LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Наталья Касперская: «Задача полного отказа от бумажных документов – это госизмена»

 


1

2

На Глобальном цифровом форуме-2025, состоявшемся в Нижнем Новгороде, на панели «Архитектура цифровизации госуправления», ведущий IT-эксперт по кибербезопасности, президент Infowatch Наталья Касперская очень наглядно рассказала про ключевые риски тотальной оцифровки:

«У нас цифровизация – очень модная тема, все мы быстрее бежим в цифру… Вся она построена на данных. Надо понимать, что данные, которые мы отдаем в облака, в какие-то госсистемы, они подвержены рискам инфобезопасности. Эти риски просто невозможно купировать, задача до сих пор не решена. Вообще. Если вы поставите задачу гарантированного избавления от утечек, то ее на сегодня человечество нигде не решило. То есть отдаем данные в цифру – получаем гарантированное повышение уязвимости.

Оборудование и устройства у нас в основном иностранного производства. У всех вас в карманах лежат смартфоны. Посмотрите внимательно, чего производства. Это иностранные платформы, работающие на облачных технологиях. Это значит, что все наши данные принадлежат производителю, устройство которого лежит у вас в кармане. Либо это американцы, либо китайцы, которые не посмущаются напихать туда различных закладок. Мы потом можем ставить туда любые системы госуправления, которые такие славные и хорошие, но вы понимаете: если это платформа, на платформенном уровне они могут быть перехвачены.

На иностранных системах построить государственный щит безопасности невозможно. Для этого надо сначала сменить всю систему. Полное импортозамещение в области железа у нас пока не сделано.

Максут Игоревич раньше говорил, что наш идеальный чиновник – это «чиновник-робот», который будет управляться системой. И здесь у нас на панели тоже звучало: «у чиновников будет возможность быть управляемыми электронными системами». То есть мы предлагаем электронный кнут для чиновников. Это не нравится чиновникам, явно снижает мотивацию. И вообще-то мы имеем непредсказуемые социальные риски. Что проще сделать системе? Проще послать человека на фиг. По внедрению электронных помощников это прекрасно видно. Представим себе, что мы оцифровали все. Там люди, граждане, уже никуда пробиваться не будут. При этом электронные болваны будут давать сами себе прекрасную статистику – будет все выглядеть так, как будто госуправление у нас на прекрасном уровне.

Вы не задумывались над тем, что цифровизация, это электричество + интернет? Я сейчас живу на даче за городом, у нас интернет с вечера и до утра отключают, все мобильные операторы это делают. Потому что летящие на Москву БПЛА ориентируются по вышкам. Давайте честно говорить – мы идем к глобальной войне. У нас через некоторое время отключение интернета будет нормой. Как в этом случае мы будем стучаться к государственным умникам? Зачем далеко ходить – у нас тут, на встрече с министром Шадаевым, перестала работать электронная идентификация. А по бейджу и паспорту меня пускать отказались. В момент отключения этих систем мы рискуем оказаться безрукими и слепыми котятами.

Еще хочу сказать по поводу ИИ. Здорово, что он у нас есть, это очень модно и молодежно. Но надо понимать, что система, основанная на нейросетях, имеет ложноположительные и ложноотрицательные срабатывания. Это значит, что она по определению будет глючить. Если опускаешь где-то ложноположительные, подрастают ложноотрицательные. Получить «ноль» и там, и там – нельзя. Мы имеем дело с глючными системами, поэтому предложение внедрить это на уровне принятия ответственных гос. решений – по юридическим моментам, например – это просто нельзя делать, коллеги. То же касается медицины. Почему из года в год собираясь на конференции по ИИ мы не говорим про «черный ящик»? Сейчас еще появляются «дип фейки», вообще не отличимые от реальности.

Задача, которая тут была озвучена: «отказ от бумаги к 2030 году» - это диверсия под госуправление. На мой взгляд, это госизмена. Давайте прямо называть вещи своими именами».

Добавить нам нечего. Есть надежда на то, что цифросектанты во власти прислушаются к этим словам? Практически, нет.

Отсюда.

