LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Наталья Касперская: «Задача полного отказа от бумажных документов – это госизмена»

 


1

2

На Глобальном цифровом форуме-2025, состоявшемся в Нижнем Новгороде, на панели «Архитектура цифровизации госуправления», ведущий IT-эксперт по кибербезопасности, президент Infowatch Наталья Касперская очень наглядно рассказала про ключевые риски тотальной оцифровки:

«У нас цифровизация – очень модная тема, все мы быстрее бежим в цифру… Вся она построена на данных. Надо понимать, что данные, которые мы отдаем в облака, в какие-то госсистемы, они подвержены рискам инфобезопасности. Эти риски просто невозможно купировать, задача до сих пор не решена. Вообще. Если вы поставите задачу гарантированного избавления от утечек, то ее на сегодня человечество нигде не решило. То есть отдаем данные в цифру – получаем гарантированное повышение уязвимости.

Оборудование и устройства у нас в основном иностранного производства. У всех вас в карманах лежат смартфоны. Посмотрите внимательно, чего производства. Это иностранные платформы, работающие на облачных технологиях. Это значит, что все наши данные принадлежат производителю, устройство которого лежит у вас в кармане. Либо это американцы, либо китайцы, которые не посмущаются напихать туда различных закладок. Мы потом можем ставить туда любые системы госуправления, которые такие славные и хорошие, но вы понимаете: если это платформа, на платформенном уровне они могут быть перехвачены.

На иностранных системах построить государственный щит безопасности невозможно. Для этого надо сначала сменить всю систему. Полное импортозамещение в области железа у нас пока не сделано.

Максут Игоревич раньше говорил, что наш идеальный чиновник – это «чиновник-робот», который будет управляться системой. И здесь у нас на панели тоже звучало: «у чиновников будет возможность быть управляемыми электронными системами». То есть мы предлагаем электронный кнут для чиновников. Это не нравится чиновникам, явно снижает мотивацию. И вообще-то мы имеем непредсказуемые социальные риски. Что проще сделать системе? Проще послать человека на фиг. По внедрению электронных помощников это прекрасно видно. Представим себе, что мы оцифровали все. Там люди, граждане, уже никуда пробиваться не будут. При этом электронные болваны будут давать сами себе прекрасную статистику – будет все выглядеть так, как будто госуправление у нас на прекрасном уровне.

Вы не задумывались над тем, что цифровизация, это электричество + интернет? Я сейчас живу на даче за городом, у нас интернет с вечера и до утра отключают, все мобильные операторы это делают. Потому что летящие на Москву БПЛА ориентируются по вышкам. Давайте честно говорить – мы идем к глобальной войне. У нас через некоторое время отключение интернета будет нормой. Как в этом случае мы будем стучаться к государственным умникам? Зачем далеко ходить – у нас тут, на встрече с министром Шадаевым, перестала работать электронная идентификация. А по бейджу и паспорту меня пускать отказались. В момент отключения этих систем мы рискуем оказаться безрукими и слепыми котятами.

Еще хочу сказать по поводу ИИ. Здорово, что он у нас есть, это очень модно и молодежно. Но надо понимать, что система, основанная на нейросетях, имеет ложноположительные и ложноотрицательные срабатывания. Это значит, что она по определению будет глючить. Если опускаешь где-то ложноположительные, подрастают ложноотрицательные. Получить «ноль» и там, и там – нельзя. Мы имеем дело с глючными системами, поэтому предложение внедрить это на уровне принятия ответственных гос. решений – по юридическим моментам, например – это просто нельзя делать, коллеги. То же касается медицины. Почему из года в год собираясь на конференции по ИИ мы не говорим про «черный ящик»? Сейчас еще появляются «дип фейки», вообще не отличимые от реальности.

Задача, которая тут была озвучена: «отказ от бумаги к 2030 году» - это диверсия под госуправление. На мой взгляд, это госизмена. Давайте прямо называть вещи своими именами».

Добавить нам нечего. Есть надежда на то, что цифросектанты во власти прислушаются к этим словам? Практически, нет.

Отсюда.

★★★★★
Ответ на: комментарий от dimgel

выписку сделай, и храни под плинтусом. Как потеряют, покажи им выписку. Делай выписки по принципиальным вопросам каждую пару лет.

