LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Наталья Касперская: «Задача полного отказа от бумажных документов – это госизмена»

 


1

2

На Глобальном цифровом форуме-2025, состоявшемся в Нижнем Новгороде, на панели «Архитектура цифровизации госуправления», ведущий IT-эксперт по кибербезопасности, президент Infowatch Наталья Касперская очень наглядно рассказала про ключевые риски тотальной оцифровки:

«У нас цифровизация – очень модная тема, все мы быстрее бежим в цифру… Вся она построена на данных. Надо понимать, что данные, которые мы отдаем в облака, в какие-то госсистемы, они подвержены рискам инфобезопасности. Эти риски просто невозможно купировать, задача до сих пор не решена. Вообще. Если вы поставите задачу гарантированного избавления от утечек, то ее на сегодня человечество нигде не решило. То есть отдаем данные в цифру – получаем гарантированное повышение уязвимости.

Оборудование и устройства у нас в основном иностранного производства. У всех вас в карманах лежат смартфоны. Посмотрите внимательно, чего производства. Это иностранные платформы, работающие на облачных технологиях. Это значит, что все наши данные принадлежат производителю, устройство которого лежит у вас в кармане. Либо это американцы, либо китайцы, которые не посмущаются напихать туда различных закладок. Мы потом можем ставить туда любые системы госуправления, которые такие славные и хорошие, но вы понимаете: если это платформа, на платформенном уровне они могут быть перехвачены.

На иностранных системах построить государственный щит безопасности невозможно. Для этого надо сначала сменить всю систему. Полное импортозамещение в области железа у нас пока не сделано.

Максут Игоревич раньше говорил, что наш идеальный чиновник – это «чиновник-робот», который будет управляться системой. И здесь у нас на панели тоже звучало: «у чиновников будет возможность быть управляемыми электронными системами». То есть мы предлагаем электронный кнут для чиновников. Это не нравится чиновникам, явно снижает мотивацию. И вообще-то мы имеем непредсказуемые социальные риски. Что проще сделать системе? Проще послать человека на фиг. По внедрению электронных помощников это прекрасно видно. Представим себе, что мы оцифровали все. Там люди, граждане, уже никуда пробиваться не будут. При этом электронные болваны будут давать сами себе прекрасную статистику – будет все выглядеть так, как будто госуправление у нас на прекрасном уровне.

Вы не задумывались над тем, что цифровизация, это электричество + интернет? Я сейчас живу на даче за городом, у нас интернет с вечера и до утра отключают, все мобильные операторы это делают. Потому что летящие на Москву БПЛА ориентируются по вышкам. Давайте честно говорить – мы идем к глобальной войне. У нас через некоторое время отключение интернета будет нормой. Как в этом случае мы будем стучаться к государственным умникам? Зачем далеко ходить – у нас тут, на встрече с министром Шадаевым, перестала работать электронная идентификация. А по бейджу и паспорту меня пускать отказались. В момент отключения этих систем мы рискуем оказаться безрукими и слепыми котятами.

Еще хочу сказать по поводу ИИ. Здорово, что он у нас есть, это очень модно и молодежно. Но надо понимать, что система, основанная на нейросетях, имеет ложноположительные и ложноотрицательные срабатывания. Это значит, что она по определению будет глючить. Если опускаешь где-то ложноположительные, подрастают ложноотрицательные. Получить «ноль» и там, и там – нельзя. Мы имеем дело с глючными системами, поэтому предложение внедрить это на уровне принятия ответственных гос. решений – по юридическим моментам, например – это просто нельзя делать, коллеги. То же касается медицины. Почему из года в год собираясь на конференции по ИИ мы не говорим про «черный ящик»? Сейчас еще появляются «дип фейки», вообще не отличимые от реальности.

Задача, которая тут была озвучена: «отказ от бумаги к 2030 году» - это диверсия под госуправление. На мой взгляд, это госизмена. Давайте прямо называть вещи своими именами».

Добавить нам нечего. Есть надежда на то, что цифросектанты во власти прислушаются к этим словам? Практически, нет.

Отсюда.

★★★★★
Ответ на: комментарий от skiminok1986

А без него ни воды не купишь, ни покушать.