★★★★★
Ответ на: комментарий от X512

в США, где легально воровать в магазинах дешёвые товары и многие так делают?

У нас тоже «кражей» считается хищение на сумму не менее заданной (вроде три тысячи). Этим пользуются неблагополучные дети и тащат всякую мелочь типа жвачек. Они еще и несовершеннолетние так что им почти ничего не грозит.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от X512

Любая центральная вещь выходит из строя тоже центрально.

Именно это я и имел в виду. Неплохо бы фанатам цифровизации об этом помнить.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от X512

Надо брать за правило подключать внутреннее оборудование только через VPN и таких проблем больше не будет.

Внутреннее оборудование вообще не надо подключать к общедоступной сети связи. А только к выделенным каналам,как это раньше в доинтернетные времена и делалось.

Потому что устройство,где «начинается» или «заканчивается» VPN вынуждено иметь IP-адрес в общей сети и соответственно может быть взломано(или неправильно настроено).

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от dimgel

Эта задача нерешаема в принципе.

избавиться от людей, которые во все времена ныли «невозможно!» - вот эта задача нерешаема в принципе

остальное - вопрос заинтересованности, инвестиций, компетенций (которые можно последовательно нарастить) и затраченных усилий

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от dimgel

Вот когда прилетит по башке, тогда и будешь смеяться.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

В случае если в отжиме недвижимости будет заинтересован кто-то влиятельный то и реестр не поможет. Потому что сделка будет совершена «добровольно» и по всем правилам.

Наличие документа может помочь в случае рядовых имущественных споров с «равными по статусу», с соседями например. Или при бракоразводных процессах,или при наследовании.

И,кстати, я ничуть не против реестров,не на как замены бумагам,а как дополнения к ним.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от vbr

Сертификаты занимают считанные килобайты и продублированы миллионы раз

Какие именно сертификаты и где продублированы? Еще и «миллионы раз».

Я же пишу, что документ самодостаточный.

Я не являюсь продвинутым специалистом в области криптографии. Если можно поясните пожалуйста как можно сделать описанный вами самодостаточный документ.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

Есть объективные биологические огранчения у человеков. К примеру невозможно избавиться от ошибок операторов различных систем. Также невозможно избавиться от ошибок лиц,принимающих важные решения в условиях недостатка информации.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

кстати данные по владениям земельными участками в ссср наверняка были только в сельсовете или колхозном архиве. никуда выше они не уходили.

короче, стоило захватить сельсовет (как в некоторых особо буйных автономиях), как все документы оказывались филькиной грамотой. а потом все отжималось силовыми методами.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Какие именно сертификаты и где продублированы? Еще и «миллионы раз».

В каждом выданном документе они продублированы.

Я не являюсь продвинутым специалистом в области криптографии. Если можно поясните пожалуйста как можно сделать описанный вами самодостаточный документ.

Я же написал. Сначала составляется документ, потом он подписывается, потом результат кодируется, например, в виде QR. Не знаю, что тут ещё пояснить. Для понимания не надо быть продвинутым специалистом, надо понимать самые основы асимметричной криптографии, это, наверное, в школе уже преподают.

vbr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Есть объективные биологические огранчения у человеков.

есть
знаешь, как запускают ядрёную бонбу?
ну и вот
ненадежность человеков давным-давно не является ограничивающим фактором

а про то, как устроен TCP знаешь?
изучи на досуге
а изучив ты воскликнешь - «и как на этой хрени целый интернет живет, каждый день?! и ведь почти никогда не жалуются, чудеса да и только…»

поэтому отставить нытьё, работать надо - и всё получится

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

кстати данные по владениям земельными участками в ссср наверняка были только в сельсовете или колхозном архиве. никуда выше они не уходили.

короче, стоило захватить сельсовет (как в некоторых особо буйных автономиях), как все документы оказывались филькиной грамотой. а потом все отжималось силовыми методами.

Не совсем. Этим данным сопутствовал протокол, который сдавался на 75 лет в госархив.

Это что-то типа «на таком-то заседании в таком-то месте, таким-то количеством голосов было проголосовано за выделение Иванову А.Б. участка таким-то размером».

