LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Деградация литературы

 ,


0

2

Был я в первопрестольной, зашёл в магазин технической книги, что на Ленинском пр-те. Раньше там была большая комната со стеллажами про айтишку. Теперь одна маленькая полочка. Естественно на самом видном месте и в самом большом количестве python-python-python. Но я увидел там шедевр: сборник рецептов по программированию на Андроид на основе ответов из stackoverflow. Т.е. просто взяли SO, перевели ответы и как-то систематизировали их. И в начале книги благодарность длиннющему списку юзеров SO.

А вы как считаете, это деградация литературы или типичный разработчик андроид-аппов действительно макака, которая тупо комбинирует код из SO с минимальными изменениями?

P.S. только не надо мне заливать про книги, написанные LLM. Таких пока нет вроде.

★★★★★

Последнее исправление: seiken (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Bfgeshka

Как он может быть хорош в автоматизации, если каждый раз нужно его за ручку держать

Всё равно может так как знает «лучшие практики» написания всяких разных вещей. Особенно актуально для тех чья деятельность не предполагается кодописательство по 8 часов ежедневно. Такие люди нередко копируют куски кода из каких-то примеров. А эти примеры бывают далеко не всегда идеально написаны. Кривые примеры мне попадались даже в аппнотах от Atmel,например работа с приемопередатчиком шины i2c по прерываниям. А вот ИИ в силу своей вероятностной природы выдаст наиболее общеупотребительное решение,которое опять же с хорошей вероятностью окажется наиболее оптимальным. Не абсолютно всегда,но тем не менее. Да и можно попросить еще варианты и уже из них выбирать,а не из случайно попавшихся в процессе гугления.

вытирать за ним, когда обляпается?

Можно подумать что на помощником-человеком вытирать не надо если он более низкой квалификации чем сам. Так вот нынешний ИИ - это именно аналог такого помощника с не особо высокой квалификацией но с огромной эрудицией. То есть знает очень много,а вот применяет эти знания - как повезет,проверять надо. Но всё равно проверить быстрее чем написать с нуля.

Вобщем - я попробовал спрашивать советов и помощи у ИИ в процессе написания кода для поделки на микроконтроллере (пока только одной) и в целом признал этот опыт достаточно удачным. Хотя наверно если бы я писал код по 8 часов 5 дней в неделю то мне наверно было бы это не нужно.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от sr11

В пионерлагере брал в библиотеке книги времён Сталина и Хрущёва.

Да, в сельских библиотеках тоже цензура халтурила и можно было весьма «озадачивающие» книги найти. Тоже лично сталкивался.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от firkax

Всё остальное это не «приходится» а «ты так выбрал».

Как правило да. Особенно если выбор делался в юности при отсутствии собственных мозгов и опыта, и под давлением социума,навязавшего явно не соответствующие текушей ситуации паттерны поведения из каких-нибудь 60х-70х годов. Но бывают и исключения - например внезапно возникшая необходимость ухода за сильно пожилыми родственниками.

тебя держат в рабстве

Например ипотечное рабство,заставлющее работать сверхурочно. Может возникнуть и против воли в случае сильного изменения финансово-экономической ситуации в стране.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Особенно если выбор делался в юности при отсутствии собственных мозгов и опыта,

Выбор можно изменить, почти всегда.

Например ипотечное рабство, ... Может возникнуть и против воли

Не может. Принудить брать ипотеку невозможно. У подавляющего большинства при этом есть где жить и без покупки недвижимости вообще, вопрос только в том насколько они желают это место сменить и чем ради этого готовы пожертвовать. Но даже у тех, у кого жилья нет, остаётся ещё целых два варианта, кроме покупки: снимать это самое жильё, ну или стать бомжом. А ещё, даже если приобретать своё жильё, то оно вовсе не всегда стоит дорого. Где-то можно купить его даже за меньше 100к рублей - зависит от места на карте. Так что выбор, как и в остальных случаях, твой, из кучи вариантов, и никто не принуждает.

firkax ★★★★★
()
Последнее исправление: firkax (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от watchcat382

сложить футболку как в упаковке - там прикольное топологическое трёхмерное движение рук с ухватом нужным образом сторон футболки «проколом»

чисто текстом задачка на движение стереометрическое

с картинками ну не всякий и за 10-15 минут осмыслит и наладится

с видосиком(который ваще вырезка из утренего эфира для домохозяек) - «смотри и повторяй действия до автоматизма»