Для того и выписки, чтобы ты спал спокойно.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

Нужно померить затухание сигнала по квадрату расстояния от трех вышек.

при неизвестной мощности, диаграммах направленности и секторах этих вышек. там что , - изотропный излучатель эталонной мощности стоит?

там секторные направленные антенны, у них и затухание не пропорционально просто квадрату.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Почему-то сейчас очень многие как-то внезапно прозрели.

Жареный петух клюнул вот и прозрели. А до того предупреждения умных тонули в хоре голосов тех кто верил в добрых западных «партнеров».

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от alysnix

Напомню,что в америке больше всего заключенных и на душу населения и в абсолютном исчислении. Не такое уж и доброе у них государство.

watchcat382
()

Разумное зерно в этих рассуждениях есть. То, как проводится цифровизация - неправильно. Я в этом всём почти напрямую участвовал и я не доволен.

Слишком легко стало утянуть всю базу. Представьте себе 1970-й год, всё на бумаге. Как ты это украдёшь? Это надо прям канцелярию грабить. Это сложно и дорого, тебя найдут и посадят. И украдёшь данные какого-нибудь района за последние месяцы.

А в 2025 году ты через вьетнамксую прокси скачиваешь всю базу государства и привет.

Ещё добавлю, что государство может вести досье на каждого и делает это. Задерживают тысячу человек на митинге, везут в отделение. До утра у полицейских уже досье на каждого из базы вытащено и распечатано. Это инструмент репрессий. Раньше это занимало бы гораздо больше времени и было скорей всего непрактично. И как раз даёт возможность это всё делать информатизация и централизация.

На мой взгляд было бы правильней цифровизацию проводить как-то по-другому. Отказываться от неё глупо, но в том виде, как это сейчас делается - тоже неправильно.

vbr ★★★★★
()
Последнее исправление: vbr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

Современный большой город без света зимой я уже проходил. 4 дня, был опыт. Особенно, если работа связана с интернетом, это ппц.

novus ★★
()
Последнее исправление: novus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

В Сальвадоре и на социалистической Кубе. А в абсолюте в Китае не учитываются миллион-три лиц под ограничением свободы в лагерях в целях перековки (муслимы-уйгуры, например)

One ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от One

просто в сша полно всякого сброда, которому место только в тюрьме. они там и сидят. никаких претензий к сша у нормального человека быть не должно.

alysnix ★★★
()
Последнее исправление: alysnix (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

В поселке где я живу света нет уже четверть века. У всех свои генераторы,солнечные панели, ветряки. Интернет ловится этажеркой антенн на мачте.

Ну, тащем-то я писал немного не об этом.

Блэкаут - это повсеместное исчезновение света, инфраструктура идет под хвост, при чем вся.

В магазине у тебя-то может стоять генератор. А на вышке, куда будет коннектиться модем магазинного терминала? А в банке, куда этот терминал пошлет запрос на транзакцию? А в диспетчерской 101\102\103? А у радиопередатчика, куда смотрит твоя этажерка антенн на мачте?

У меня дом в частном секторе Николаева. Относительно большой как для облцентра участок в 10 соток. Несколько недель назад горела сухая трава, хз, может ветер непотушенный бычок принес. Выгорело пол-участка, чуть не выгорели солнечные панели, за 7 минут пока ехала пожарная. На самом деле ужасная вещь: подступает к дому, если подступит, то все нафиг сгорит, сделать ты с этим ничего не сможешь, эти все моднявые огнетушители до одного места, фронт пожара измеряется в десятках метров. А еще рядом стоит автомобиль, в котором и бензин и пропан. В общем к чему я веду.

Словил себя на мысли, что страну запросто может поставить раком, банальное отключение мобильной связи в правильное время. Все нахрен сгорит, просто из-за лагов между возгоранием и приездом пожарной.

Так что инторнет - это наименьшая из проблем во время песца =)

windows10 ★★★★★
()
Последнее исправление: windows10 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

Напомню,что в америке больше всего заключенных и на душу населения и в абсолютном исчислении. Не такое уж и доброе у них государство.

