Обновил Дебиан

Я не знаю, что там не подключено, но гном стартует, ютуб играет. Пока мне этого достаточно.

Обновил Дебиан по инструкции от копилота

Наверно в это вся проблема. Когда делаешь не пойми чего, то и результат соответствующий. Кучу раз обновлял демьян. Проблемы если и были в процессе обновления, то при шОстких переходах аля «переходим на системд». Так что тут скорее твои руки виноваты.

ааа ставить и обновлять лучше теми средствами, что большинство действует, по нехоженым путям лучше не ходить, а пошёл то все шишки соберёшь, удивлятся не чему. Ставь дебиан с нуля, надеюсь папка /home на отдельном разделе, не?

...только 3 окна разрешали.

В смысле?

...64-х битная XP была сначала только для Итаниумов...

Пешы есчо. 😁

Зачем мне всё с нуля ставить, если инструкция от копилота сработала. С минимальными доработками (один Full-Upgrade пришлось выполнить повторно)?

Сегфолты в моих программах никогда не покидали стадию разработки. Т.е. клиенты их ни разу не видели, сегфолты эти.

Они вас просто жалели и не сообщали. Знали, как чуствительно вы к этому относитесь и не хотели, чтобы вы переживали.

:)

А зачем вообще обновлять не-роллинг?

seiken А в самом деле, в чём сакральный смысл этого действия с самого начала?

Я бы не доверял дурацкой нейронке этот процесс,

Да ладно, нормальная тема. Мы в детстве с пацанами ещё не так развлекались. Например rm -rf /etc, shutdown -r NOW, и на время кто быстрее восстановит систему.

Это ленин, вы что, первый день на ЛОРЕ? Для него Линукс не имеет права использоваться кроме как на серверах в больших датацентрах у ненавистных корпорастов. Как дети малые прямо слово!

К слову сказать, я покупал свою копию в представительстве МС в России, в Мск (были у меня там свои «подвязки»). Копия шла с брошюрой (не сохранилась), и с наклеечками (не сохранились тоже), летом 2004-го года.

Я тридцать лет пользуюсь Дебианом и четко усвоил что не надо его «обновлять». Надо ставить чистую систему и вдумчиво переносить туда свои настройки руками. Особенно актуально для сильно кастомизированной системы.

Кстати, в виндах тоже самое всегда было - «обновленные» всегда работали хуже чем с нуля установленные.

Надо ставить чистую систему и вдумчиво переносить туда свои настройки руками.

Это не всегда можно сделать. Поэтому я и спросил выше, в чём сакральный смысл именно этого обновления? Помотрим, что он скажет. Димез вон вообще предположил, что вся эта бадяга от большого количества свободного времени и «на поржать».

Почему я смог обновиться с гораздо более короткой инструкцией от копилота?

Скорее всего потому что настроки системы мало отличались от тех что по умолчанию после инсталлятора. Чем больше систему перенастраивали под свои надобности - тем больше шансов что автоматическое обновление не сработает корректно.

Хочется новую версию — дампнул список пакетов, накатил новую сохранив хомяк, апту список скормил — и ляпота.

Именно так и делаю последние три десятка лет. Те настройки что общесистемные в /etc - переносить только руками,включив мозг.

распространенным gpu

У этого «распространенного gpu»(интеловского) проблем с поддержкой побольше чем у нвидии. И не только в дебиане. У Альта инсталлятор «стартеркита» вообще черный экран на двух компах выдал пока я нужный параметр ядру не прописал. Справедливости ради - не сегфолт,просто отсутствие картинки.

Чатгпт и иже с ним - это инструменты. Их надо уметь применять. Если научиться (это кстати не особо сложно) то инструменты вполне полезные. Вот только умение использовать чатгпт вовсе не отменяет необходимости умения читать и понимать написанный код. Не важно кем он написан - роботом или человеком.

В смысле, зачем я вообще сделал апгрейд до 13? Потому что НГ скоро, а жить лучше всего по принципу «никогда не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня». В новом релизе более свежие пакеты. Лучше что-то сломать в процессе апгрейда сейчас, чем сидеть на устаревающем ядре, чтобы тебя еще и поимели при коннекте к левому вайфаю.

Все эти доводы относятся к категории «когда коту делать нечего он яйца чешет». Вы хотели приключений, вы их получили, цель достигнута. Как делать без приключений, вверху 352 совета, повторять нет надобности.

