Что-то дикое происходит с линукс-программерами

Надо бы как в Windows. Десятки установщиков

Покажи мне десятки вендовых установщиков, например, inkscape, firefox и freecad.

Покажи мне десятки вендовых установщиков, например, inkscape, firefox и freecad.

Inkscape использует wix: https://gitlab.com/inkscape/inkscape/-/blob/master/packaging/wix/WixUI_Featur...

GIMP использует InnoSetup: https://gitlab.gnome.org/GNOME/gimp-help/-/blob/master/build/windows/installe...

Другие сам найдешь если интересно. Как вообще узнать, какие файлы поставляются в пакете inkscape? Или более сложное - я часто в Linux ищу «какой пакет предоставляет файл XXX».

Надо бы как в Windows

• В Windows: https://www.duckstation.org/windl
  Скачал EXE и поехал.

• В Android: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.github.stenzek.duckstation
  Скачал APK и поехал.

• В macOS: https://github.com/stenzek/duckstation/releases/download/preview/duckstation-mac-release.zip
  Скачал APP и поехал.

• В Linux: Бучий зоопарк всяких AppImage, FlatPak’ов, AUR, DEB’ов, RPM’ов и TAR.GZ.

И что? Собирать софтину используя какие-то очень конкретные минорные версии либ и либы которых может не быть в дистре ради каких-то ничтожных фич или чтобы написать 2 строчки вместо трёх используя фичу появившуюся только в какойто из минорных версий либы - это плохой, негодный подход. Тем более идиотизм - если смотрелка картинок требует какую-то хитровыдуманную функцию либы kerberos (!)

Зачем смотрелке картинок, сцуко, вообще kerberos? Для венды же они сумели собрать версию не тянующую какие-нибудь msvcrt100500.dll и всякий ненужынй длы работы NET Framework исключительно версии 4.1234 вместе с драйвером нахер не нужного виртуального COM-порта, а тут почему-то никак не шмогли просто сделать то же самое.

И то и другое есть в store.

А как обновить эти приложения? Вот не было меня за компьютером пару месяцев, что нажать?

Это от нарушения гормонального фона при транс-переходе.

Покажи еще 9 вендовых пакетов inkscape и другие 9 - для гимпа. Зоопарк покажи, а не разные системы сборки для одного-единственного msi.

stenzek · he/him

Толджья. Это было понятно еще даже до посещения его соц. сетей.

А как обновить эти приложения? Вот не было меня за компьютером пару месяцев, что нажать?

А зачем? Обычному пользователю это не надо. А если надо - уж он найдёт способ

То что везде разные кривые программы, уже само по себе вызывает серьезные проблемы, я считаю этого достаточно. Если ты хотел именно разных установщиков, то только официальных я могу взять 4, остальные 6 как виндузятник найдешь сам:

https://inkscape.org/release/inkscape-1.4.2/windows/64-bit/exe/dl/

https://inkscape.org/release/inkscape-1.4.2/windows/64-bit/msi/dl/

https://inkscape.org/release/inkscape-1.4.2/windows/64-bit/compressed-7z/dl/

https://apps.microsoft.com/detail/9pd9bhglfc7h?hl=ru-ru&gl=US

У Google Chrome для Linux есть всего два пакета: .deb, .rpm

Я обычный пользователь, мне надо. Способ я знаю, вручную пройтись по всем сайтам, мне он кажется очень неудобным по сравнению с my-linux-pm upgrade.

Я не понимаю, как это так получается: кричать на всех углах про угнетение приватности и анонимности, но одновременно вместе с этим мечтать о диктаторе и живительных расстрелах?

Вы это за мной замечали? Кажется, я последовательно выступал за ничтожность приватности.

И что?

Да то что твой подход с TAR.GZ в дикой природе не работает. Разработчик заморочился, а на выходе – пук. И причина не в том что разработчик не смог, а в том что нет нормальной междудистрибутивной стандартизации: LSB импотентен, FreeDesktop импотентен.

