LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

Что будут делать разработчики дистрибутивов Linux, когда x86/AMD64 отправится на покой и придет тивоизированный ARM?

 , , , ,


0

1

Смартфонов и планшетов, где можно было бы даже устанавливать альтернативные прошивки на том же Android по сути, все меньше и меньше. И производителей желающих отдавать код разблокировки загрузчика просто так - тоже. Соответственно, как можно будет установить дистрибутив? Только с помощью программатора в лучшем случае?



Последнее исправление: Govorilnik90 (всего исправлений: 1)

А он точно-точно придет? Что мне вспомнилось как Microsoft пытались рынок ARM смартфонов захватить с их Windows Mobile.

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()

Что будут делать разработчики дистрибутивов Linux, когда x86/AMD64 отправится на покой

Уже пару десятков лет как лежать в гробах (после смерти от старости).

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kaldeon

Как по-твоему сейчас работает Raspberry Pi?

Так, как ей пока позволяют работать. Традиционного для x86/AMD64 UEFI, в котором можно выбирать исп. файл или загрузчик на FAT32 разделе, там нет. Там даже привязка загрузки к черепашьей MicroSD-памяти до сих пор сохраняется. И никаких флешек с новомодным Type-C, никаких SSD с Type-C, никаких PCI-Express…

Govorilnik90
() автор топика
Последнее исправление: Govorilnik90 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от utf8nowhere

это у которого эмуляция x86 работает быстрее натива, потому что никто не знает как этим пользоваться?

в своё время посмотрел наверное часов 5 интервью и подробных обзоров, все ждут «что разработчики научатся использовать его архитектуру», но никто не говорит, даже в теории, на каких задачах оно может обгонять интол

unclestephen
()

А как интересно потом будет посмотреть, как поменять 8GB LDDPR5X на 32 и 64, а распаянный eMMC/UFS-чип с 256GB на 4 TB, с помощью паяльника и программатора. Ибо другого способа нет. И понадобится на это не 5 минут уж точно. И даже не один день.

Govorilnik90
() автор топика
Последнее исправление: Govorilnik90 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Govorilnik90

Традиционного для x86/AMD64 UEFI

https://www.altlinux.org/RaspberryPi_and_UEFI

И никаких флешек с новомодным Type-C, никаких SSD с Type-C, никаких PCI-Express

Зависит от первичного (нулевого) загрузчика в процессоре. В крайнем случае можно U-Boot на SPI Flash разместить.

Опять же поиск даёт тут же: https://dmitrysnotes.ru/raspberry-pi-zagruzka-s-usb-nakopitelya

ИТОГ: 4.2

AlexVR ★★★★★
()

как можно будет установить дистрибутив?

у нас была пара осциллографов и неконтролируемых доступов в матрицу; но коллега опасался что может не хватить

qulinxao3 ★☆
()

Товарисч!: доступ до железа — доступ до всего софта на том железе

qulinxao3 ★☆
()
Последнее исправление: qulinxao3 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от unclestephen

CrX есть многое мой друг Гораций... мудрецам

так вот

интол(sic) обгоняется на Эльбрусах при достаточных вложениях в vliw маш код непосредственно либо при качественных компиляторах в таковой - текущая динамика на нефть увеличивает позитивные ожидания на появление таковых

qulinxao3 ★☆
()

с помощью программатора

Можно подумать это такая уж проблема. Хуже что у носимых девайсов встречаются хорошо заклееные корпуса. Но есть и разборные,так что никто не заставляет покупать заклееные.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Govorilnik90

как поменять 8GB LDDPR5X на 32 и 64, а распаянный eMMC/UFS-чип с 256GB на 4 TB, с помощью паяльника и программатора.

Паяльная станция и программатор - это тут не самое сложное. Сложнее может быть переписать код инициализации контроллера памяти (встроенного в SoC) чтобы оно другой размер памяти увидело. Имел опыт с MELE A2000G,досталась с гигом памяти,а линукс видел на ней только 512 мегов. Править пришлось в u-boot потому что инициализация оказалась там.

watchcat382
()

...как можно будет установить дистрибутив?

«Поручик, молчать!» © 😁

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Паяльная станция и программатор - это тут не самое сложное.

