LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Наталья Касперская: «Задача полного отказа от бумажных документов – это госизмена»

 


1

3

На Глобальном цифровом форуме-2025, состоявшемся в Нижнем Новгороде, на панели «Архитектура цифровизации госуправления», ведущий IT-эксперт по кибербезопасности, президент Infowatch Наталья Касперская очень наглядно рассказала про ключевые риски тотальной оцифровки:

«У нас цифровизация – очень модная тема, все мы быстрее бежим в цифру… Вся она построена на данных. Надо понимать, что данные, которые мы отдаем в облака, в какие-то госсистемы, они подвержены рискам инфобезопасности. Эти риски просто невозможно купировать, задача до сих пор не решена. Вообще. Если вы поставите задачу гарантированного избавления от утечек, то ее на сегодня человечество нигде не решило. То есть отдаем данные в цифру – получаем гарантированное повышение уязвимости.

Оборудование и устройства у нас в основном иностранного производства. У всех вас в карманах лежат смартфоны. Посмотрите внимательно, чего производства. Это иностранные платформы, работающие на облачных технологиях. Это значит, что все наши данные принадлежат производителю, устройство которого лежит у вас в кармане. Либо это американцы, либо китайцы, которые не посмущаются напихать туда различных закладок. Мы потом можем ставить туда любые системы госуправления, которые такие славные и хорошие, но вы понимаете: если это платформа, на платформенном уровне они могут быть перехвачены.

На иностранных системах построить государственный щит безопасности невозможно. Для этого надо сначала сменить всю систему. Полное импортозамещение в области железа у нас пока не сделано.

Максут Игоревич раньше говорил, что наш идеальный чиновник – это «чиновник-робот», который будет управляться системой. И здесь у нас на панели тоже звучало: «у чиновников будет возможность быть управляемыми электронными системами». То есть мы предлагаем электронный кнут для чиновников. Это не нравится чиновникам, явно снижает мотивацию. И вообще-то мы имеем непредсказуемые социальные риски. Что проще сделать системе? Проще послать человека на фиг. По внедрению электронных помощников это прекрасно видно. Представим себе, что мы оцифровали все. Там люди, граждане, уже никуда пробиваться не будут. При этом электронные болваны будут давать сами себе прекрасную статистику – будет все выглядеть так, как будто госуправление у нас на прекрасном уровне.

Вы не задумывались над тем, что цифровизация, это электричество + интернет? Я сейчас живу на даче за городом, у нас интернет с вечера и до утра отключают, все мобильные операторы это делают. Потому что летящие на Москву БПЛА ориентируются по вышкам. Давайте честно говорить – мы идем к глобальной войне. У нас через некоторое время отключение интернета будет нормой. Как в этом случае мы будем стучаться к государственным умникам? Зачем далеко ходить – у нас тут, на встрече с министром Шадаевым, перестала работать электронная идентификация. А по бейджу и паспорту меня пускать отказались. В момент отключения этих систем мы рискуем оказаться безрукими и слепыми котятами.

Еще хочу сказать по поводу ИИ. Здорово, что он у нас есть, это очень модно и молодежно. Но надо понимать, что система, основанная на нейросетях, имеет ложноположительные и ложноотрицательные срабатывания. Это значит, что она по определению будет глючить. Если опускаешь где-то ложноположительные, подрастают ложноотрицательные. Получить «ноль» и там, и там – нельзя. Мы имеем дело с глючными системами, поэтому предложение внедрить это на уровне принятия ответственных гос. решений – по юридическим моментам, например – это просто нельзя делать, коллеги. То же касается медицины. Почему из года в год собираясь на конференции по ИИ мы не говорим про «черный ящик»? Сейчас еще появляются «дип фейки», вообще не отличимые от реальности.

Задача, которая тут была озвучена: «отказ от бумаги к 2030 году» - это диверсия под госуправление. На мой взгляд, это госизмена. Давайте прямо называть вещи своими именами».

Добавить нам нечего. Есть надежда на то, что цифросектанты во власти прислушаются к этим словам? Практически, нет.

Отсюда.

★★★★★
Ответ на: комментарий от X512

Это тоже страшилки из прошлого.

т.е. проститутки занимаются этим по доброй воле ен масс, так сказать? ок, так и запишем.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Так в том-то и идея, чтобы по огибающим или переотражающимся волнам наводить. IMHO, нужна технология типа как в томографах.