Зачем смотрелке картинок, сцуко, вообще kerberos?

Это вопрос к Qt, почему он тянет этот хлам в своём Linux-порте, а в Windows не тянет. XnView что под Lin, что под Win использует Qt.

Да то что твой подход с TAR.GZ в дикой природе не работает.

Почему не работает? Ты IDEA не пользуешься?

Я обычный пользователь,

Пффф! Три раза «ха»! Обычный пользователь не пользуется линуксом, и на ЛОРе не сидит.

В линуксе стандартизированный «зоопарк» в рамках дистрибутива, работающий по команде. В винде ты никогда не угадаешь какое говно тебе подсунут в виде установщика.

Скачал exe, да? Смешно, потому что в exe левый самописный установщик, под который хер подберешь зависимости. Их десятки, если не сотни разных. Особенно чем дальше в прошлое.

Скачал дальнобойщиков вторых, начинаешь ставить - хер тебе. Там хитрая софтина для отображения видео! В установщике, карл! Без нее нельзя.

То что везде разные кривые программы, уже само по себе вызывает серьезные проблемы

Какие проблемы?

И более важный вопрос: ты серьезно считаешь пожатый семьзипом файл самостоятельным установочным пакетом?

То что везде разные кривые программы, уже само по себе вызывает серьезные проблемы

Какие проблемы?

Что-то дикое происходит с линукс-программерами (комментарий)

И более важный вопрос: ты серьезно считаешь пожатый семьзипом файл самостоятельным установочным пакетом?

Это аналог .tar.gz от мира Linux. Мы тут про способы поставки пакетов.

Это у него с непривычки. Виндузятники привыкли что у них партия указывает какой рукой и как лысого гонять, а в линукс свобода творчества, вот крышак от этого и поехал. Что rpm, что deb делаются на раз и один раз. За другие не скажу, но думаю тоже там не сложно. Он не первый, он не последний.

Насчёт диктатора - правильно, с завтрашнего дня, все кто не использует deb, подлежат расстрелу. А шо, диктатура она вот такая. Кому нужна диктатура идут на виндовс и там сидят и не выделываются 😃

Это еще не самое страшное, если он распакуется и будет работать. Я на днях обновлял свой телеграм-клиент, для этого мне пришлось попросить согильдийца установить кальку, в виртуалку, там для меня собрать бинарник клиента и скинуть мне.

В итоге он в виртуалке через докер, в котором устанавливалась федора собирал мне полтора суток клиент телеги.

В первый раз выделил 50гб на диске в виртуальной машине. Собиралось 6 часов, не хватило места. Второй раз выделил 150гб. В итоге заняло почти 100 гб на сборку гребаного клиента телеги. И хрен знает сколько трафика.

Неадекватность она не в системах, она в разрабах.

Да то что твой подход с TAR.GZ

Да как показывают события последнего времени, только он и работает, только называется не tar.gz, а flatpak и appimage.

Неадекватность она не в системах, она в разрабах.

Неадекватность - она в гентушниках, второй десяток лет твержу как заведенный.

Это ОКР, лечись.

А зачем пихать ещё один Qt, ещё и собранный со всеми фичами, если есть дистрибутивный Qt? Это ж не ввинда, где на каждый чих надо толпу DLL’ек таскать.

Собирай под Qt 5.0.0, не используй всякие опциональные QtMobility, QtAV да и всё.

С вендой всё на много порядков хуже. Например, всякие касперские и пр «дефендеры», периодически, с абсолютного нихера начинают считать, например, код установщика NSIS вирусом и без спроса удалять инсталляшки вопя про страшные HEUR.Virus. Даже древние, многолетней давности, к которым ранее претензий у этих же «дефендеров» не было. Буквально месяц назад опять эта херня вылезла, пришлось в NSIS сжатие с LZW на bzip2 поменять, чтобы это всё тупорылое «защитное» говно заткнулось и рассылать пострадавшим новые инсталляшки.