Изьять это могли только КГБ\ФСБ\СБУ. Остальные только посмотреть.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

при неизвестной мощности

И после этой ложной предпосылки, можно все построения в топку сразу. Например, мощность известна (или выясняется недорого старыми способами агентурной работы). Старые способы чаще всего работают лучше нердских — после чего большинство нердских не нужны.

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

Например, мощность известна (или выясняется недорого старыми способами агентурной работы).

какой еще работы. мощность переключается и скорее всего подбирается адаптивно в зависимости от заселенности соты или помех от ближлежащих сот.

а с учетом направленности антенн, и секторов облучения никакого «квадрата расстояния» там не будет. «квадрат расстояния» это для изотропного источника излучения.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от sparkie

Ты «механический» дидовский гироскоп посмотри (на ютубе есть, размером с весь FPV-дрон), потом «электронный» (МЭМС). Потом еще раз посмотри. Подумой.

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

агентурной работы

какой еще работы.

Ну, в глаза-то не долбись. И переставай думать о войне как о решении сферических в вакууме задач нердовскими способами.

slackwarrior ★★★★★
()
Последнее исправление: slackwarrior (всего исправлений: 1)

Мамкины цифровизаторы упоенно спорят о сертификатах, облаках и криптографии, напрочь забывая что уязвимость этих систем не в хранении данных, а в точках входа и выхода, на валидацию которых они абсолютно не имеют полномочий.

Это как глючный банкомат. Ваш банк и ваши счета могут быть сколь угодно защищены трехэтажными алгоритмами шифрования с использованием блокчейн-технологий, но если банкомат считает что денег на карте у вас нет - денег вы не получите.

Когда к вам придут правильные кабаны отжимать ваше имущество, вам никто не даст делать select * from reyestr where name = 'ваше имя';. Вам покажут выписку, сделанную уполномоченным органом, где на имуществе нет вашего имени. И когда вы пойдете в уполномоченный орган делать свою выписку - он вам покажет то же самое, независимо обратитесь вы лично или через приложение, исходники которого кстати вам тоже никто не даст. И даже суд, в который вы подадите - скорее всего запросит выписку через этот самый уполномоченный орган. Пожмет плечами и постановит очевидное: это не ваше имущество.

А вот имея документ с печатью вашего государства - ему трудно будет что-то противопоставить.

Ну паяльник - да, можно. Но это уже откровенный беспредел, и если такая ситуация стала допустима - значит начались проблемы похуже прав собственности.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

тебе объяснили, в чем ты не прав. и всякие в мой адрес эпитеты ничего не меняют. истина объективна.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Пожмет плечами и постановит очевидное: это не ваше имущество.

Потому что вы продали это имущество и заверили сделку электронной подписью.

u-235
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

остальное - вопрос заинтересованности, инвестиций, компетенций (которые можно последовательно нарастить) и затраченных усилий

Ну вот мы видим текст человека, который заинтересован, который инвестирует постоянно и у которого в подчинении куча компетентных лиц. Неужели этот текст ничего не стоит?

rechnick ★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

знаешь, как запускают ядрёную бонбу?

И как же?

dimgel ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от u-235

Потому что вы продали это имущество и заверили сделку электронной подписью.

Не совсем.

Скорее «потому что информация запрошенная у профильных органов не содержит ваших ФИО». Суды обычно просто констатируют наличие информации, без упоминания кто куда ходил =)

Но и «продать это имущество» тоже относительно легко. Достаточно найти человека с правом записи в реестр. К примеру нотариуса.

Я так переписывал автомобиль. У нас в МРЕО в определенный момент были какие-то бздыки, в общем переписать автомобиль на жену было невозможно, а по доверенности она бы не смогла самой себе его продать с переходом права собственности. Пришлось доверенность сделать на левого чувака, а он уже «продал» автомобиль супруге.

