Позитивных изменений тред

Это и есть с нуля, по сути.

Я взял openbox, настроил, как мне подходит.

Потом выбрал приложение терминала, которое подходило мне по фичам, настроил немного хоткеи.

Настроил некоторые функции и алиасы в bash.

И т.п.

Так постепенно и получается эффективное рабочее место.

это, наверное, тоже чтобы юзеры покупали новую сушилку, когда старая перестала работать. типа, у меня тут пепельница наполнилась, нужно приобрести новый Мерседес :)

по такой же цене

4.2

Всё друг к другу прикручено саморезами на глазок, «как получится». А сверху прикрыто свистоперделками.

И юзеры такие «дааааа!!!! DE!!!! давайте нам больше этого дерьма, ооооо!!»

Такой кринж.

Пока James_Holden на DE слюни пускал, я там в сорцах лютейшие баги и костыли правил. Эксперт, будет мне рассказывать, как и из чего Gnome сделана… :)

Ну честно, я не могу понять, если вы все каждый день делаете одно и то же, то почему бы вместо вас не посадить скрипт по крону, который будет делать все то же самое одно и то же?

Отвечу на этот «интеллектуальный» и хамский вопрос.

Моя работа в последнее время состоит в исправлении в бэке заказчика тех костылей, что там наворотили вайб-кодеры и прочие любители «интуитивных интерфейсов».

Спасибо им, они мне предоставляют источник денег и хорошего настроения.

А чо за марка и модель стиралки?

Да нет, вызывают мастера на чистку либо сами по видео из Ютуба...

Понаделали: OpenGL, Vulkan, Xorg, Wayland, DRI, SDL. Вообще плевать, что это, они выводят изображение.

Ага. Как юзеру, мне абсолютно посрать. Изображение от этого как-то радикально лучше выводиться не стало. Это всё имеет разницу для программистов-анальников, а не для среднего анонимуса.

ну, это совсем не «с нуля». с нуля - это когда ты прямо пишешь свою систему. вот это с нуля. а так, чуть-чуть настроить уже готовое - это чисто юзерский уровень. почти ламерство. когда ты там ещё что-то пересобираешь и патчишь - это уже какая-то работа. если пересобираешь и патчишь много и сурово - это ещё более сложно. я так могу, но даже мне тяжело это делать. а совсем с нуля даже я не потяну :)

А нужно чаще читать мои новости. 😜

В твоих новостях что-то интересное кроме скриншотов с Задорновым есть?

Не, написаны хорошо, я тут не спорю. Но вау-эффекта не производит. Нет ни одной шняжки, про которую я бы мог подумать: «ВАУ КАК Я РАНЬШЕ БЕЗ ЭТОГО ЖИЛ НАДО СРОЧНО ПОСТАВИТЬ».

так нет никакого «вау-эффекта» в софте. софт не должен вызывать подобных эффектов. он должен просто стабильно работать.

я сама не люблю Задорнова. когда-то он был нормальным, а потом он тяжело заболел и нёс чушь в последние годы своей жизни, можно его простить и забыть уже давно. но не суть, какая разница, что там на картинках. суть не в картинках, а в софте.

Ну я в своё время уже достаточно понаписал кода на Си под свои нужды. Несколько приложений форкнуты и жестоко перепатчены вдоль и поперёк. В последние годы нет желания что-то еще дописывать, только мелкие правки.

Хотя вот появились новые идеи для эксперимента. Может дойду как-нибудь.

Вот к WM претензий не было, его не переписывал :)

так нет никакого «вау-эффекта» в софте. софт не должен вызывать подобных эффектов. он должен просто стабильно работать.

#include <stdio.h>

int main(void) {
  while("stupid") {
    printf("I AM STABLE!!!\n");
  }
}

Держи. Стабильно работает. С функционалом, правда, проблемы, о чём я в этом треде и толкую: софт должен делать мою жизнь лучше. Если он этого не делает, это бесполезный софт.

отлично. главное, что оно работает. и это ключевая фича любого софта.

а если ты хочешь «вау-эффекты» - сходи на какое-нибудь развлекательное шоу, с бурлеском и магическими трюками. вот там тебе будут «вау-эффекты», они на этом специализируются. есть целые индустрии шоубиза, который только и старается что получить это «вау!» в качестве эффекта, чтобы растрясти ленивых и сонных клиентов. а писатели софта пишут всё спокойно и равномерно, без попыток разрывать пердаки у пользователей.