По сравнению с этим звездецом - линуксячьи якобы «проблемы» - ваще ниачом.

А зачем пихать ещё один Qt, ещё и собранный со всеми фичами, если есть дистрибутивный Qt?

Мне было довольно сложно запустить программы на Qt4 пару лет назад. Как выкинут Qt5 из репозиториев, будут сложности и с ним.

Это аналог .tar.gz от мира Linux.

Это просто куча файлов в архиве, это не «вендовый установщик», очнись.

.tar.gz тоже не вендовый/линуксовый установщик, но мы его в треде обсуждаем, смирись.

Мне было довольно сложно запустить программы на Qt4 пару лет назад.

Так вроде нет проблем собрать себе пакет Qt4 если нужен софт который есть только под Qt4.

Точно так же и с Qt5. Это долбаный QtWebEngine собирается долго и геморройно, а сам Qt5 вполне беспроблемный.

Мне было довольно сложно запустить программы на Qt4 пару лет назад

Вроде ж, под винду всё элементарно - просто копируется весь Qt4 и к нему пути прописываются.

Это ж не ввинда, где на каждый чих надо толпу DLL’ек таскать.

Вот поэтому в Win11 работают программы на Qt 2 и Qt 3, а в Linux уже и Qt 4 из дистров выкинули. И если программа застряла на Qt 4, то в Linux ты поимеешь проблем на ровном месте, особенно если пакеты уже удалены из реп.

Собирай под Qt 5.0.0, не используй всякие опциональные QtMobility, QtAV да и всё.

Или просто забей на Linux, раз он не предоставил нормальных и инженерно-продуманных, стандартизованных механизмов распространения ПО. Завтра так похоже и сделает в конце-концов сабжевый разраб эмулятора, а послезавтра ещё пара сотен разрабов и в итоге везде нытью «а почему прикладные разработчики игнорируют Linux», Wine и винда в дуалбуте.

Или просто забей на Linux, раз он не предоставил нормальных и инженерно-продуманных, стандартизованных механизмов распространения ПО.

Можно уже получить название этого механизма в Windows? А то я выше кидал ссылки на то как устроены установщики у Gimp, Inkscape. Какой инженерно-продуманный способ обновления ПО в Windows? Какой инженерно-продуманный способ удаления ПО в Windows, что бы не надо было ставить стороннее ПО которое дочищает за программами?

Ну а смысл тогда в app-bin.tar.gz если нужно что то собирать, пусть тогда будет сразу app-src.tar.gz.

Вот поэтому в Win11 работают программы на Qt 2 и Qt 3, а в Linux уже и Qt 4 из дистров выкинули. И если программа застряла на Qt 4, то в Linux ты поимеешь проблем на ровном месте, особенно если пакеты уже удалены из реп.

В Win11 не работают тыщи драйверов промышленных железок, которые худо-бедно но заводились на Win10. И эта проблема не решается вообще никак.

А под линукс тебе никто не запрещает собрать даже Qt 1.0

Или просто забей на Linux, раз он не предоставил нормальных и инженерно-продуманных, стандартизованных механизмов распространения ПО.

Стандартизированный способ распространения программ для Linux - сырцы. Внезапно.

Но если ты такой прям ниипический держатель IP, например какого-нибудь уникального матана или секретного алгоритма, то вынеси своё IP в статическую либу, да распространяй свой продукт в виде сырцов всякой гуйни и пр. в компании с libproprietary.a

Это если ты и правда хочешь распространять свой коммерческий софт под Линукс. А если ты убогую кривую венду пришёл сюда порекламировать с её полностью ублюдочной системой инсталляшек и постоянно ломающимся окружением - то нахрена тебе вообще про Линукс париться? Забей на него да и всё.

Так вроде нет проблем собрать себе пакет Qt4 если нужен софт который есть только под Qt4.