Вот пока сидел у нотариуса - понял, что лишиться собственности не легко, а очень легко. Недвижимости - не знаю, а вот автомобиля - точно.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

Против силового отжима никакие реестры не помогут. Документы на недвижимость нужны для более обычных мирных ситуаций - наследство оформить, с женой развестись, продать-купить.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Нет никаких облаков - есть чужие компьютеры. И это плохая идея - доверять длительное хранение ценных данных каким-то чужим дядям у которых еще и в пользовательском соглашении всегда написано что они буквально ни за что не отвечают.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от u-235

заверили сделку электронной подписью

Что может быть сделано совершенно незаметно для настоящего владельца.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от windows10

Вот пока сидел у нотариуса - понял, что лишиться собственности не легко, а очень легко.

Подтверждаю, это действительно так. И перевод документов в цифровую форму только упрощает жизнь различным мошенникам. Там где раньше требовалось присутствовать лично и «светить лицом» - теперь можно сделать это тихо и незаметно без личного присутствия.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Нет никаких облаков - есть чужие компьютеры.

Избавь меня, пожалуйста, от нудных банальностей :) Есть реальные облака (в т.ч. и приватные), а есть «облака».

И это плохая идея - доверять длительное хранение ценных данных каким-то чужим дядям у которых еще и в пользовательском соглашении всегда написано что они буквально ни за что не отвечают.

И вновь общеизвестная, много раз сказанная информация.

Ты притащил исследование жизни фотохостингов (популярность которых сошла на «нет») с хабра, почему-то приравнял это к облакам.

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Когда к вам придут правильные кабаны отжимать ваше имущество

То нужно тоже быть правильным кабаном. Если такие практики отжима стали нормой, то какая разница цифровой реестр или бумажный. Нарисуют бумажку, делов то. Так что не думаю, что владеть жирной собственностью в третьем (или уже четвертом) мире это хорошая идея. Халупу в красноморжовске вряд ли будут отжимать при любых раскладах.

bread
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Всякое служебное и промышленное оборудование наподключали к общедоступной сети. Достаточно небольшого глюка в файрволе и оно оказывается с голым задом.

Два чая! За каких-то лет двадцать забыли старое доброе, мухи отдельно котлеты отдельно, в смысле пром сеть никак не должна пересекаться с общественной. Исключения конечно могут быть, например когда объекты разнесены и приходится гнать через инет, ну тут уж только всякими шифрованными туннелями решать, да и про fw не забывать («кто к кому и зачем»).

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

я правильно понимаю что речь о стране где работают по 16 часов в сутки и кроме полиции в каком -то полуофициальном статусе существует мафия якудза, куда вас сольют если вы будете не достаточно культурным гражданином?

гм, ну да, если так замордовать народ, наверное будет «решать культура»

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rechnick

Ну вот мы видим текст человека, который заинтересован, который инвестирует постоянно и у которого в подчинении куча компетентных лиц. Неужели этот текст ничего не стоит?

несомненно стоит
это текст человека, глубоко погруженного в проблематику
который, при этом, наблюдает работу смежников, заказчиков и конечных потребителей
и приходит в ужас о того, что, оказывается, в стиральной машинке размешивают тесто и смешивают коктейли
и озвучивает свои боли примерно таким образом - «заберите у дебилов стиральные машины, верните им дубины, пещеры и пусть херачат свою наскальную живопись - целее будем»
обнять и плакать
всё понимаю (и даже больше, скажу по секрету), сочувствую, но участвовать в блудняке типа «все пропало, гипс снимают, клиент уезжает!» не собираюсь

причины абсолютно всех безобразий и потери контроля над пилотированием всегда одни и те же
в основе - лень и нежелание что-то менять
«размешивал коктейли в стиралке, размешиваю и буду размешивать! отакот! и что ты мне сделаешь?»

поэтому вникаем в суть событий, анализируем и начинаем фиксить баги
ничего нового
таков путь

нет, ну конечно, можно сесть и начинать размазывать слезы и сопли по щекам вместо дебага
можно забросить программирование
да и правильно, чо там, стресс один
один хер ни у кого еще не получалось сделать софт сразу как надо, вечно какие-то багфиксы, роадмапы, версии какие-то, дурдом

с таким настроением лучше сразу мягко выражаясь в эскорт-услуги
впрочем, хозяин-барин
ныть на конференциях не возбраняется