Ну уж точно сложнее, чем вставить планку в слот, зайти в UEFI, выставить XMP-профиль.

Govorilnik90
() автор топика

И производителей желающих отдавать код разблокировки загрузчика

Меня куда больше беспокоит нежелание производителей делать процессоры,настолько же открытые каким был 8086 и компы на его основе.

Тут вон RPi упоминали - так вот на ней проц содержит закрытую часть(фактически второе ядро),которя кстати и стартует первой. Или системные платы на Интеле,которые содержат в чипсете второй проц и Intel ME на основе как ни странно Миникса. Код закрыт. Да и управляющие регистры чипсета далеко не для всех плат описаны. Считается что к ним надо через ACPI доступать. А таблица DSDT чуть ли не на большинстве компов - кривая и/или неполная. Особенно это заметно на ноутах,но и на десктопах тоже есть.

watchcat382
()

У многих серверных и ноутбучных армов нынче же UEFI и все дела, грузи хоть чёрта лысого.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Govorilnik90

вставить планку в слот

Это просто только если производитель проявил благосклонность и написал в биосе или загрузчике автоопределение объема доступной памяти. Просто мы привыкли что на десктопных платах сейчас оно есть. Но даже на десктопах так было не всегда. На машинах с процом 80286 в начале 90х например нередко требовалось переставление перемычек на плате. Описание расположения которых еще найти надо было. Понятно что в общем случае производитель совершенно не обязан беспокоиться о возможности изменения количества памяти. Он делает компьютеры не для нашего удобства а для продажи с целью собственного обогащения. Капитализм однако.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

С кэш-памятью времён 486 и первых пеньков весело было.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

десктоп на малинке?

На именно малинке не пробвал,а вот на проце AllWinner A10 и плате от телеприставки MELE A2000G делал и с 2010 по 2013 год пользовался. Позволяло не только код писать но даже электронные схемы в KiCAD рисовать и чертежи не сложных деталей (FreeCAD,OpenSCAD). Да, кино оно показывать не могло. Но я кино [не]люблю также как симфоническую музыку так что мне не критично. Зато 8 ватт энергопотребления было очень критично так как у меня тогда еще небыло собственной солнечной электростанции дома. Впрочем, к нонцу 10х годов интелы тоже хорошо подтянулись в плане управления энергопотреблением так что теперь arm стал не так интересен.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от utf8nowhere

RISC-V

У него есть серьезное преимущество в виде отсутствия патентных ограничений. Но эффективную реализацию еще сделать надо. Вполне возможно что китайцы и сделают. Но не быстро. На создание нынешних процессоров Интелу тоже десятки лет потребовались.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Который (официальный) кстати существенно сократился в последнее время. Пишут что у них не хватает людских ресурсов чтобы все поддерживать.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Ну так будет список актуального железа на мипсах, спарках, старых армах, BE?

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Просто когда эта поддержка была, то то железо еще не было настолько древним. Ну и современные софтописатели тоже мейнтейнерам лишней работы подкидывают. Ну а если сильно надо, то для древней железки и самому собрать можно))

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

актуального железа на мипсах

Роутеров на мипсах много используется. А так-то железо бывает не только бытовое. В не-бытовом можно что угодно встретить,тем более что эксплуатируется оно куда как дольше потому что не меняется по указаниям маркетологов.

для древней железки и самому собрать можно

С этим я и не спорю,это действительно так. Но было удобно что существовало готовое уже собранное.

софтописатели тоже мейнтейнерам лишней работы подкидывают.

К сожалению да. Качество софта падает.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Shadow

У тебя что, фена нет?!

Я бы не рискнул тупо греть феном чье-нибудь чужое устройство ценой в несколько десятков тыс рублей и силой отдирать части корпуса.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

другой размер памяти увидело.

Так китайцы этот финт вроде давно освоили, все маркетплэйсы завалены накопителями с фейковым объемом (правда есть у меня подозрения, что товарищи в hex-редакторе правят прошивку, но как факт того, что задача это вполне реальна в «подвальных» условиях, вполне себе сгодится)

Sm0ke85
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Ну а если сильно надо, то для древней железки и самому собрать можно))

Ага, кросс-компиляция какого-нибудь rust …Да даже gcc нынче 700-800 мб раскрытый, и собираться любит на 2-3 Гб памяти. В общем если машинка бывший сервер - то ещё может быть. А если макбук на powerpc ….