Правопорядок в стране определяется не наличием в стране воров, а умением властей их обезвреживать (с)

Кстати в США есть то, чего не хватает в наших СНГ: мелкие сроки заключения, там они могут быть вместо штрафов, если клиент неплатежеспособный. Словили пьяным за рулем - 3 месяца кичи. Это ведь ня. Лучше - только публичная порка =)

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Ага, «умение обезвреживать», погромы магазинов регулярно, без всяких наказаний, даже лица не всегда закрывают.
Или что вы сделаете бомжу? Одного можете закрыть, а если их тысячи, десятки тысяч, прям на улице?

Порядок определяется не камерами наблюдения, а душевной добротой, а она определяется здоровьем. Какое здоровье у бомжа на асфальте... У богачей тоже здоровья нет.

Право - для среднего класса, а не для бомжей и богачей.

novus ★★
()
Последнее исправление: novus (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от novus

Ага, «умение обезвреживать», погромы магазинов регулярно, без всяких наказаний, даже лица не всегда закрывают.

Какое отношение временный BLM-бардак имеет к уголовной и пенитенциарной системе США?

Правопорядок определяется душевной добротой

Душевная доброта - миф выдуманный импотентами которые не в состоянии себя защитить. Природа не предусмотрела этот скилл ни у одного вида животных, включая человека. То что кажется «заботой» - биологи относят к стратегии выживания и доминирования вида.

Или что вы сделаете бомжу? Одного можете закрыть, а если их тысячи, десятки тысяч, прям на улице?

ОМГ, при чем здесь бомжи?

Бро обратил внимание на большое количество заключенных в Америке. Я ответил почему так.

Право - для среднего класса, а не для бомжей и богачей.

Можно пример про американских богачей с очевидными уголовными зашкварами, которых обошло право?

А то вот примеры Эпштейнов, Никсонов, Таубманов, Стэнфордов, и Ричей говорят обратное.

windows10 ★★★★★
()
Последнее исправление: windows10 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Dimez

Ну раз на лоре есть настолько авторитетное мнение со смайликами, то да, аргументация

One ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

А то вот примеры Эпштейнов, Никсонов, Таубманов, Стэнфордов, и Ричей говорят обратное.

Это не торжество права, а клановые разборки, всего лишь.

ptah_alexs ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

бумага медленно «горит», окисляется на кислороде. там древняя «бумага», которую ты видишь - всего лишь телячья кожа. сколько этих проблем у всех вокруг было, что бумажки терялись

rtxtxtrx ★★★
()
Ответ на: комментарий от PPP328

Вовсе необязательно. Достаточно просто слушать эфир, зная ID и замеряя уровень сигнала, можно с некоторой точностью понять местоположение собственной тушки.

yars068 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

На 15 суток человека можно закрыть…

yars068 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ptah_alexs

Это не торжество права, а клановые разборки, всего лишь.

Ну может хоть ты толкнешь пруфец? Или рептилоиды уничтожили улики?)

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

Слишком легко стало утянуть всю базу. Представьте себе 1970-й год, всё на бумаге. Как ты это украдёшь? Это надо прям канцелярию грабить. Это сложно и дорого, тебя найдут и посадят. И украдёшь данные какого-нибудь района за последние месяцы.

2070-й от сотворения мира. Вся база - 10 заповедей на скрижалях. И хер их украдёшь.

yvv1
()
Последнее исправление: yvv1 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alysnix

что конкретно стало намного хуже?

Всякое служебное и промышленное оборудование наподключали к общедоступной сети. Достаточно небольшого глюка в файрволе и оно оказывается с голым задом. Теперь любой не ленивый человек может влезть в сети предприятий промышленности и транспорта. Что регулярно и случается (не только у нас).

А также схемы на жесткой логике, легко поддающиеся формальной верификации, заменяются на устройства,содержащие микроконтроллеры с программным кодом,причем закрытым и довольно большого размера. Проверить этот код на отсутствие ошибок и скрытого функционала невозможно. Понятно что есть случаи когда без микроконтроллеров не обойтись. Но много и мест где они сильно избыточны и кроме непредсказуемости поведения ничего не дают.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от alysnix

можете взять бумагу о владении недвижимостью…

Авотхрен!
Когда покупал квартиру - выдали настоящее свидетельство на право собственности. На бумаге с водяными знаками. А когда через несколько лет покупал загородный дом - выдали только «выписку из реестра» на обычной офисной бумаге,вообще без какой-либо защиты от подделки. И я вовсе не уверен что лет через NN в этом неведомом «реестре» сохранится информация,да и сам «реестр» тоже. На вопрос как получить нормальное свидетельство о праве собственности - в МФЦ ничего внятного сказать не смогли.«Мы теперь не выдаем», а кто выдает - не знаем. Благо дом мой находится в таком месте где вероятность возникновения споров о праве собственности околонулевая.