Если же я ставлю масштаб 100%, то приложение работает, но всё жесть какое мелкое. А у меня и так зрение не очень. От этой мелкотни глаза сильно устают.

В рамках винды простого решения нет. Если бы приложение было с открытым кодом, я бы просто исправил его для работы с изменённым масштабом. А так - страдать.

Недавно мне в рекомендациях вывалился апскейлер, https://github.com/Blinue/Magpie. Что-то такое пробовал? Вроде бы этот апскейлер должен уметь растягивать отдельные окна.

Ещё советуют в свойствах ярлыка посмотреть. Там якобы можно отдельный скейлинг для приложения поставить. Если приложение дробный скейлинг не переносит, может 200% перенесёт нормально?

У меня был «вау-эффект» когда-то очень давно, когда я про технологию bittorrent узнал.

Потом, когда контейнеризацию в Linux завезли.

Из относительно недавнего - syncthing.

Что еще вспомнить… А вот. Сжатие страниц в памяти, вместо выгрузки в своп. Полезная технология, которая давно бродила по умам. Но никто не брался делать всерьёз. А потом кто-то таки сделал. И я такой: «Ура, не знаю, кто эти герои, но пацаны ваще ребята»

О, еще вспомнил. Переход к git от централизованных систем контроля версий. Тоже отличная технология.

крутые новые штуки,

раст например

свистоперделки в комплекте
все сам проверяет, на этапе компиляции
хотя некоторые уверяют, что еще до компиляции
ну типа ты только подумал об этом, а оно уже все проверило
пиши спокойно!
дорогой ты мой человек

которые позволяют экономить время

а вот тут уже пердимонокль
понаписано-то много всего
и все оно, в сравнении с растом, какое-то не такое
так и тянет переписать
снится прям
а на переписывание времени уходит - прорва
какая тут нахрен экономия

и облегчают жизнь.

вот тут спорно
если мог бы не делать - а делаешь
это облегчение? - нет
может, когда сделаешь, тогда всем кааааак станет легко? - нет
оно ж уже было? ты сделал еще одно, почти такое же
где-то несовместимости повылезали
и прочая мелкая, но раздражающая фигня
юзеры негодуют! а ты же старался
и тебе обидно
не понимают они ничего
гениев при жизни вапще никто не понимает

и вот так у нас все прорывы, за какой ни возьмись
революционные штуковины, меняющие все наше бытие
и сознание
и поэтому нахер они нам не нужны

но движение есть, есть движение!
к какому-то там светлому будущему

жаль только - жить в эту пору прекрасную
уж не придется - ни мне, ни тебе. (с)

хамский вопрос

Ой все, а дурацкие выпады в адрес разработчиков DE, которые делают огромную мегаполезную работу на протяжении десятилетий, это конечно же не хамство. Вы не понимаете, это другое.

Как это мило.

А можно обозначить какие-то результаты этой мегаполезной работы?

Или хотя бы критерии для их выявления?

Сколько потребуется разработчиков DE, чтобы спроектировать и реализовать какую-либо новую технологию, например, уровня git?

Сколько потребуется разработчиков DE, чтобы спроектировать и реализовать какую-либо новую технологию, например, уровня git?

Кстати, из этой области меня radicle поразил в самое сердце в прошлом году. Прямо отличная штука, но там разработчиков примерно четыре человека.

гениев при жизни вапще никто не понимает

Да ладно гениев, до них еще надо дорасти. Никто вапще не понимает элементарных вещей уровня детского сада. Умножим это на тот факт, что все обычно хейтят то, что не могут понять. Вот вам и будущее…

И то что никому ничего не надо, не стоит и стараться - это абсолютная правда. Нет смысла что-то делать. В тебя только плюнут и все (если говорить об аудитории ЛОРа, то это просто 146% факт).

О, спасибо за напоминание. Уже не первый раз встречаю это название, надо ознакомиться.

Ты вот обижаешься (немного, наверное. хамство видишь какое-то), но это же реально тупак, на который не хочется отвечать. Объективно.

Так тебе нечего ответить по существу, у тебя одни эмоции.

Ты с эмоции начал, ими и продолжаешь.