я кстати пытаюсь скрестить старый инсталлер slackintosh 12.1 и новое ядро. А потом хочу сделать инсталлятор с bonslack + вот это вот ядро, mac-fdisk, yaboot/grub.

Но пока надо хотя бы инсталлер (initrd) пересобрать, там похоже надо из qemu-system-ppc запускать один линух, чрутится в Bonslack, делать там инсталлер, править скрипты и добавлять что не положено, и только потом снаружи перепаковывать и пересобирать сам installer cd/dvd.

Кросс-компиляция ядра довольно быстрая, но вот что вики на OSDEV немножко врёт съело пару пересборок gcc. Потом свою строчку конфигурации использовал, и поехало. А потом ещё ядро оказалось по умолчанию как раз под какой-то embedded ppc с u-boot. Тоже пришлось переконфигурировать.

Т.е. так оно конечно просто, но день-два запросто потратишь, если фатальных ошибок при сборке-отладке не будет.

Andrew-R ★★★★★
()

Что нить придумают В конце концов лучше ответь что ты будешь делать когда всё уйдёт в онлайн с привязкой к биометрии? Что делать с компом то будешь?

karton1 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

vliw выглядит как тот чудо-архиватор

Была же ПС-2000 в 70х. Как-то люди умели её правильно программировать, что пользователи с драками на неё записывались, потому что геофизику/сейсмику она считала быстрее других.

Я-то совсем мелкий был. Больше помню мамины скандалы, что на «ПСку» срочно попасть не может.

Toxo2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Toxo2

Ну, систему линейных уравнений она быстрее всех посчитает. А sql оптимизатор на 10 таблиц с оконками?

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qulinxao3

Производительность Эльбруса примерно равна равночастотному x86 на целочисленных и примерно 1/3 на плавучее. Это я мерял лично. Ключевое слово - равночастотному. Оптимизированные алгоритмы и волшебный компилятор так никто и не написал, за 20 лет. А текущие цены на нефть компенсируешь лично ты из своего кармана, вне зависимости о того, хочешь ты этого или нет.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от unclestephen

это у которого эмуляция x86 работает быстрее натива

Примерно тоже кстати было с Итаником, но никто в это не верил, да и сейчас не верит. Мало кто такие машины вживую видел, и мог оценить их мега производительность. История идёт с RISC, когда общую убогость архитектуры в челом и беспомощность ассемблера в частности, удалось скомпенсировать сишкиными оптимизациями. В противоположность CISC, на который сишечка не очень легла. Слуйнаность, на самом деле, совпадение частных факторов и артефакт. Однако, господин Б. за это и ухватился. У него в штате очень мощный маг с даром внушения. Очаровал американцев, очаровал военных. А компилятор волшебный написать - извините, не специалист.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от karton1

ты будешь делать когда всё уйдёт в онлайн с привязкой к биометрии? Что делать с компом то будешь?

Склад с HDD/SSD, на котором есть все и на все случаи жизни, антенна для новостей.

Govorilnik90
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

ваставай патриот на защиту страны бурное время не ждун

дальше сам

по Пентковскому:

есть такой факТ только ты не обижуйся:

повышение производительности труда обусловленная совершенствованием инструмента(при условии что сиё происходит быстрее характерного времени для данного общества) влечёт за собой падение квалификации лиц сей инструмент использующие - этого бы эффекта возможно было бы избежать успевай структура социума морфировать синхроно изменению весов отраслей производительных сил - однако обычно самое устойчивое что есть у общества(оно по сути и есть общество в сущьности) это ровно та структура которая предпочтёт при росте производительности более приятного с почти пойже как ранее производтельностью(с положительной дельтой дай то б-г)а не делающего иксы с преждней приятностью но в порядки большей продуктивностью

гомеостаза однако начальника

так что vliw реально имеет области применения в которых он «при прочих равных» обставляет x64 как и наооборот

ну а то что батуто-руководители всё ещё имеют эльбрус без копулятора - это не имеет отношения к реальным возможностям платформы почти ничего общего

крч

будем надеятся что Франция в wwII достаточному научила

qulinxao3 ★☆
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)