Сразу видно неофита. Сборка Qt даже 4-ой версии – нетривиальный процесс, и пользователь ПО с ним соприкасаться не должен.

О чём вообще речь, если кодовая база Qt 4 перестала поддерживаться и просто не собирается современными компиляторами? Тут вон Qt высоких LTS-версий на новых GCC отлетел с нетривиальными ошибками, для фикса которых нужен опыт современного C++: Сюрпризы сборки Qt 5.15 на GCC 15 (Qt5 EOL Official Edition посвящается...) а ты про древность.

Во-вторых, процесс сборки Qt растянется на часы.

Это точно оптимальный подход для Linux-пользователя который захотел запустить старую программу? В итоге такой пользователь берёт Wine и программу в папочке которой есть Qt4.dll и у него просто всё работает без идиотии вроде сборки Qt для запуска старой программы.

Ну а смысл тогда в app-bin.tar.gz если нужно что то собирать, пусть тогда будет сразу app-src.tar.gz.

Речь вроде как про проприетарщину коммерческую. Так-то понятно, что стандарт распространения софта под Линукс - сырцы.

Так-то понятно, что стандарт распространения софта под Линукс - сырцы.

Чот не смогли осилить арчеводы сборку эмулятора DuckStation. О чём собственно и топик.

А то я выше кидал ссылки на то как устроены установщики у Gimp, Inkscape.

Зачем конечному пользователю знать о том как устроен MSI? ЗАЧЕМ?!

В Win он получает файл => получает результат.

В Linux же он получает геморрой. Причём не только он, но ещё и разработчик. Сабж яркий тому пример.

Сразу видно неофита. Сборка Qt даже 4-ой версии – нетривиальный процесс, и пользователь ПО с ним соприкасаться не должен.

Т.е. создатель проприетарщины на Qt4 будет решать что пользователь линукса должен, а чего не должен? Да охренеть.

Что-то никаких проблем со сборкой Qt4 на slackware-current (а это пипец свежак по сравнению со всякими дебианами и редхатами) я не наблюдал. Причём собирал Qt4 под ARMv7.

В итоге такой пользователь берёт Wine и программу в папочке которой есть Qt4.dll и у него просто всё работает без идиотии вроде сборки Qt для запуска старой программы.

В Wine будет работать, да. А в венде - нет. Будешь пердолиться чтобы эту Qt4.dll зарегистрировать, где-нибудь в реестре прописать, и ещё какие-нибудь танцы с бубном произвести. Времена WinXP давно закончились.

И, кстати, если твоё поделие под Wine нормально работает - нахрена тебе вообще заморачиваться с линуксячьими пакетами? Нынче wine торт, мультилиба не требует, FIXME почти не видно, и воообще. Непонятно только зачем тогда ты Qt использовал, да ещё и четвёртый. Win32 API или MFC и всё.

Проблема в том что AUR это помойка, куда начинающие пользователи без проверки и наставления заливают свои поделия.

Им нужна какая то команда, которая будет добавлять комментарии к пакетам о том как их улучшить, и что нужно исправить. Тогда ситуация будет улучшаться, идея то вполне неплохая.

Сейчас это просто архив всякого хлама, которым я бы не стал пользоваться если бы сидел на Arch, обычно смысла даже нету читать PKGBUILD, и так все ясно.

Чот не смогли осилить арчеводы сборку эмулятора DuckStation.

Так может этот DuckStation арчеводам не нужен? Арчеводы вообще хоть чорта лысого осиливают, вообще-то, если им надо.

А если ты убогую кривую венду пришёл сюда порекламировать с её полностью ублюдочной системой инсталляшек и постоянно ломающимся окружением - то нахрена тебе вообще про Линукс париться? Забей на него да и всё.

Неумение анализировать и сравнивать разные подходы к решению проблем, выбирать их лучшие стороны и отмечать недостатки называется форменным и оголтелым фанатизмом. А мнением фанатиков никто не интересуется.