т.е ТыТруба хороший источник ПТУ-навыков(т.е сложно организованных наборов действий которые можно без осознания применять на пользу человейнику)

зы. ибо рефлексия предполагает дальнейшую возможность более осознанного изменения (в отличии от более житейской мутиции от обстоятельств) но и черевато потерей обратной совместимости ;0

qulinxao3 ★☆
()
Последнее исправление: qulinxao3 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от watchcat382

+ жонглирование

кста забавно так как там нужна «просто практика»

на ютубе общее время жонглирования врядли превышает неделю

а теперь сравним с какими нить попсовыми вайти-разделами где навык даже более доступен обывателю - так там общий хронометраж годами исчисляется для каждой под-под-специализации - т.е очевидная раздутость «стрижки пуделей по последней моде»

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

для этого был ещё в школе обнаружен хак(там можно было учебники на следующий год в начале лета забрать - ну там прикол был с тем что в первую четверть следующего учебного года «дети на материке») так вот ещё летом учебники «от скуки» были прочитаны(чисто даже без особого понимание - чисто «буквы и их последовательности» становились менее информативными) и тогда уже при ознакомлении с учителем

так что в универе было «повторение пройденного»

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

там теократия со всеми сильными и слабыми сторонами

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

да не

все хорошие «академические»( не все академические хорошие - Л...) очень понятные ( тем и хорошие) ибо берётся достаточно малый набор хорошо сочетаемых идей и доводятся «до_абсурда»(в понимании практиков)

т.е. в хороших «академических» меньше умолчаний взятых из индустрии - если и есть умолчания то из «академии»

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Образование(т.е его цена) несводима к скаляру :) ( если хотим от этого скаляра свойства полного порядка )

ваще экономический обмен есть подсистема где общества надсистема - например инфраструктуру не удержать чистым рынком ибо у климата иные характерные времена чем у погоды

qulinxao3 ★☆
()
Последнее исправление: qulinxao3 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от James_Holden

капитализм это ващет рост капитализации

один из вариантов придание «скрытой цены»(для учёта) труда в домохозяствах который труд явно не на свободном рынке (ну пока две хозяйки не наймут друг друга для виртуальной транзакции)

т.е. общество не ограничено капитализмом - при этом капитализм очень эффективный способ управления ресурсами для определёной области целевых функций

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от firkax

Приходится справлять нужду чтения не по барски в кресле с томиком на пюпитре и бокалом чая согревающего в зоне потребления, а на перекладных с планшета али ваще на небе звезды читать от отсутствия иных текстов пред взором

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

намёк на чтение добровольно а то что мания ну да

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

речь о фронтире судя по лычкам учебки где как раз Мортимер Адлер одно время обретался

т.е обучение не чему-то устоявшемуся а горячей и не факт что вообще ставшей_в_будущем признанной теме - поэтому и контингент обучающихся намеренно разношёрстный - идёт многофакторный посев темы в разную почву одним(в рамках подтемы - так то конфа в целом из набора лекторов_иследователей одного направления изучения вселенной ) лектором-транслятором на конфе под специально отобранных птенцов готовых наварить дальнейшее варево

.

qulinxao3 ★☆
()
Последнее исправление: qulinxao3 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от seiken

Если книга качественная, она должна быть дорогая.

«Мы покупаем али продаём»

и вообще цель монетная али «благовествование» али ещё какой сфероконь?

см Печатный_капитализм

https://en.wikipedia.org/wiki/Print_capitalism

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от sparkie

ну книга книг вроде сначала в списках ходила - золотые оклады и прочий инстаграм как обычно престижная упаковка уже ставшей ценностью содержимого

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от firkax

Самое интересно,что я с вами вроде бы спорю,а сам являюсь подтверждением того что говорите вы и про выбор и особенно про жилье. Но мне очень упорно внушают (даже и тут на форуме,вы наверно видели те дискуссии) что я живу совершенно неправильно. Поэтому я попытался говорить правильные слова:)

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от firkax

ээээ

вопрос жи в дееспособности и что есть «продажа индейца манхенетена» али «покупка индейцем X(вождь племени Y) партии скобяных товаров и оплата 'вечным владением'{который угодье племени W с которым Y любятся не первое поколение}»

ну и прочие ордонансы на землю в Шотландии выданные в Лондоне ещё при живых Брюсах.