Имею опыт с 2мя экземплярами ~10летней стиралки+сушилки bosch maxx5, проблема забивания имеет место, но после обдумывания и просмотра видео полного разбора (что жесть), вроде бы нарисовался метод лечения «раз в 1.5 года за 15 минут» - снимаем верхнюю крышку, снимаем вентилятор и в освободившееся отверстие резким движением заливаем в барабан по обратному ходу потока воздуха большую кастрюлю воды - это вышибает всё застрявгее из места забития (выхода из барабана в воздуховод) назад в барабан, откуда оно успешно уйдёт в слив (и уловится сливным фильтром)

Один раз попробовал, помогло, но пока мало экспериментов проведено, так как проблема иногда сама собой тоже уходила, полной уверенности нет

По сути это еще одна вариация на тему ZeroNet. Технические детали реализации протокола сети и прикладного API могут отличаться, но концепция раз от разу всплывает та же самая.

«Распределённый гитхаб» поверх ZeroNet уже делали, там это тривиально работало как разновидность сайта.

Уверен, что за подобными P2P-решениями будущее.

Весь вопрос, будет ли у этой концепции единое воплощение базового протокола, подобно тому как http ультимативно стал the клиент-серверным протоколом, или будет зоопарк.

В данный момент, пожалуй, да. Я не настроен на конструктивную беседу. А вообще я уже писал несколько дней назад, что неплохо бы сделать отдельный тред на эту тему, потому что я, вот честно, годами пытаюсь понять, как можно построить работу без DE, и не могу понять. Может, кто бы объяснил.

Почему не могу понять - да просто, DE предоставляет функции десктопа, без DE их нет. Нет интегрированной консистентной оболочки, нет интеграции приложений, нет консистентного оформления интерфейса, нет цельного набора десктопного софта, построенного на единой платформе.

Возникает вопрос - а как работать. Ну например, людям нужен только терминал, тогда все перечисленное мной наверное не нужно. Хотя лично мне трудно представить, как может быть нужен только терминал. Мне нужно очень много чего (хотя может это и не много), и код писать, и в оффисе быдлячить, и музыку сводить, и с графикой работать, и с растровой, и с векторной, и с CAD машиностроительными, и с CAD для печатных плат, а завтра понадобятся расчеты и моделирование в проприетарном софте, после завтра не понадобятся, но нужно нестандартное железо. А на следующей неделе еще что-то.

Такая вот разношерстная фигня, а платят минималку. А тут люди говорят - нужен только терминал, платят хорошо. Я понимаю так, что проблема скорее всего во мне. Психолигически я видимо на грани, я просто ненавижу эту планету. Все на свете стал ненавидеть, поэтому я последнее время такой злой. Просто не могу понять, в какой момент все пошло не так. Почему все что я делаю, никому нахрен не нужно.

В новой стиралке оказались встроенная сушка, обработка паром и прочие классные штуки …

Вещи не станут приходить в негодность быстрее из-за механико-паровой сушилки? А бельё, вывешенное обычным способом на балкон, добавляет влажности в жилище, что хорошо.

Похоже на то, что сейчас бабы совсем обленились и отказываются даже бельё на балкон вывешивать. Ужас.

Из технологических новинок в «Линуксе» я заметил начало широкого использования программно-зависимого радио. Оборудование связи стало более совместимым и недорогим, что снизило цену на услуги сотовой связи для всех людей.

Почему не могу понять - да просто, DE предоставляет функции десктопа, без DE их нет. Нет интегрированной консистентной оболочки, нет интеграции приложений, нет консистентного оформления интерфейса, нет цельного набора десктопного софта, построенного на единой платформе.

Это баззворды. Если их деконструировать до смысла, то окажется, что смысла там и нет.

Что самый удобный и функциональный эмулятор терминала - не от DE. Самые фичастые и конфигурируемые текстовые редакторы - нет от DE. Самый удобный WM - не от DE. Даже хороший калькулятор и тот - не от DE.

Что нет единой платформы, а есть зоопарк костылей и уже целый ворох тулкитов, и под каждый тулкит делался отдельный HIG, несовместимый с предыдущим и следующим.

Что настоящая интеграция приложений состоит в том, чтобы приложения умели вызывать друг друга в соответствии с настройками и скриптами пользователя, а не в том, что всё к другу другу приколочено гвоздями и подходит только под полтора юзкейса на машине разработчика.

Я на эту тему могу много чего написать, да. Серьёзного, обстоятельного.

Но не вижу смысла.

