то железка на чердаке тоже пассивная. А если медь то она питается «общим» электричеством.

А ты в теме GPON вообще? Сколько абонов может сидеть на одной OLT? И есть ли ограничение на кол-во сплитеров?

PS: Я не в теме, по этому и спрашиваю.

в контексте ценности одного клиента для провайдера

Ну тут дело в том, что если прову зачешется перейти на FTTH (оптику до квартиры), то видимо переводить будут весь дом.

1. Это проект постановления.
2. Только если провайдер захочет, а он не захочет.

Это передел рынка между крупными игроками. Будет в районе (области) условная пятерочка и магнит и все. Поскольку новостройки и так имеют оптику, выгодно все технологии унифицировать. Все давно посчитали и да, оптика дешевле меди. Техподдерку тоже уберут, офисов не будет.

Провайдер ничего не оплачивает. Всё оплачиваешь ты в итоге.

Вот только у одного роутера в подъезде обычно несколько абонентов, так что плата делится. А в квартире все на тебя одного.

Только если провайдер захочет, а он не захочет.

Меня лет уже с 10 назад МТС упорно хотело перевести на оптику в квартиру, отказался как раз по причине, чтобы не торчал в коридоре непонятный девайс с постоянным потреблением энергии.

Сплитер поставят. Он пассивный и не виснет в принципе.

У меня PON. За провайдерским роутером стоит мой роутер со своим файерволом и прочим. Так делал всегда, т.к. при смене провайдера не надо перенастраивать его (новый) роутер. Все настройки у меня. Провайдер видит один IP (mac) моего роутера

А теперь скажи, какой процент пользователей *PON-технологий так делает? Кому вообще, кроме компьютерных гиков/фриков/линуксоидов, которые может почти только на ЛОР и водятся, даже в голову придет ставить еще один роутер после провайдерского?

Статистика у меня конечно такая себе, но из двух знакомых, про которых я точно знаю, что у них оптика в квартиру, так ни один не сделал.

Роутер-то все-равно нужен будет. Напрямую в комп оптику не заведешь (можно вообще-то, но так точно делать не станут).

Кстати, почему то напомнило, с bash org

ximaera: свич они поместили в трансформаторную будку
ximaera: будки эти по весне заливает, я рассказывал
ximaera: смотришь в щель, там провода гудят, а в полуметре внизу от них вода
ximaera: ну проводам, очевидно, от воды по*уй
ximaera: а свичу не совсем
ximaera: эти умники поместили его в пустое ведро
ximaera: чтоб он всплывал вместе с водой
ximaera: но трансформатор облюбовали птицы
ximaera: свили там себе гнездо
ximaera: и периодически усаживались передохнуть на это ведро
ximaera: вот блин, представь
ximaera: сидят люди в Интернете по сверхсовременным ноутбукам по 
вайфаю, наслаждаются вебдваноль
ximaera: 10 мбит, высокие технологии
ximaera: а между ними и Инетом в трансформаторной будке плавает в ржавом ведре засранный свич, вершина прогресса

Более-менее преемлемый вариант - это оптический эзернет, если провайдеру уж так принципиальна оптика. И разумеется без навязываемого провайдерского модема/роутера.

Если ты не хочешь оборудование от провайдера интернет не дадут.

Мы пока не на таком этапе закручивания гаек. Вряд ли это случится в обозримом будущем.

Так-то оно так, но какой-нибудь федеральный реестр вполне могут и замутить. Во всяком случае, какие-то потуги коллекционировать списки абонентских устройств проскакивают в разных распоряжениях уже довольно давно. Помню еще как бы не в 2013-м некоторый шум наделало распоряжение ЦБ составлять списки MAC-ов в онлайн-банках. Тогда еще смеялись, что это технически нельзя сделать.

Но в контексте темы думаю, что все проще с такого рода учетом. Свои роутеры с файрволом после провайдерского, думаю, что ничтожный процент ставит.