т.е. очевидно не все Долины что бы быть спасены под предлогом «ипотека была принужденой»

зы: дышать никто не принуждает -> не для того потребительское общество такое искусное - что бы клиент полностью был разумен

qulinxao3 ★☆
()
Последнее исправление: qulinxao3 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

а для чтения купил бы том.

Возможно это просто привычка. А может быть вам просто попался неудачный экран планшета и/или программа …

Думаю это моя особенность восприятия прочитанного. Я вообще электронные тексты не жалую.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от qulinxao3

ТыТруба хороший источник ПТУ-навыков

Полностью согласен.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Да вот программирование хотябы. У многих присутствующих лежат стопки книг

книги по устройству ремонту советских телевизоров, магнитофонов, радиоприемников

Как может устареть «Основы проектирования больших программных систем»? Или «Основы экспертных систем?» Или «Основы проектирования операционных усилителей?» Или «Расчёт усилителей мощности звуковой частоты?» Конечно, интересы со временем меняются. Скажем, «Принципиальная схема магнитофона ИЖ-303» вряд ли представляет ценность, но как она может устареть?

агитационно-политическая литература советского периода

Трудно сказать, скорее просто мусор ещё в типографии. В топку без сожалений.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Здесь долгий разговор. Делаем, как можем.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Но всё равно проверить быстрее чем написать с нуля.

и тоже это функция от квалификации помогаемого

т.е буквально «iq-gap» f(человек)-f(ИИ)<=«пропасть» то быстрее исправить иначе быстрее самому ну и как где-то между обозреть предложенное и написать самому а не исправить но видя неполноерешение

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от qulinxao3

госуха это же корпорация

В отличие от обычных корпораций государство может почти не беспокоиться о прибыльности своих проектов так как деньги получает в принудительном порядке через налоги которые не платить нельзя. Для государства приемлим возврат вложений и через десятки лет (от создания инфраструктуры например). Как например посчитать срок окупаемости Транссиба? Но никому же в голову не приходит сказать что эти затраты были не нужны.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от VIT

Я вообще электронные тексты не жалую.

Я бы может быть тоже не жаловал но в области моих интересов (компьютеры,микроконтроллеры,электроника) с бумажными текстами всё долгое время было весьма не очень,да и сейчас не сказать чтобы хорошо. Поэтому как с 90х годов начал электронные тексты читать так и привык.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от VIT

Как может устареть «Основы проектирования больших программных систем»? Или «Основы экспертных систем?»

Не так быстро как какое-нибудь «программирование на турбо-паскале» но тоже постепенно устаревает и требует исправлений и дополнений.

Или «Основы проектирования операционных усилителей?» Или «Расчёт усилителей мощности звуковой частоты?»

По мере изменения требований и совершенствования элементной базы тоже устаревает,но тоже не так быстро как руководство по диагностике и ремонту телевизоров УЛПЦТ.

«Принципиальная схема магнитофона ИЖ-303» вряд ли представляет ценность, но как она может устареть?

Опять же по мере появления новых микросхем - может. То,что в этом магнитофоне делалось на дискретных транзисторах сейчас можно заменить недорогими ОУ. А для выходного УНЧ использовать китайские микросхемы усилителей мощности D-class. Еще и с улучшением характеристик. Так что если сейчас где-то потребуется делать магнитофон (например как устройство хранения информации на особо стойком носителе типа тонкой проволоки) то повторять схемные решения из ИЖ-303 смысла уже нет.
Кстати, радиолюбители сейчас иногда собирают УНЧ из китайских готовых модулей в красивых солидно выглядящих корпусах от советских УНЧ 80х годов выпуска. Ибо восстанавливать те оригинальные схемы нет технического смысла. Даже несмотря на наличие бумажной литературы тех лет по ремонту и доработке. Ну только если как музейные экспонаты разве что.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Могли, просто не хотели (с) лол Ну а известный скандал с японскими фрезерными станками показывает, что даже отдав приоритет оборонке и забив на всё остальное, СССР соснул.

avgust23
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

если общество осознает важность образования

Вот с этим самые большие проблемы. Учитель в вашей стране получает 20 тысяч. В моей, пожалуй еще меньше. Общество на это смотрит как? А никак, плюет учителям в лицо, глумится, издевается, называет обслугой, хуже уборщика.

Получение вышки в этой стране, приводит к снижению (!) зарплаты до двух раз.

Вопросы - зачем учится, кто будет делать какой госсазаказ, да и зачем эти книжки вообще. Чтобы получать меньше минималки?