Предлагаете для начала над/под всей Украиной томограф построить? Ну это же проект покруче будет чем всякие там Церны.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от not_anon

в целом я конечно признаю что есть люди у которых «душа лежит», если можно так выразиться, к определённым занятиям. но их меньшинство. большинство же - Сони Мармеладовы в том или ином виде. т.е. в какой то момент - когда нет работы и нет денег и нужно что то то ли кушать, то ли кормить родственников, они делают вот такой выбор. а дальше довольно горькая участь: можно быть в дубае искалеченной с переломаной спиной, а можно быть такой же искалеченной здесь на местности. на сколько я знаю проститутка - товар быстро портящийся. около 1000 клиентов и девушка теряет «товарный вид». Совсем отбитых на самом деле не так много, а кроме них никто не пойдёт на это от хорошей жизни. но 1000 клиентов по 500 долл. это 500к, пусть 50-100 к уйдёт незатейлевой работнице, 400-450к баксов в человека - неплохой доход для сутенёра. никто такой золотой жиле уйти не даст, не стоит стоить иллюзий.

+к тому после того как девушка потеряла товарный вид она идёт за пол цены ещё некоторое время. так что речь о больших деньгах и о торговле людьми. но большие деньги не для этих несчастных девушек, конечно.

AndreyKl ★★★★★
()
Последнее исправление: AndreyKl (всего исправлений: 2)

Докину на вентилятор в этой же теме, т.к. в тему. Отсюда: https://t.me/delyagin/36573

Неделю назад в эфире телеканала «Царьград» пересёкся с Эльдаром Муртазиным. Он подключился раньше, а вещи рассказывал интересные. Если кто пропустил, вот тезисно, что он излагал:

  1. Проникновение VPN в России сегодня МАКСИМАЛЬНО среди всех стран (если смотреть на душу населения).
  2. Много лет Россия строила цифровое государство, в чём добилась ощутимых успехов (те же «Госуслуги» тому пример).
  3. В рамках этой работы создавался контур безопасности, подразумевавший, что данные россиян находятся в России, не утекают наружу. Страна защищает каждого гражданина.
  4. Сегодня действия отдельных чиновников выталкивают людей за контур безопасности: начиная пользоваться VPN, не все выбирают безопасный сервис. Среди VPN (особенно бесплатных) много тех, кто воруют данные.
  5. Во многом именно с этим связана колоссальная активизация мошенников.

Как подытожил ведущий программы Юрий Пронько: некие чиновники разрушают эффективную структуру, которую годами возводило государство.

dimgel ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от AndreyKl

большинство же - Сони Мармеладовы в том или ином виде. т.е. в какой то момент - когда нет работы и нет денег и нужно что то то ли кушать, то ли кормить родственников, они делают вот такой выбор.

Это ещё похоже на правду, но вот дальше вы пишите какую-то чушь. Проституток не калечат и свободы не лишают. Но может быть социальная стигма, что с опытом работы проститутки сложнее устроиться на нормальную работу.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Проституток не калечат и свободы не лишают.

Это мы сейчас только про японию, или вообще?

dimgel ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от not_anon

Не, тут про любителей фитнесбраслетов на военных базах и подобном. Они сами ничего не отключают. Более того, саботируют разнообразные режимы радиотишины и распоряжения не выкладывать видео. Лечится только карательной психиатрией и стоматологией.

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dimgel

некие чиновники разрушают эффективную структуру, которую годами возводило государство

Так те же самые люди и возводили. Им без разницы ломать или строить, это насекомые, которые действуют по инструкции сверху. Так что патриоты пусть поищут взломщиков на вершине пирамиды. Хотя я подозреваю, что никакого саботажа нет. А есть недооценка населения, которое оказалось не таким уж ватным, и так и норовит выскользнуть из цепких лап жандармов.

bread
()
Ответ на: комментарий от sparkie

Был случай (не со мной,
в прессе писали), то была жесть жестяная!
Дело было давно.
До этой вашей перестройки.

Ну т.е. вариант «ОБС обыкновенная».

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dimgel

В рамках этой работы создавался контур безопасности, подразумевавший, что данные россиян находятся в России, не утекают наружу. Страна защищает каждого гражданина.

Сегодня действия отдельных чиновников выталкивают людей за контур безопасности: начиная пользоваться VPN, не все выбирают безопасный сервис. Среди VPN (особенно бесплатных) много тех, кто воруют данные.

пусть сделают безопасный государственный впн, чтобы данные каждого гражданина были защищены еще надежнее!

alysnix ★★★
()
Последнее исправление: alysnix (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dimgel

Проникновение VPN в России сегодня МАКСИМАЛЬНО среди всех стран (если смотреть на душу населения).

ну дык открыл америку, у нас и площадь эгегей какая.

Сегодня действия отдельных чиновников выталкивают людей за контур безопасности: начиная пользоваться VPN, не все выбирают безопасный сервис.

Ну т.е. вы как чиновник таки предлагаете пользоваться vpn, но только безопасными? Забавный дяденька, с одной стороны он представляет «закон», который таки ограничил доступ к ресурсам, а с другой призывает к использованию средств обхода ограничений.