Сначала смотри какие обновления приехали, и если там есть что-то критическое для работы графической системы, то обновляться только из виртуальной консоли и потом ребут.

Арчеводы недоумённо смотрят на это предложение.

У меня сид с 2010 по 2024 нормально жил (всего пару раз разваливался при обновлении, но удавалось починить), пока винт не заменил. Да я знаю что сид по сути роллинг.

На арчевики вроде видел совет обновляться из консоли.

зачем вообще дистры с релизами нужны на домашнем ПК?

Чтобы один раз поставил и хотябы года на два-три забыть о возне с обновлениями и вылавливании мелких глюков после них. Я вот дома на Дебиане 11 сижу,всё тщательно настроено и работает настолько хорошо что желания что-то обновлять и снова заниматься настройкой - нет никакого. Если вдруг когда-то буду сам комп менять(явно не скоро) - тогда и займусь.

Все эти дебианы нужны исключительно для организаций, где возиться с регулярными апдейтами слишком накладно.

Как раз наоборот - там есть специальный человек,у которого возня с обновлениями является служебной обязанностью и ему за это платят. И вопросы безопасности там намного более критичны чем на домашнем компе.

виндавс сама обновляется и все хорошо

Можно подумать вас никогда не звали привести в порядок винды после того как в результате автоматического обновления получилась каша из двух версий, тормозная и глючная. Уточню, что я именно про обновления мажорных версий,а не текущие. Да и их в виндах на домашних ПК многие предпочитают отключать если вопросы безопасности не особо критичны.

seiken Ну хорошо, допустим вы дебиан успешно обновили с 12 до 13 и тест Всеволода она теперь проходит. Как у вас, не пропало желание к приключениям, хотите новую авантюру?

принесли мне тут на прошлой недели ноут с семеркой - десятку хотят

Прошлой весной принесли мне ноут на котором попытались обновить семерку на десятку. Сильно захотели обратно. Установил, настроил, пользуются,довольны.

С одной стороны - да, наверное. С другой стороны, если вместо обучения эти балбесы пытаются выжать правильный ответ из языковой модели, то их судьба в нашем нетерпимом и жестком коллективе понятна, скоротечна и незавидна.

Да мне просто жаль.<…> своих знаний…

Вот! Это одна из главных причин почему я предпочитаю линукс,а не винды. Потому что в линуксе есть преемственность знаний,их не приходится выбрасывать в помойку с выходом каждой следующей версии дебиана. Ну и когда-то один раз вдумчиво настроенные текстовые конфиги таскать за собой намного удобнее чем выдирать свои настройки из виндового реестра.

А почему тогда Linux dominates the internet server market

Вполне может быть дело в том,что рынок серверов возник позже чем рынок десктопов. В конце 90х когда винды активно завоевывали рынок десктопов, альтернативы им на десктопах особо и небыло - линукс тогда требовал весьма серьезной программистской квалификации чтобы его поставить и настроить,большинству это было не посильно. В результате у пользователей сформировались виндовые ПРИВЫЧКИ. Которые поменять очень намного сложнее чем версии софта. А к моменту активного развития рынка серверов уже и сам линукс требовал меньше ручной возни чем ранее,и народ с серверами работает всё-таки более продвинутый. Вот они и выбрали то что технически лучше. Рядовой юзер не будет разбираться почему у него система упала,он перезагрузит комп и будет работать до следующего падения. А вот админ сервера как раз предпочтёт докопаться до причины и даже по возможности ее исправить. И в линуксе то и другое сделать существенно проще чем в виндах.

https://www.google.com/search?q=windows xp x64 release date&sca_esv=837ad...

Windows XP Professional x64 Edition was released by Microsoft on April 25, 2005, supporting the 64-bit AMD64/Intel 64 architecture, and was based on the Windows Server 2003 codebase, distinct from the earlier Itanium-focused Windows XP 64-Bit Edition.

чем сидеть на устаревающем ядре, чтобы тебя еще и поимели при коннекте к левому вайфаю.

Ты бы матчасть подучил, вместо того, чтобы давать комментарии космической глупости…

Скорее всего там адская мешанина из пакетов 12 и 13 версии после галюнов ИИ

Мешанина и без ИИ будет если систему более-менее настраивали под свои надобности,отличные от набора-распечатки бумажек и лазания по интернету. И чем больше кастомизирована система тем больше будет адской мешанины при автоматическом апгрейде.