James_Holden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Или «Расчёт усилителей мощности звуковой частоты?»

А ничего, что современные УМЗЧ это класс D? В советской книжке точно описываются современные варианты класса D, которые появились вот только недавно, правда?

Про операционники не менее смешно.

James_Holden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Да даже в классе AB, есть серьезные подвижки буквально за последние 10 лет.

James_Holden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

дык корпы и отличаются от «семейного бизнеса» что управленческий класс менее заинтересован в длительности корпы чем один из владелцев(даже субминаритарный)

ваще Европа в Коммульную Революцию 10-12 веков сотворила Юридическое Лицо - до этого Государств в современном понимание не было - они(современные Государства) появились в 18-19 веках «не я владею РИ а 10 тысяч столоначальников» т.е до появления служебной бюрократии(а корпы и госуха в этом смысле тождественны между собой и с евнухами вечной Поднебесной и не такой вечноРимной как оказалось Порты(в девичестве Костин городок))

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от avgust23

ну блин пример всё ещё живых «соцстран» показывает что совок решил сам а не фатально непреодолимые обстоятельства

тот же казус лет 15-20 назад с Советской толи пельменной толи рюмочной(ии в помощь) показывает что суть нужные ступени «ракеты в бущеё» всё так же летели отстреливая отработанные ступени

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

постойте постойте «учителя для плебейских школ» давно уже не учителя а .... которые ....

в школах которые заточены на подготовку следующих поколений всё норм(ну на фоне) - так то ясно что будь «эффект широкой базы» всем было бы лучше

но загвоздка в том что слишком много петель обратной связи и разноуровневых систем

факт что среднее образование с конце 19 века деградирует (в стандартах) зато массовость компенсировала

да блин компы за полвека стали в лям раз мощьнее (в целом ибо избыток памяти экономит повторные вычисления) закономерно что бы сохранить гомеостаз пользователей необходимо гандикапить остутствуем былого(и так не высокого) уровня навыков

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Везет! Когда я активно трудился программистом (в 90е) - книжки покупались за свой счет.

Где как. На первой работе начальник для себя любимого покупал за счет конторы, на второй на отдел покупали за счет конторы. А с началом 2к после реорганизации так вообще заложили н-ю сумму в ежегодный бюджет на это дело, т.е. хочешь не хочешь а бюджет освоить обязан. :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Учитель в вашей стране получает 20 тысяч.

Это уже очень и очень давно не так :)

Насчет вышки - насчет падения ожидаемой зп не согласен, есть места где без неё выше не двинуться. Но то что она обесценена в ноль это да

frunobulax ★★★★
()
Ответ на: комментарий от frunobulax

И вот это кстати именно то, о чем я говорю. Когда поднимаешь проблему зарплат, люди включают «врети!». Просто плюют в лицо. А ведь вы отрицаете реальность, в которой живете сами. Приведет ли это к чему-то хорошему? Вряд ли.

Надо начинать с принятия реальности.

James_Holden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Просто плюют в лицо.

Не плюю я никому в лицо, перестань :)

Я со школами работаю, в т.ч. по фин части. Подмосковье - в т.ч. достаточно от столицы дальнее - с нормальными часами и классным руководством полтос у учителя есть. Если школа мажорная и дир не жадный, то и все 70 :)

frunobulax ★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

а теперь вопрос(не изразряда «сама виновата») а что держит людей на таких условиях?

неужели их так успешно кондиционировали?!

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от qulinxao3

Молодых ничего, пенсов привычка и то, что их никуда больше не наймут заведомо. 40+ это редфлаг, работал в школе, значит опыта работы нет, там и придётся сидеть.

James_Holden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Лул, вопросов больше не имею

В Москве еще жирнее)

Насколько мне известно (но это уже со слов) в Твери примерно как у нас, не намного ниже по учителям.

Если у тебя есть достоверные цифры из других регионов с удовольствием послушаю.

frunobulax ★★★★
()
Ответ на: комментарий от frunobulax

Ой все, фома неверующий. Реальности плевать, чему лично ты веришь а чему нет. Она просто есть. Живи в своем московском коконе.

James_Holden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Ой все, фома неверующий.

Просто спросил 🤷

Я не говорю что таких зарплат вообще нет. Бюджетников много и разные, но когда мне говорят что врачи и учителя ничего не получают - не согласен, я другую картину вижу.

frunobulax ★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)