паспорт у вас бумажный

К счастью, среди госчиновников еще остались вменяемые люди.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от windows10

Душевная доброта - миф выдуманный импотентами которые не в состоянии себя защитить.

Очередной мамкин дарвинист посмотрел лекцию на ютубе и Все Понял.

Я тоже встречал такие лекции, да. Сидят очкастые чувачки с бороденками и старательно игнорируют тот факт, что само их пребывание в живом виде напрочь опровергает вот эту всю хероту.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

выписку сделай

Я так думаю что не просто выписку делать надо,а еще и у нотариуса заверять. Ибо выписка эта не имеет никаких средств защиты от подделок,в отличие от настоящего свидетельства о праве собственности на недвижимость.

Кстати,есть у меня еще одна менее известная широкой публике бумага - судовой билет маломерного судна. Это документ,подтверждающий право собственности на судно. Раньше был в виде книжечки с водяными знаками и заполненный аж чернильной ручкой. У меня такой. А более новые - просто лист А4,на принтере напечатанный.

Делай выписки по принципиальным вопросам каждую пару лет.

Вот именно что «цифровизация» в данном случае боком выходит. Только добавляет геморроя рядовым гражданам. Не знаю кто как,а я бы предпочел один раз в очереди постоять но правильную бумагу получить. Я имел личный опыт оформления серьезных бумаг и в «доцифровую» эпоху и после. И могу однозначно сказать что внедренная «экономия» того не стоит. Обычный человек, не риэлтор какой-нибудь, занимается этим оформлением настолько редко что проведенное в очереди время абсолютно не критично.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от windows10

Нет, конечно. Ведь разборок между группировками элит не существует.

ptah_alexs ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

Отказываться от неё глупо

Вот абсолютно не уверен что глупо. Потому что вместе с незначительными и довольно сомнительными удобствами получаем большое количество вполне реальных неприятностей,небольшую часть из которых вы перечислили.

Последний пример: жара за 30, женщина хочет купить ребенку воды в ларьке. А продавец не может продать потому что на бутылке код,а интернет опять не работает. В суд бы подать на того кто придумал клеить эти коды на такой жизненно-важный продукт как питьевая вода! (против кодов на предметах роскоши и деликатесах - ничего не имею если это позволяет улучшить собираемость налогов)

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Что интересно - цифровые технологии вполне могут совмещаться с бумажными, улучшая их.

Простой пример. Кодируем информацию в документе в цифровом виде, делаем подпись, всё вместе экспортируем в машинно-читаемом виде, например в виде серии QR-кодов. На лицевой стороне печатаем документ в обычном виде, на изнанке - QR-коды. Лицевая сторона является юридически ничтожной, а в QR-кодах всё и закодировано. Их несложно прочитать и верифицировать подпись удостоверяющего органа.

Это позволяет избавиться от сомнительной технологии гербовых бумаг, как защиты от подделок, и в то же время иметь все преимущества распределённого документооборота.

vbr ★★★★★
()
Последнее исправление: vbr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

Я так думаю что не просто выписку делать надо,а еще и у нотариуса заверять.

У нотариуса ты только копию выписки сможешь сделать и заверить. Нотариус в данном случае заверит только то, что ты к нему действительно пришел такого-то числа с такой-то бумагой. Не думаю, что найдется лох нотариус, который заверит само право владения.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от novus

Современный большой город без света зимой я уже проходил.

Об устойчивости городской среды к разного рода авариям к сожалению не думают ни власти ни сами жители. Не так давно где-то под Москвой всего-то котельная сдохла и люди замерзали в домах чуть ли не месяц. Никакого резервного теплоснабжения как обычно не предусмотрено. А также и жилые дома в десятки этажей это мышеловка в случае любого глюка обеспечивающей инфраструктуры. Но люди об этом не задумываются и такое жилье покупают.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от PPP328

Чтобы с вышкой работать - нужно иметь сим-карту, зарегистрированную у местного провайдера.