Бизнес,наделавший технических глупостей - закроется. Откроется какой-нибудь другой. А вот когда технические глупости делает государство - это хуже,потому что оно у нас одно и быстро заменить не получится.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Бизнес,наделавший технических глупостей - закроется. Откроется какой-нибудь другой.

Никаких глупостей. Просто оптимизация процессов. Когда будем при лучине сидеть, бизнес просто перестроится.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Как ни странно - да,в большинстве случаев. Трудно лишь начать,а потом деньги получаемые с минимальными трудозатратами - развращают.

Посмотрите на анкеты в службах знакомств,обратите внимание сколько там тех кто интересуются «материальной поддержкой». Обычно так шифруются «индивидуальные предпринимательницы». Добавьте искательниц богатого мужа - это тоже проститутки,но «одноклиентные»,оптом продающиеся.

Это «частные предпринимательницы», мимо кассы. Мы говорим об организации проституции, т.е. о сутенёрстве. (правда, если сутенёрство не давить, очень скоро все «частные предпринимательницы» перейдут в разряд работниц).

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

я конечно не эксперт, но в интернете есть статьи по теме. те кто работают с сутенёрами, т.е. организованная форма - там всё не то же самое что «индивидульные предпринимательницы». и описаны совершенно разные случае. и что то по ним впечатление о «розовой жизни» не складывается совершенно. скорее наоборот.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dimgel

Покажите мне отечественный мобильник, не сливающий юзера с потрохами за бугор.

Дык вроде даже ВВП лично показывали.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Однако Москву видел, и лозунг видел – «всё во имя человека, всё для блага человека», и человека этого видел.

dimgel ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от gffff

Пора википедию заблокировать, а то вот выступает очередной деятель, а ты читаешь про него:

В 1993 году работал программистом в филиале иркутского Старательского коммерческого банка (по собственному признанию — благодаря связям матери в банковской сфере), где достиг должности заместителя директора филиала. В то время также торговал акциями МММ и открыл несколько пунктов для вторичной торговли.

Как всегда малограмотный блатной наперсточник, других там не водится.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

Пора википедию заблокировать

Давно пора. Это сборище ципсы и jidfы

gffff
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

А еще такой факт - уже выросло поколение людей,у которых нет их детских фотографий. Потому что были они в телефонах и компах которые сдохли.

Знаю один реальный случай, там правда не всё детство пролюбилось, на момент пролюбливания ребенку было не больше 5-ти лет. Народ хранил фоточки на внешнем харде, который они уронили.

anc ★★★★★
()
Последнее исправление: anc (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

А еще такой факт - уже выросло поколение людей,у которых нет их детских фотографий. Потому что были они в телефонах и компах которые сдохли.

Obliviate…

Кому они нужны. Жить прошлым – последнее дело.

dimgel ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sr11

Притча про «я придумал письменность - ну и дурак, теперь люди перестанут полагаться на собственную память» не нашлась, поэтому на безрыбье см. здесь @ 2:14 :)

dimgel ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: dimgel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vbr

У меня нет детских фотографий. Просто потерялись.

Как? Прости это как «просто потерялись?»

облака не дохнут.

Вот прям очень смешно пошутили.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Как? Прости это как «просто потерялись?»

У меня после четырёх переездов старые фотографии остались только те, что в электронном виде. Нынче к материальному хламу пиетет гораздо меньше и вместе со старыми книгами/ботинками/табуретками пропадают и памятные предметы.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sparkie

...удобство пользования любой системой обратно пропорционально ее безопасности...

Не факт.

Да это практически про любую безопастноть так, хоть электронную, хоть ИРЛ. Безопастность накладывает дополнительные требования которые в свою очередь снижают удобство.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dimgel

Что это за убогие беспилотники такие, которые по сотовым вышкам ориентируются. Сейчас что, проблема вложить в них карту местности, как в низколетящие крылатые ракеты?

Стоимость разработки и производства крылатой ракеты чутка повыше чем стоимость беспилотника c али.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dimgel

Жить прошлым – последнее дело.

Не живите,лично вас никто и не заставляет.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от anc

Безопастность накладывает дополнительные требования которые в свою очередь снижают удобство.