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

Я когда интересовался похожей темой, пришёл к выводу, что это слишком дорого и накладно, ибо для хорошей дальности нужно хорошее питание, нужен достаточно чистый радиофон. Касательно же двух вышек - вообще это очень тяжко работает, читал я как-то на эту тему магистрскую работу и там была САУ с не самой высокой устойчивостью, подпогань эфир и будут сбои. В остальном соглашусь, единственное что «жпс» это ведь по большому счёту часы и синхронизация по времени с ними работает относительно лучше, т.к. величина запаздывания довольно устойчивая, напротив близко расположенные вышки с копеечной разницей по времени и значимостью переотражений и шумов будут менее надёжны. И самое главное - зачем изобретать вышки, когда не блочат спутники ?) И ирония в том, что часто их и не могут заблочить, т.к. что жпс, что глонасс работают примерно на одной полосе(у них даже часть каналов перескается.) и заблочив одно, ты бьёшь и по себе, от чего берёшь GPS и не ломаешь голову кустарными решениями.

AKonia ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

но на переотражениях будет нарушена когерентность и фазы будут меняться, и ошибка может быть значительной

Ну собственно поэтому навигацию делают через спутники, а на местности будет очень много возьни, особенно с гипотетическими вышками в черте города…

AKonia ★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Ну так-то он прав, есть примеры несущих ответственность за хранение провайдеров?

Anoxemian ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Ну возможно от местности зависит, но конкретно у меня недалеко от ВПК/ОПКшных заводов, там где глушат интернет, там к удивлению есть GPS и Глонасс, причём прилично так. Предположу, что проблемы вашего знакомого не в том, что GPS/GNS глушат, а в том, что спутники сместили по орбитам ближе к более «востребованным» территориям, хотя это только предположение, но в обычное время у меня ловилось до 8-ми спутников, сейчас около 20 и чёт я сомневаюсь что это только из-за роста бейду и галилео.

AKonia ★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

То нужно тоже быть правильным кабаном. Если такие практики отжима стали нормой, то какая разница цифровой реестр или бумажный.

Разница в том, что цифровой реестр позволяет большему числу кабанов быть правильными.

До цифровизации, такому кабану нужно было иметь клыки в налоговой, милиции, прокуратуре, городской власти и судах - потому что любая из этих независимых веток могла оспорить это право собственности. Сам оспаривал у одного такого кабана, хоть и не у вас в РФ. Пришлось поднимать бумаги, вплоть до архивов сталинских времен.

После цифровизации - кабану даже кабаном быть не нужно, достаточно перебухать с т.н. «черным нотариусом». Практика мошенничеств с недвигой после внедрения цифровых реестров увеличивается в разы. А можно и с админом который ведет базу - прецеденты с ручными записями в реестр тоже имеются и у нас, и у вас.

И дело не в том, что цифровые игры можно признать недействительными - полиция и суды их отменяют в 100% случаев. Дело в том, что между цифровой операцией лага нет, а между юридическими есть, и не маленький. Что это значит?

Это значит что правильный кабан отожмет у вас участок за день, и через неделю продаст другому правильному кабану. Суд не сможет отменить право собственности этого другого кабана, ведь оно было приобретено посредством легальной купли продажи, и этот другой кабан не обязан знать что участок был когда-то отжат.

Поэтому волокита усложняется. Суд, и только суд будет вынужден отменить абсолютно все правоустанавливающие документы. По каждому документу будет заседание, где ответчиком будет правильный кабан. А он то на СВО, то адвокат заболел, то сделал отвод судье, то еще что-то - и растянется это на десятилетия. У меня между приобретением участка и началом стройки на нем - прошло четыре года и 25 судебных постановлений.

А вот если бы не цифровизация - то правильный кабан просто не смог бы получить свой сертификат на участок, потому что подобные документы, как и права, как и регистрационные на авто, как и паспорта - только обмениваются =)

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Обычный человек, не риэлтор какой-нибудь, занимается этим оформлением настолько редко что проведенное в очереди время абсолютно не критично.

А у риэлтора скорее всего вообще всё на мази, он даже в очереди не стоит.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

продавец не может продать потому что на бутылке код

Там разве не предусмотрена процедура уплаты наличными без кассы с записью в журнал в случае если касса не работает?