Не нужно. Даже, чтобы звонить не нужно. На номера экстренных служб можно позвонить без сим-карты вообще.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Несколько недель назад горела сухая трава

сделать ты с этим ничего не сможешь

При наличии колодца можно иметь мотонасос. У нас тут в поселке он есть, всем обществом скинулись когда-то,благо он не дорогой. А еще траву вокруг дома можно скосить до высоты несколько см,чтобы гореть сколько-нибудь сильно было нечему. У меня так сделано,ибо случай с возгоранием травы в поселке когда-то тоже был (смогли потушить).

Словил себя на мысли, что страну запросто может поставить раком, банальное отключение мобильной связи в правильное время.

И это - как раз следствие неумеренной «цифровизации». Всего-то пару десятков лет назад без мобильной связи всё работало,кроме собственно мобильной связи(где она вообще была).

В магазине у тебя-то может стоять генератор. А на вышке, куда будет коннектиться модем магазинного терминала? А в банке, куда этот терминал пошлет запрос на транзакцию?

Вот поэтому получив зарплату надо НЕ ЛЕНИТЬСЯ и сразу пойти к банкомату, снять ее в виде наличных и положить в карман. Так оно существенно надежнее. Понятно что может быть неудобно тем кто получает по несколько сотен тысяч каждый месяц, но обычные люди далеки от этого неудобства.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

сколько этих проблем у всех вокруг было, что бумажки терялись

О! Про бумажки терялись ещё напомнили. Короче народ долго и упорно рожал очень важное письмо и вот в процессе файлег с этим письмом оказался пролюблен, восстанавливали с бумажной копии. А вы говорите бумага ненадо, даешь всё в электронном виде...

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Считаю что государство,его репрессивный аппарат, должно вмешиваться только в случае достаточно серьезных правонарушений. А не пытаться указывать гражданам как им жить в мелочах. Кстати, в некоторых случаях это даже у нас так и есть - например для квалификации деяния как кражи должна быть сумма похищенного не менее сколько-то там(раньше 3 тыс было,сейчас не знаю).

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

продавец не может продать потому что на бутылке код

Там разве не предусмотрена процедура уплаты наличными без кассы с записью в журнал в случае если касса не работает?

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

А не пытаться указывать гражданам как им жить в мелочах.

Хотите чтобы было как в США, где легально воровать в магазинах дешёвые товары и многие так делают?

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

временный BLM-бардак

Он там не временный. Там есть целые районы в больших городах куда белому лучше в одиночку не заходить. У нас в российских крупных городах такого нет.

Можно пример про американских богачей

Богачи используют право для разборок между собой. Ибо чтобы эффективно судиться - нужно очень много денег.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Не так давно где-то под Москвой всего-то котельная сдохла и люди замерзали в домах чуть ли не месяц.

Один из недостатков центрального отопления. Если в каждом доме свой отдельный котёл, то такого не будет.

Любая центральная вещь выходит из строя тоже центрально.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

бумага медленно «горит», окисляется на кислороде.

На сроке,соизмеримом с временем человеческой жизни - этот эффект можно не принимать во внимание при условии относительно правильного хранения(не на солнце и не в сырости). Документы столетней давности вполне читаемы просто глазами без каких-либо специальных приспособлений.

сколько этих проблем у всех вокруг было, что бумажки терялись

Разница в том,что на сохранность находящейся у меня бумажки могу эффективно влиять я сам. А на сохранность какого-нибудь «реестра» находящегося хрен знает где - не могу.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Всякое служебное и промышленное оборудование наподключали к общедоступной сети.

Надо брать за правило подключать внутреннее оборудование только через VPN и таких проблем больше не будет.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

если надо отжать вашу недвижимость - никакой правоустанавливающий документ не поможет. Он просто у вас сгорит, или его отожмут у вас методом паяльника. Вот тут единый реестр куда надежней, чем бумага с водяными знаками на руках, которая легко переходит из в рук в руки или уничтожается.

Паспорта подделывают, а уж такой документ и подавно подделать можно.

Короче гарантией вашей безопасности и прав является само существование государства, а не бумаги.