Не обязательно. Вот питоном удобнее пользоваться, чем Си.

А кухонным комбайном для того, для чего он предназначен, удобнее пользоваться, чем ножом.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Не обязательно. Вот питоном удобнее пользоваться, чем Си.

Завист от задачи.

А кухонным комбайном для того, для чего он предназначен, удобнее пользоваться, чем ножом.

Спорное утверждение, зависит от того для чего именно, комбайн мыть потом долго.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Разумеется, для тех задач, для которых безопасные устройства предназначены.

В общем случае, безопасные системы удобнее, но имеют меньше степеней свободы или разнообразия функций. Если надо приехать из одного в города в другой, то поезд безопаснее и удобнее, а мотоцикл позволяет самому выбрать маршрут.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Разумеется, для тех задач, для которых безопасные устройства предназначены.

Это сферичное высказывание.

Если надо приехать из одного в города в другой, то поезд безопаснее и удобнее, а мотоцикл позволяет самому выбрать маршрут.

Если именно из города в город, а не из города в городок, то да, согласен полностью!

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Это сферичное высказывание.

Сравниваем удобство Си с Питоном на задаче взаимодействия пользователя с БД через сайт (django), а удобство комбайна с ножом на задаче нарезки на кусочки килограмма огурцов.

Понятно, что Си позволяет решить больше задач, чем питон, а нож больше задач, чем комбайн, но те задачи, которые можно решить и безопасными системами и небезопасными, обычно безопасными системами решаются удобнее.

Если именно из города в город, а не из города в городок, то да, согласен полностью!

Если в городке есть станция жд, то можно и в городок. Но согласен, что для жд список точек назначения строго ограничен. А для мотоцикла намного шире (хотя тоже не произвольные координаты).

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Просто дань вежливости.

Мало того, что я чту юридические нормы, так ещё мне культур-мультур совсем не чужда. 😁

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

У меня после четырёх переездов старые фотографии остались только те, что в электронном виде. Нынче к материальному хламу пиетет гораздо меньше и вместе со старыми книгами/ботинками/табуретками пропадают и памятные предметы.

Чисто ради занудства замечу, что 35мм фотоплёнка требует довольно-таки мало места. И лепестричества не требует.

redeyedanonymous
()
Ответ на: комментарий от redeyedanonymous

Чисто ради занудства замечу, что 35мм фотоплёнка требует довольно-таки мало места. И лепестричества не требует.

Её заметно сложнее скопировать в четыре разных места в разных городах и помещениях. А электронные резервные копии легко хранить на всех подконтрольных устройствах одновременно.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Чисто ради занудства замечу, что 35мм фотоплёнка требует довольно-таки мало места. И лепестричества не требует.

Её заметно сложнее скопировать в четыре разных места в разных городах и помещениях.

Что за проблема-то? Оригинал (плёнка) по основному месту жительства (или, блин, вообще в банковском сейфе), 100500 елекстрических сканов - хоть на разных континентах. Заодно напоминаю, что винты (особенно SSD) для долговременного хранения не предназначены, и их содержимое придётся регулярно переписывать на новые носители, а плёнка при правильном хранении и 100 лет пролежит спокойно без существенных потерь в качестве картинки.

redeyedanonymous
()
Ответ на: комментарий от redeyedanonymous

100500 елекстрических сканов - хоть на разных континентах

Вот это и есть в электронном виде.

Заодно напоминаю, что винты (особенно SSD) для долговременного хранения не предназначены, и их содержимое придётся регулярно переписывать на новые носители

Если стоят в компьютере, то прекращение работы сразу заметно. А если плёнка начала портиться, то обнаружишь только когда с неё решишь отпечаток сделать.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Если стоят в компьютере, то прекращение работы сразу заметно.

Когда у вас s.m.a.r.t захрюкал - уже поздно боржоми пить. Разве что у вас сервера, географически разнесённые и с отказоустойчивостью (хотя бы raid1). Я говорил о внешних носителях, которые следует копировать не дожидаясь, пока они посыплются.

А если плёнка начала портиться, то обнаружишь только когда с неё решишь отпечаток сделать.