Налик это только в мелких магазах.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AKonia

Ну собственно поэтому навигацию делают через спутники, а на местности будет очень много возьни, особенно с гипотетическими вышками в черте города…

Это вы говорите за гражданские реализации.

Военная реализация навигации - разная.

GPS используется дронами как глобальная система навигации - чтобы условно говоря с района Киева долететь до района Москвы.

Помимо этого, GPS дублируется другими системами, которые не являются навигационными в прямом смысле, а скорее являются корректирующими.

К примеру компас. В дронах он не используется для навигации, он используется для определения помехи. Москва находится севернее Киева, соответственно если вдруг дрон стал резко лететь на юг - ПО дрона определяет что произошла подмена координат, и нужно что-то предпринимать - или лететь на корректный север, или уходить с зоны глушения.

Вышки в черте города - не гипотетические, а вполне даже реальные, и возни с ними немного. Алгоритм, который определяет расположение летательного аппарата в заведомо известном городе - занимает 5 строчек, и использует до десятка переменных в зависимости от желаемой точности. Точность дронов из говна и палок при пяти одновременно работающих вышках - круг радиусом 20 метров. Симки не нужны, нужно чтобы вышка излучала.

Вы наверное удивитесь, но корректирование происходит не только по вышкам - оно происходит по холмам, водоемам, солнцу и FM-станциям. Даже по крышам эксклюзивных домов происходит.

- - -

Если бы бабло вкладываемое в пострелушки, вкладывали бы в медицину - жили бы уже по двести лет. На Марсе.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

цифровые технологии вполне могут совмещаться с бумажными, улучшая их.

Могут. Но для этого внедрять их должны люди с мозгами.

Золотые слова! Я бы даже дополнил «хрен с вашими распилами и другими соблюдениями формальностей, поставьте во главу угла качество!»

Тут бы конечно спросить профессионального криптографа - можно ли в код засунуть что-то такое,что позволит определить его подлинность сравнивая с заведомо подлинными документами,без доступа к базе.

Почему нет? Например номер документа «тут длинная строка», сравниваете эти строки в оригинале и его копии.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

файлег с этим письмом оказался пролюблен, восстанавливали с бумажной копии.

Много таких случаев видел. И текстовые документы и чертежи.

Вы видели много случаев восстановления чертежей с бумаги? А можно подробностей занести? А то я немного не иллюзорно проходил эту тему и чутка знаю толк...

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

я правильно понимаю что речь о стране где работают по 16 часов в сутки и кроме полиции в каком -то полуофициальном статусе существует мафия якудза, куда вас сольют если вы будете не достаточно культурным гражданином?

Нет, не правильно. В Японии обычно восьмичасовой рабочий день с выходными в субботу и воскресенье. Влияние и агрессивность якудзы существенно упала. Якудза сейчас занимается в основном организацией нелегального бизнеса вроде игровых автоматов или проституции.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Вы видели много случаев восстановления чертежей с бумаги?

Видел в двухтысячных когда в одном ныне уничтоженном НИИ потребовалось оживить разработку из 90х годов и адаптировать ее под требования внезапно появившегося заказчика. Чертежи сохранились только бумажные. Дискеты тоже были,но естественно не читались после десятка лет лежания на полке.

Есть и более распространенный пример,правда не чертежи,а электронные схемы. Они типично выкладываются в интернете в виде картинки. А перерисовать нужно в программу для последующей разводки платы. При значительных размерах схемы проще распечатать на А3 и потом с бумаги рисовать. Очень далеко не у всех есть под рукой монитор аналогичного размера. Сам многократно в Kicad перерисовывал. И даже не только для радиолюбительских целей,бывало и для работы.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от windows10

Практика мошенничеств с недвигой после внедрения цифровых реестров увеличивается в разы.

А без сморкфонов не было бы такого разгула телефонных мошенников, например. Что ж теперь поделать? Можно было бы мошенников загеноцидить, но кто этим будет заниматься. Сами себя что ли высекут. Так что держитесь там, буржуи. Киберпанк только начинается.

bread
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)