Среди VPN (особенно бесплатных) много тех, кто воруют данные.

Ну т.е. как расшифровываеться «VPN» дядя так и не осилил.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

с опытом работы проститутки сложнее устроиться на нормальную работу.

Тут да, секретутки не всем нужны, чаще востребованы секретари.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

пусть сделают безопасный государственный впн, чтобы данные каждого гражданина были защищены еще надежнее!

Не взлетит.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Примерно по той же причине, почему многие люди ходят на работу.

работу можно сменить. вряд ли то же самое выйдет с этой «работой». en masse.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

Понял, поэтому и написал что «не взлетит».

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

работу можно сменить. вряд ли то же самое выйдет с этой «работой». en masse.

Так и у большинства сменить стиль работы, если не брать дауншифт, не очень получится.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sparkie

От за «здоровье» спасибо большое! Вам желаю того же и много-много-много! Это от души!

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dimgel

dimgel

Что это за убогие беспилотники такие, которые по сотовым вышкам ориентируются. Сейчас что, проблема вложить в них карту местности, как в низколетящие крылатые ракеты?

А я думаю, при отключённом интернете, мобильная связь работает а вышки светят BSSID.

baaba ★★★
()
Последнее исправление: baaba (всего исправлений: 1)

Вы не задумывались над тем, что цифровизация, это электричество + интернет? Я сейчас живу на даче за городом, у нас интернет с вечера и до утра отключают, все мобильные операторы это делают. Потому что летящие на Москву БПЛА ориентируются по вышкам. Давайте честно говорить – мы идем к глобальной войне. У нас через некоторое время отключение интернета будет нормой. Как в этом случае мы будем стучаться к государственным умникам? Зачем далеко ходить – у нас тут, на встрече с министром Шадаевым, перестала работать электронная идентификация. А по бейджу и паспорту меня пускать отказались. В момент отключения этих систем мы рискуем оказаться безрукими и слепыми котятами.

Дойти до вайфай и офромить документы по оптике будет быстрее чем таскаться с бумажками. Да и бумажки не застрахованы от шпиона. Бумага - такой же носитель информации. Тогда и каменные доски надо оставить. Тот объём информации, который есть, уже не для бумаги, не где его хранить, только как цифровым образом. А у неё точно фамилия Касперская?

baaba ★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

ну дык открыл америку, у нас и площадь эгегей какая.

В впн лазиют не квадратные километры, а люди. Которых в крошечной японии емнип больше, чем у нас.

dimgel ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от dimgel

В впн лазиют не квадратные километры, а люди. Которых в крошечной японии емнип больше, чем у нас.

Меньше. Всё ещё не осилили упаковаться до 1/6 части суши.

anc ★★★★★
()
Последнее исправление: anc (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dimgel

данные россиян находятся в России, не утекают наружу. Страна защищает каждого гражданина.

Ха. Ха. Ха.

Chord ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Так и у большинства сменить стиль работы, если не брать дауншифт, не очень получится.

У этих и дауншифт не получится, никто не отпустит. На сколько я понимаю это натурально рабство, с вероятностью убийства в случае попытки «выйти из игры».

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

У этих и дауншифт не получится, никто не отпустит. На сколько я понимаю это натурально рабство, с вероятностью убийства в случае попытки «выйти из игры».

Вообще фиг его знает. Насчет угроз всяких убийств они вроде не рассказывали, даже в лихие, но может и случалось такое в конкретных случаях. Страна большая, да и сутенеры разные.
ЗЫ Внезапно оценил, топик «Наталья Касперская» обсуждение «проститутки».

anc ★★★★★
()
Последнее исправление: anc (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dimgel

Например, очень неоднократно приходилось читать, что ПФР «теряет» записи стажа.

Это началось задолго до цифровизации.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

снять ее в виде наличных и положить в карман

Разве что часть. Зачем иметь возможность потерять сразу всю зарплату. Это могут себе позволить только те, у кого дома сейф с не меньшей суммой стоит. Но обычные люди далеки от этого удобства.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dimgel

В рамках этой работы создавался контур безопасности, подразумевавший, что данные россиян находятся в России, не утекают наружу. Страна защищает каждого гражданина.

Особенно орно этот тезис выглядит на фоне сегодняшних новостей.

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

Да пофиг на сегодняшние новости. Покажите мне отечественный мобильник, не сливающий юзера с потрохами за бугор.

dimgel ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Зачем иметь возможность потерять сразу всю зарплату.

Да, такой риск есть. Но шанс получить внезапную блокировку счета как бы не повыше будет…

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от dimgel

Страна защищает каждого гражданина.