По своему личному опыту: негативы 50х годов, доставшиеся по наследству, несколько потеряли контрастность, но это б/м поправимо путём шаманств над результатом оцифровки. А вот жыпег какой-нибудь покоцанный - только в /dev/null отправлять, если резервной копии нет.

redeyedanonymous
()
Ответ на: комментарий от redeyedanonymous

Когда у вас s.m.a.r.t захрюкал - уже поздно боржоми пить.

Это значит, что надо купить новый диск и снова довести количество копий до 4. А вот если обнаружил, что плёнка поблекла, а сканов нет, то уже реально поздно.

Я говорил о внешних носителях, которые следует копировать не дожидаясь, пока они посыплются.

А зачем вообще хранить на внешних носителях. Ладно, во времена когда жёсткий диск на 60МБ был большим, но сейчас-то зачем? Внешние носители сейчас для переноски, а не для хранения.

если резервной копии нет

Но в случае цифрового объекта, её сделать намного проще.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

А зачем вообще хранить на внешних носителях.

Расскажите это тем, у кого сервак сгорел/взломали/...

А вот если обнаружил, что плёнка поблекла, а сканов нет, то уже реально поздно.

Снова здорова... я уже который коммент говорю о том, что хранить неплохо бы И плёнку, И сканы. И на серваках, И на внешних носителях.

redeyedanonymous
()
Ответ на: комментарий от monk

Если стоят в компьютере, то прекращение работы сразу заметно. А если плёнка начала портиться, то обнаружишь только когда с неё решишь отпечаток сделать.

Цифровые фото чаще пропадают не от сбоя железа, а в следствии бардака. У обычного обывателя, который не очень увлекается фото, снимки живут на телефоне или в хз каких облаках, за которыми он не следит. В итоге практически не возможно найти фото, сделанное лет 10 назад.

Пленка в этом плане лучше тем, что может лежать в коробке в дальнем углу, где ее с некоторой вероятностью отыщут через много лет. Как носитель она довольна живуча.

maxcom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redeyedanonymous

Расскажите это тем, у кого сервак сгорел/взломали/…

Данные должны остаться на трёх (минимум) оставшихся.

Несколько компьютеров намного лучше, чем внешние носители. На худой конец шифрованый архив можно отправить себе через Телеграм, ВК и mail.ru, тоже копия будет.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от maxcom

снимки живут на телефоне или в хз каких облаках, за которыми он не следит

Вот это странное поветрие я не понимаю. Ощущение такое, что людям их данные за пределами текущей недели совсем не нужны. Думаю, если бы ещё были плёночные фотоаппараты, то такие люди плёнку выкидывали бы сразу после проявки, а фотографии после того, как показали всем друзьям.

Пленка в этом плане лучше тем, что может лежать в коробке в дальнем углу, где ее с некоторой вероятностью отыщут через много лет.

Аналог дальнего угла у меня выглядит так: /home/backup/back/Backup/Backup. Там какие-то файлы с 2005 года, которые пока не пригодились.

Как носитель она довольна живуча.

Четыре компьютера в разных помещениях более живучи. Плёнка хороша только для археологов, которые будут раскапывать наш город через сотню лет, если вдруг какой катаклизм случится.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Вот это странное поветрие я не понимаю. Ощущение такое, что людям их данные за пределами текущей недели совсем не нужны. Думаю, если бы ещё были плёночные фотоаппараты, то такие люди плёнку выкидывали бы сразу после проявки, а фотографии после того, как показали всем друзьям.

Все ж любят складировать всякие такие штуки, тем более что за пленку и печать были уплачены деньги. А вот с цифрой такого не происходит.

maxcom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Ощущение такое, что людям их данные за пределами текущей недели совсем не нужны.

Фоточки конечно не нужны. Это в прошлом веке было ценно, особенно когда сами снимали и проявляли. Там такое шаманство и красноглазие, что конечно все эти клочки фотобумаги бережно хранили. А внучок потом взял и пролюбил всю коллекцию, потому что ему это всё до фени. Когда можешь сделать тысячу фотографий за день одним пальцем, то ценность этого барахла совсем уж никакущая.

bread
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)