«контейнеризация» - это лишь синтаксический сахар над давно существовавшими в Linux системами запуска приложений в разных окружениях. и без контейнеров это работало и до сих пор работает прекрасно. не понимаю, в чём тут «вау». я до сих пор без них обхожусь и не страдаю.

даже с трудом могу вспомнить, вызывало ли что-то у меня «вау» эффект. разве что изначальный переход на Linux, когда дрова можно было выгружать, править, снова загружать и отлаживать прямо без перезагрузки системы - это меня привело в восторг. наверное, ещё мне понравилась возможность offload'а криптографии на сетевые карты и возможность параллельной работы с несколькими очередями на разных процессорах, в своё время.

когда-то в универе у меня вызывал восхищение транспьютер, который стоял (и до сих пор, наверное, стоит) в институте механики и математики. когда наши компы были ещё совсем примитивными и одноядерными транспьютер представлял собой многопроцессорный агрегат со сложной системой синхронизации работы между ними.

Оборудование связи стало более совместимым и недорогим, что снизило цену на услуги сотовой связи для всех людей.

эээ... что-то не заметно снижения цен на услуги сотовой связи. да и непонятно, каким образом какие-то разработки для радио под Linux могли бы способствовать снижению цен на оборудвание какого-нить Siemens или Ericsson для ОПСОсов. он как было дорогим, так и осталось. да ещё и добывать его теперь стало сложно. поэтому цены только растут.

Что самый удобный и функциональный эмулятор терминала - не от DE

Да разве. Для меня, самый лучший это Konsole. А какой есть более функциональный, интересно, и почему я про него не слышал? И не слышал ли.

Самые фичастые и конфигурируемые текстовые редакторы - нет от DE

Это уже за рамками задач DE. Но! Для меня, лучший редактор, в котором я делаю все - это Kate. Я использовал Vim, Emacs, VS Code, KDevelop, но Kate лучше всего этого. А он из DE.

Самый удобный WM - не от DE

Возможно, но тут смотря что понимать под WM. Чисто оконный менеджер, и в DE нормальный если стековый. Тайлинг я всерьез не воспринимаю, это я не знаю для кого. Сама оболочка, так тут до plasma любому другому как раком до Китая. Даже смешно сравнивать.

Даже хороший калькулятор и тот - не от DE

От DE мне нужен базовый калькулятор, что-то продвинутое считаю я в матпакетах уже. Это не задача DE.

Что нет единой платформы

У кого нет то? DE строится на едином фреймворке, одном. То, что за пределами DE - сюда не относится. Где ты там ворох видишь, я не понимаю. Что с чем не совместимо? Есть Qt6 и KDE libs 6 как его расширение. Все, больше ничего не нужно для DE.

Что настоящая интеграция приложений состоит в том, чтобы приложения умели вызывать друг друга в соответствии с настройками и скриптами пользователя

С каких пор и где они этого не умеют?

Qt6? А Qt5 куда делся, протух? Фреймворк с ограниченным сроком годности оказался?

Почему-то приложение, не прибитое к DE, можно без проблем собрать обычно. А вот если оно было разработано под KDE Framework… Сюрприз!

Настоящий фреймворк без кавычек это, например технология COM, на которой виндовые API построены.

Командный язык sh это тоже интегративный фреймворк без срока давности.

СДВГ-driven development не одобряю.

они делают «мегаполезную» работу в рамках своего личного видения «пользы». проблема в том, что не все одинаково видят цели и детали реализации DE. поэтому много фрустрации и попыток написать свои клоны и разные варианты. и для развития опенсорца это хорошо.

Настоящий фреймворк без кавычек это, например технология COM, на которой виндовые API построены.

о, COM был тем ещё монстром. добротно спроектированным, теоретически совместимым во всех реализациях. правда, на практике это представляло из себя некоторый ад. но оно всё-таки работало - факт.

«Распределённый гитхаб» поверх ZeroNet уже делали, там это тривиально работало как разновидность сайта.

Да, в том-то и проблема. В среднем «расперделённом гитхабе поверх ZeroNet» данные типа PR, баг-репортов и прочего хранились отдельно от кода. В Radicle же все подобные данные являются частью репозитария, включая информацию о владении.

Почему-то приложение, не прибитое к DE, можно без проблем собрать обычно. А вот если оно было разработано под KDE Framework… Сюрприз!