Или ты думаешь что вот эти все новомодные Snap, FlatPak и AppImage возникли сами собой по велению Патриковому?

Нет, просто в какой-то момент всем стало очевидно, что подход для прикладных программ аля-винда со своими MSI-пакетами – но теперь и для Linux удобен как пользователям, так и разработчикам. Проблема лишь в том, что одеяло на три стороны растянули вместо выбора единого стандарта, под который прикладные разрабы бы делали софт.

Так может этот DuckStation арчеводам не нужен?

Я вообще не понимаю, где они берут игры, легально их скорее всего не достать, но 16 страниц они там нафлудили и разработчика довели.

И по поводу, того что венда кривая, так все эти Snap, FlatPak и AppImage родились как раз чтобы копировать кривость установщиков венды.

Неумение анализировать и сравнивать разные подходы к решению проблем

Т.е. ты создал проблему в виде проприетарной софтины которую только ты можешь и хочешь собирать, а виноват оказывается линукс.

В линуксе нет проблем, которые приходится решать в венде вендовыми инсталляторами. Вообще нет. В линуксе вообще даже не принято запускать скачанные откуда-то бинарники.

Или ты думаешь что вот эти все новомодные Snap, FlatPak и AppImage возникли сами собой по велению Патриковому?

Они возникли в воспалённом мозгу каких-то альтернативно одарённых. Я не припомню ни единого случая, когда мне понадобилось бы что-то подобное. И даже реального юзкейса для этого идиотизма я не вижу.

Если софтина требует каких-то строго определённых версий кучи стандартных либ, и с другими актуальными версиями вообще не способна работать или собираться - то эта софтина является говном по определению, а тот, кто её писал - макакой. Такую софтину использовать не стоит.

Да чего ты к этой проприетарщине привязался-то, не пойму?

Вот уже несколько лет наблюдаю в чатах ситуацию – 10+ людям нужно было достать контакты и файлы с их старых мобильных телефонов. Для этого есть программа OpenSource’ная на Qt 3 – moto4lin, в Windows она и её аналог до сих пор работает отлично, под Linux – не работает, потому что Qt 3 удалили из реп, а Linux-дистрибутивы не произвели на свет адекватных механизмов для работы ПО, которое раньше запускалось. В итоге те пользователи что могли бы запускать эту программу в Linux, запускают её в Wine или в дуалбуте с Win11.

И вот из таких вот примеров и состоит весь Linux-мирок нативных приложений.

Гентушник лезет кого-то лечить, бггг.

.tar.gz тоже не вендовый/линуксовый установщик, но мы его в треде обсуждаем

Я не обсуждаю и не знаю, зачем ты его обсуждаешь.

смирись.

Неа.

Т.е. ты создал проблему в виде проприетарной софтины

Нет. Это у тебя какая-то проблема с наличием в этом мире сущности проприетарного ПО. Подозреваю запущенный фанатизм: когда вместо того, чтобы решать проблему инструментом (ПО) человек сперва измеряет программе череп (смотрит открыт ли её исходный код под GPL) и лишь тогда, удовлетворив своё ОКР, производит какие-то полезные манипуляции с инструментом.

Можно уже получить название этого механизма в Windows?

Да, можно. Microsoft Installer.

И прежде чем ты продолжишь вопить про разные тулкиты для сборки пакетов msi, подумай, сильно ли тебя волнует зоопарк тулкитов для сборки, например, elf. Ну, с учетом того, что этот elf запускается и работает.

есть программа OpenSource’ная на Qt 3 – moto4lin, в Windows она и её аналог до сих пор работает отлично, под Linux – не работает, потому что Qt 3

Значит не очень то и нужна им эта программа, если никто не портировал на Qt4.

Черт, я виндузятника научил собирать мою программу, потому что она ему позарез была нужна. И он устанавливал MSYS2, шаманил в консоли, но таки собрал.