Так защищает что у нас предпочитают пользоваться сервисами,информация в которых доступна ЦРУ,но избегают тех которые доступны родному ФСБ.

Много лет Россия строила цифровое государство, в чём добилась ощутимых успехов

Таких успехов что попали в зависимость от компаний из вовсе не дружественных нам стран. Лучше бы не строили такое «цифровое государство». Тогда и разрушать не пришлось бы.

те же «Госуслуги» тому пример

Услуги,которые навязываются принудительно - по-русски обычно называются медвежьими.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

проститутки занимаются этим по доброй воле ен масс, так сказать?

Как ни странно - да,в большинстве случаев. Трудно лишь начать,а потом деньги получаемые с минимальными трудозатратами - развращают.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

Совсем отбитых на самом деле не так много, а кроме них никто не пойдёт на это от хорошей жизни.

Посмотрите на анкеты в службах знакомств,обратите внимание сколько там тех кто интересуются «материальной поддержкой». Обычно так шифруются «индивидуальные предпринимательницы». Добавьте искательниц богатого мужа - это тоже проститутки,но «одноклиентные»,оптом продающиеся.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от baaba

оформить документы по оптике будет быстрее чем таскаться с бумажками.

Вот только «быстрее» далеко не всегда означает «лучше». Вся эта цифровизация на руку в первую очередь разного рода мошенникам. Именно им не выгодно «светить лицом» оформляя бумажки.

Плюс,точнее это минус, зависимость от инфраструктуры связи. Наглядно видим насколько она уязвима и не надёжна.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

шанс получить внезапную блокировку счета как бы не повыше будет…

Возможно. Однако, в моём пузыре был не один прецедент утери наличности тем или иным способом и ни одного с блокировкой счёта. Было, что эквайринг не работал, но это из ряда вон событие.

Ну и сейчас без интернета и с наличностью не сильно разгуляешься уже.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

моя машина - моя ответственность, если такая замена приведет к чьей-то смерти - давайте мне пожизненное, а до тех пор не делайте мне нервы.

Надо просто запретить личный автотранспорт. После смерти будет безразлично сколько тебе пожизненных дали.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Ну и сейчас без интернета и с наличностью не сильно разгуляешься уже.

Надеюсь, нынешние события убедят даже самых тупых сторонников «цифровизации» что завязывать на интернет жизненно-важные вещи и процессы это очень плохая идея. Даже если не использовать очевидно уязвимый мобильный интернет,то всё равно эффективную охрану даже подземных кабелей обеспечить невозможно. В истории известны случаи когда диверсии совершались даже на кабелях,идущих на значительной глубине по дну морей.

А всякие странные (и стрёмные) инициативы и решения,связанные с «цифровизацией» - это на мой взгляд результат отсутствия «в верхах» достаточно компетентных специалистов. К примеру наш главный по цифровизации министр - социолог по образованию.

watchcat382
()
Последнее исправление: watchcat382 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

А всякие странные (и стрёмные) инициативы и решения,связанные с «цифровизацией» - это на мой взгляд результат отсутствия «в верхах» достаточно компетентных специалистов.

Тут даже верхов не надо. Бизнес хочет делать больше, удобно развернуть себе ИС, завязать всё на неё, а сервера поставить где-нибудь у хостера в Москве.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Надо просто запретить личный автотранспорт. После смерти будет безразлично сколько тебе пожизненных дали.

Ну вот владеть боевым автоматически оружием у нас запрещено. Что нисколько не помешало устроить стрельбу в «крокусе»,да и во многих других местах не мешает,просто в меньших масштабах и поэтому не попадает в новости.

Надо не личный автотранпорт запрещать,а развивать транспорт общественный,чтобы на нем было ездить выгоднее и удобнее чем стоять часами в пробках на своей машине.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Надо не личный автотранпорт запрещать

Если у нас депутат во вторник поскользнётся в гололёд и сломает ногу, то он будет бороться со вторниками. Так что только запрещать :)

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Что там делает бизнес для своего удобства - это вобщем-то его,бизнеса, дело. На крайний случае обанкротится если технических глупостей понаделает. Однако вот коды «честного знака» навязывают бизнесу именно государственные цифровизаторы. И из-за них уже сейчас возникают сложности купить бутылку воды в 30-градусную жару. Коды на элитной выпивке - это понять могу,собираемость акцизов и тому подобное. Но на ВОДЕ зачем? И ведь у придумавшего этот идиотизм есть вполне конкретная фамилия. Но он боится и прячется ибо наверно уже дошло что натворил.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Что там делает бизнес для своего удобства - это вобщем-то его,бизнеса, дело

А без него ни воды не купишь, ни покушать. Куда-то пропали государственные гастрономы давным давно.

skiminok1986 ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)