Удачи тебе со сборкой хотя бы того же XMMS под современный дистр.

Qt6? А Qt5 куда делся, протух? Фреймворк с ограниченным сроком годности оказался?

Что ты, черт возьми, такое несёшь. Qt6 это шестая версия фреймворка Qt. А Qt5 - пятая. Одного и того же фреймворка. Я вообще не понимаю твоей логики. Что протухло. Ну да, новые версии софта иногда выходят, вот чудеса, да?

Здесь мое видение пользы, и их совпадает.

которые делают огромную мегаполезную работу на протяжении десятилетий, это конечно же не хамство.

А можно узнать, какую именно? Я до сих пор не очень понимаю, зачем я вообще с KDE3 на KDE5/6 обновился-то, потому что KDE3 работал просто отличненько. Если бы в лялексе не ломался API постоянно из-за переписывания всего подряд заново по 10 раз, тот же KDE можно было бы просто не обновлять.

Тот же XFCE вроде как не менялся уже лет 15 и у его пользователей всё просто прекрасно. Разве нет?

ну, тебе повезло. но не у всех оно совпадает. я вот DE просто не переношу. мне там кажется неудобным абсолютно всё. а от вида какого-нибудь третьего гнома меня «аж трясёт»(С): это просто пипец какой изврат с моей точки зрения, он абсолютно неюзабелен. но кто-то же его придумал и решил, что «так будет хорошо» :) поэтому я свалила в своё время на WM и радуюсь жизни. кто-то создал WM, потому что он считал, что DE его не устраивает. есть много вариантов, на разный вкус и цвет. и опенсорц не запрещает написание своих вариантов.

Значит софт, собранный под 5-й kde, будет работать в 6-м? Правильно? Правильно же?

Или будет сюрприз?

кстати, никто не мешает сейчас использовать ту же идею, что была заложена в COM. но никто не заморачивается насчёт длительной поддержки совместимости.

Значит софт, собранный под 5-й kde, будет работать в 6-м?

Зависит от софта и насколько он интимно привязан к KDE. Например, тот же KDevelop на KDE Frameworks 5 работает в KDE6 без проблем. А вот Latte Dock, который по самые гланды привязан к Plasma, уже нет.

Но в среднем будет, да.

Тот же XFCE вроде как не менялся уже лет 15 и у его пользователей всё просто прекрасно. Разве нет?

это так и это действительно прекрасно. когда софт зафиксирован, юзеры могут писать расширения, патчи и прочее без опаски, что завтра всё сломают и придётся переделывать. а под XFCE написано много всякого мелкого софта, который его всячески расширяет и улучшает. с другой стороны, там всё хорошо отлажено и ничего не глючит, как в модных хипстерских поделках. и это тоже хорошо для конечных юзеров. так и должен работать нормальный софт.

Значит софт, собранный под 5-й kde, будет работать в 6-м?

Конечно будет работать, в некоторых странных дистрах типа дебиана тестинга, оно так мешаниной и шло зачастую. Куда оно денется то?

Но вообще-то, никому не нужно в здравом уме запускать софт от kde 5 на kde 6, он же весь обновлен под новую версию фреймворка.

потому что KDE3 работал просто отличненько

Что значит работал, это принципиально разные оболочки, с совершенно разными возможностями и идеологиями.

Ну вот, ты сел в лужу на простейшем техническом вопросе, и начал клоунировать. Как же это убого. Как меня достал этот форум, зачем я вообще сюда хожу.

Будет, если будет тащить весь фарш so, и если эти so вообще есть в дистрибутиве.

Но как только нужна интероперабельность бинарного кода в пределах одного процесса, всё, кранты.

И вот это мне пытаются продать как невиданные достижения великих разрабов DE, которые 30 лет не покладая рук…

Как так вышло, что спустя 30 лет непокладания рук вообще возникает нужда портировать сраный hex-редактор и калькулятор на каждую новую версию тулкита, в голову не приходит вопроса.

Это особенно смешно на фоне пафоса про то, что меня на работе стоило бы крон-заданием заменить.

А получается, что крон-заданием стоило бы заменить разрабов кде.

А потом остановить это задание, чтобы горшочек уже перестал наконец варить.

разные оболочки, с совершенно разными возможностями и идеологиями.

Меню Пукс другого цвета?

Или в Konsole буквы теперь в другую сторону выводятся?