Хочу посмотреть на арчевиков, которые переключают графическую сессию, выходят в tty и обновляются.

Мешанина и без ИИ будет если систему более-менее настраивали под свои надобности

Существуют методы разделения пакетов системы от самосборных пакетов. Мешанина сама собой не появится. Тем более в правильной системе не могут появиться пакеты дебиана 13 вперемешку с пакетами дебиана 12. Ведь так?

Пока мне этого достаточно.

Это и есть ключевые слова. Ибо если нет необходимости лезть глубоко во внутренности и настройки системы то и проблемы нет. Они начинаются когда в системе много чего перенастроено относительно тех настроек что делает инсталлятор по умолчанию.

Но возможность глубокой кастомизации под свои задачи и потребности - это одно из основных достоинств линукса и причин пользоваться именно им,а не виндами,особенно если это домашний комп.

Чтобы один раз поставил и хотябы года на два-три забыть о возне с обновлениями и вылавливании мелких глюков после них

это называется засунуть голову в песок, а через 2-3 года огрести еще больше проблем и потратить на их решение в несколько раз больше времени, чем при последовательном применении мелких обновлений.

Потому что обновления имеют свойство интерферировать друг с другом, и каждая такая интерференция экспоненциально увеличивает число возможных факапов. Ты просто не поймешь, где именно корень проблемы и куда надо копать.

Даже если быть наивным летним дитя и понадеяться на то что мейнтейнеры дистра все оттестировали (хотя в нормальных роллингах вроде арча тоже все тестируют), обратную совместимость в новых релизах все равно никто не гарантирует и гарантировать не может. Вон у меня podman в новых версиях начал сыпать варнингами, что перейдет на sqlite через полгода, а текущая база перестанет поддерживаться. Удачи и хорошего настроения пользователям «стабильных» дистров, которые узнают о необходимости сделать podman system reset где-нибудь через год в самый неподходящий для себя момент.

Надо ставить чистую систему и вдумчиво переносить туда свои настройки руками.

Это не всегда можно сделать.

В каких случаях нельзя? По-моему перенести настройки руками (применяя мозг) в свежеустановленную систему можно всегда. Вот автоматический апгрейд - да, возможен не всегда. И есть шанс поломать систему так что восстановить ее,даже при умении это делать, будет дольше чем переустановить и перенести настройки.

Арчеводы недоумённо смотрят

Именно так смотрят, когда грохнется графический терминал, обновлявший важные системные компоненты.

Линукс завоевал интернет-сервера по двум причинам 1) жадность Баллмера, который хотел за серверную венду больше денег, чем большинство серверов стОят. МС с Интел думали, что интернет будет работать на тяжёлых серверах за кучу денег, а оказалось всё не так. Однако, реальность Баллмера не смутила, он не видел реальности, и желал драть за серверную венду тысячи баксов, да ещё там какая-то дичь с количеством соединений. 2) Тотальная привязка всех сервисов в серверной Венде к ихнему долбаному домену, который нафик в Интернете никому не сдался. Вот по эти двум причинам, Интернет выбрал худшую ОС.

Ну и чё? Грохнется он раз на очень много обновлений, который делает арчевод. Ради этого из графики выходить? На крайний случай всегда есть arch-chroot, снапшоты, спасительная флешка.

всегда есть arch-chroot, снапшоты, спасительная флешка.

Пользователи стейблов смотрят на это с недоумением 😉

Надо ставить чистую систему и вдумчиво переносить туда свои настройки руками.

Это не всегда можно сделать.

В каких случаях нельзя?

Я могу несколько случаев вспомнить из своей практики, но они все здесь уже неактульны. Мы знаем, что господин чесал руки.

Пользователи стейблов смотрят на это с недоумением 😉

Духа линуксового не нюхали! Вам на мак переезжать нужно.

жить лучше всего по принципу «никогда не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня».

Весьма спорный принцип. Если что-то можно отложить без особого вреда - то как раз имеет смысл не тратить на это время и силы,а заняться чем-нибудь более приоритетным. Применительно к линуксе - например освоить еще какой-нибудь инструмент для автоматизации каких-то рутинных операций,регулярно крадущих время. Это примерно всегда можно сделать и без апгрейда,в имеющиеся версии системы.

В новом релизе более свежие пакеты.

Ну свежие,и что? На повседневную деятельность это давно уже влияет крайне мало. Да, эдак четверть века назад бывало что апгрейд какого-нибудь пакета давал реально полезные плюсы или убирал крайне неприятные баги. Давно уже с таким не сталкивался. А вот с добавляемыми неудобствами из-за каких-нибудь переделок - сталкивался последние годы куда чаще.