А вот что является гарантией существования государства - вопрос широкий, и дебаты на данном форуме, по этому вопросу, не приветствуются.

alysnix ★★★
()
Последнее исправление: alysnix (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от windows10

Правопорядок в стране определяется не наличием в стране воров, а умением властей их обезвреживать (с)

Пример с Японией говорит в точности об обратном. Решает культура правопорядочного гражданина, а не эффективность репрессивной машины. Если общество привыкло воровать, дебоширить, бить друг другу морду, то тут хоть к каждому полицейского приставь, не поможет.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Трава растет ровно, если ее стричь триста лет. Любые «традиции» лишь отголосок прошлых суровых принуждений к некоторым правилам, а не самостоятельно родившиеся этические нормы(потому что воровать, грабить и тиранить проще чем учиться, много работать, и долго копить).

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

цифровые технологии вполне могут совмещаться с бумажными, улучшая их.

Могут. Но для этого внедрять их должны люди с мозгами.

Их несложно прочитать и верифицировать подпись удостоверяющего органа.Это позволяет избавиться от сомнительной технологии гербовых бумаг, как защиты от подделок

Хотел бы я посмотреть на верификацию хоть каких кодов, выданных сегодня, лет так через полсотни,а лучше через сотню. Жаль,не доживу. Хотя сама по себе такая верификация вполне актуальная в случае если бумага это документ на дом например.

Печать на гербовой бумаге - самодостаточна. Ее подлинность можно подтвердить сравнивая под микроскопом с оттиском на заведомо подлинных документах. А цифровой код - это ссылка на запись в какой-то базе,котора через годы может уже и не существовать. Тут бы конечно спросить профессионального криптографа - можно ли в код засунуть что-то такое,что позволит определить его подлинность сравнивая с заведомо подлинными документами,без доступа к базе.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от praseodim

У нотариуса ты только копию выписки сможешь сделать и заверить.

Нотариус может заверить факт получения выписки(сам ее и получить) и то,что вот эта бумажка была именно актуальной выпиской из какого-то там реестра на момент ее получения,а не просто так на принтере напечатана. Вобщем-то этого достаточно.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от anc

файлег с этим письмом оказался пролюблен, восстанавливали с бумажной копии.

Много таких случаев видел. И текстовые документы и чертежи.

А еще такой факт - уже выросло поколение людей,у которых нет их детских фотографий. Потому что были они в телефонах и компах которые сдохли.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Хотел бы я посмотреть на верификацию хоть каких кодов, выданных сегодня, лет так через полсотни,а лучше через сотню. Жаль,не доживу. Хотя сама по себе такая верификация вполне актуальная в случае если бумага это документ на дом например.

А в чём проблема? Все алгоритмы прекрасно известны. Сертификаты занимают считанные килобайты и продублированы миллионы раз, потерять их невозможно. Нет никаких проблем верифицировать эти коды хоть когда. Лишь бы бумага дожила, но это уже не проблема цифровых технологий.

цифровой код - это ссылка на запись в какой-то базе

Нет. Я же пишу, что документ самодостаточный.

vbr ★★★★★
()
Последнее исправление: vbr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

А еще такой факт - уже выросло поколение людей,у которых нет их детских фотографий. Потому что были они в телефонах и компах которые сдохли.

У меня нет детских фотографий. Просто потерялись. А вот цифровые фотографии не терялись, облака не дохнут.

vbr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Там разве не предусмотрена процедура уплаты наличными без кассы с записью в журнал в случае если касса не работает?

Теоретически она может быть и возможна, но по факту продавцы боятся преследования со стороны налоговой и не продают. Это именно про те товары где кроме обычного штрих-кода есть дополнительный квадратный код от системы «честный знак». Вот в нем и проблема.

А также не раз бывало что даже при работающей кассе какая-то конкретная упаковка товара не пробивается по неизвестным ни продавцу ни покупателю причинам. Тоже из-за этого квадратного кода. Я бы не имел ничего против если бы это случалось с какими-нибудь деликатесами или элитной выпивкой. Но ведь эти коды стали появляться уже и на самых обычных товарах повседневного спроса:(

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

...удобство пользования любой системой обратно пропорционально ее безопасности...

Не факт.

sparkie ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)