Лучше что-то сломать в процессе апгрейда сейчас, чем сидеть на устаревающем ядре, чтобы тебя еще и поимели при коннекте к левому вайфаю.

Еще более спорное утверждение. Защита при подключении к левому вайфаю делается тщательным написанием правил iptables (ну или чем там у вас файрвол настраивается). Чтобы поимели через ядро - я такого в линуксе вообще не припомню. Имеют обычно через криво настроенные прикладные сервисы, выставленные открытым портом «в мир». Если у вас обычный ноут - то проще будет их не выставлять. Можно даже ssh на вход закрыть в этом случае,не говоря о всём остальном. Смотрите посредством netstat что и какие порты слушает, и либо выключаете это если оно не надо,либо настраиваете правила файрвола не позволяющие подключаться откуда не следует и куда не следует. Ну и в конфигах самих демонов обычно есть что покрутить на предмет недопущения посторонних подключений. Допустим если что-то используется локально то и подключения разрешить только с локалхоста,а не отовсюду.

Я арчем не пользовался никогда и, разумеется, не буду, а вот демьяном-sid приходилось. Когда-то был даже дистрибутив, основанный на нем, ЕМНИП, sidux или как-то так. Так вот там мне объяснили, что роллинг надо обновлять строго из виртуальной. Советую взять на вооружение.

Тема обновлений в линукс вообще очень непростая, к тому же она обросла мифами, благодаря безответственным фанатикам.

Вот здесь, кстати, обсуждали когда-то: Перегружайся, если не хочешь проблем!

Ну вот, далеко даже не надо было ходить как оказалось 😁

Так вот там мне объяснили, что роллинг надо обновлять строго из виртуальной.

Да и бубунту я обновляю, переходя в консоль, и рекомендую так всем. Графика может завалиться при обновлении в самый ненужный момент, особенно, если это nvidia (у меня было такое). И система может оказаться в неконсистентном состоянии.

Отчасти с вами соглашусь. Но с другой стороны метод проб и ошибок - это тоже обучение. Даже если нейронка выдала лажу то обнаружив что этот код не работает человек начнет разбираться почему же он не работает - и тем самым приобретет некоторые дополнительные знания. Даже если приобретет их методом тыка.

Не у всех рядом есть человек,не только знающий сам но и умеющий обучать. А если рядом такой же чайник то толку от его советов будет не больше чем от советов нейронки. Положительное отличие нейронки в том,что ей не надоест давать советы и объяснять. Да, возможно не всегда правильно,так и человек-чайник не всегда правильно объяснит. Но после нескольких вопросов ему скорее всего надоест объяснять.

Например я не являюсь крутым скриптописателем на баше. В большей степени потому что мне сам баш не симпатичен. Но он достаточно общепринят поэтому писать скрипты приходится на нем. И вот последнее время я стал скармливать ИИ свой скрипт и просить указать на ошибки и возможные улучшения. Результат оказался для меня вполне полезен. Заодно кстати выяснилось что недостатки в моих скриптах достаточно однотипны. Например отсутствие кавычек там где это может привести к проблемам в случае особо заковыристых имен файлов. Сам-то я пробелы и спецсимволы в имена файлов не пихаю.

это называется засунуть голову в песок, а через 2-3 года огрести еще больше проблем и потратить на их решение в несколько раз больше времени, чем при последовательном применении мелких обновлений.

Ничего подобного. В течение этих 2 лет вы в сумме будете подвержены большему числу багов, нежели тот, кто сразу перескочит на новую версию через 2 года. Ведь за это время вы успеете пройтись по всем граблям, появившимся в выпущенных за это время версиях, а тот — лишь по не исправленным в последней версии.

Удачи и хорошего настроения пользователям «стабильных» дистров, которые узнают о необходимости сделать podman system reset где-нибудь через год в самый неподходящий для себя момент.

Это вы узнаете в самый неподходящий момент, а пользователи условного Debian имеют роскошь самостоятельно выбирать, когда им удобно обновиться на новую версию дистрибутива, имея на это целый год в запасе.

У gnome-terminal есть какой-то типа gnome-terminal-server, который стартует вместе с терминалом, но что-то руки так и не дошли разобраться, что это за тема. Может это как раз на случай падения и он останется работать?