Национальный мессенджер

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мессенджер_eXpress

«Эту статью предлагается удалить.»

Так, наверно, надёжней:

https://ru.ruwiki.ru/wiki/Мессенджер_eXpress

eXpress Messenger

Похож на Nextcloud.

Telegram X весит около 30 мегов. Threema около 40 мегов. Что же это они в Мессенджер_eXpress на 184 мега умудрились накодить ?????

Сомнительно. Есть VK Messenger и ТамТам. Больше не нужно, не взлетит. То, что Телеграм пора банить - это очевидный факт.

Дело хорошее, но лучше бы не переизобретать велосипед, а взять за основу jabber.

Ты госуслугами пользовался?

Да. Последний раз буквально пару недель назад.

Там уже все реализовано и работает.

Каких-то нововведений, не заметил. Как было УГ, так и осталось.

Мессенджер Max уже тоже работает. Не пользовался, но на телефоне установлен

У меня на телефоне тоже много чего чем я не пользовался установлено.

Сейчас просто прикрутят аутентификацию и госуслуги к нему и будет официальный чат

Опять будущее время.

Так что эта инициатива точно взлетит. Может не в этот раз и не с Max

Вот когда взлетит, тогда и поговорим.

За тебя погуглить про утечки коммерческих компаний на западе? Их хренова гора. Уже миллиарды записей утекли.

Сейчас, из-за того что все движутся примерно в одном русле и используют одни и те же готовые технологии, кмк не будет особой разницы — коммерческий проект или государственный. Внутри одно и тоже говно.

Блин, почему-то заголовок темы читается как «Рациональный менеджер», ничего не могу с собой поделать :)

Нужно, сказали, что это будет МАХ, установил, в принципе не плохо, одна проблемка нет десктопной версии для линукс, нет для авроры. Если у нас импортозамещение, где версии под российские ОС?

одна проблемка нет десктопной версии для линукс, нет для авроры

для реально популярного IM пользователи сами напишут клиентскую (а иногда даже и серверную часть).

Да никому этот хлам от mail.сру не нужен, сейчас гранты отработают и все забудут.

Вообще отдавать этот проект на откуп vk/mail было тупо, даже к хреяндексу в стране отношение лучше чем к ним.

© peopleimages12 / Фотобанк 123RF.com Апрельскими «антифрод»-поправками был введен запрет на использование иностранных мессенджеров для ряда лиц, – в том числе для владельцев веб-ресурсов, которые используются их пользователями для создания персональных страниц, на которых может размещаться реклама, если ежедневная аудитория такого веб-ресурса составляет более полумиллиона российских пользователей (Письмо Минцифры России от 10 июня 2025 г. № П12-11425-ОГ).

Минцифры России разъяснило запрет использования иностранных мессенджеров

Разъясняя данный запрет, Минцифры уточнило, что указанные веб-ресурсы, а равно иные субъекты, на которых распространяется аналогичный запрет (госсектор, компании и предприятия публичного сектора, банки, сотовые операторы и т. п.), не должны направлять через иностранные мессенджеры такие электронные сообщения, которые адресованы конкретному физическому или юридическому лицу.

Но им разрешается вести, например, Telegram-каналы в целях размещения общедоступной информации.

При этом в таком канале не должно быть возможности прямого взаимодействия с гражданами и юридическими лицами посредством направления ответов на комментарии или реакции.

Отметим, что у самого Министерства цифрового развития есть такой канал (https://t.me/mintsifry), причем комментарии на нем закрыты.

Ну про закон я слышал, но max - это провал.

Я потыкал, нормальный мессенджер, минусы я описал выше, нет версии под линукс и под аврору.

Я чего-то не понял. Вообще владельцам крупных веб-ресурсов запрещают использовать иностранный мессенджер или только в связи с этим веб-ресурсом? Например, про госслужащих вроде разъяснялось, что нельзя рабочие вопросы с гражданами решать через них.

Если вообще запрет, то не охренели ли они там часом?

Почитал исходное письмо: https://base.garant.ru/412160454/

Крайне мутно написаный текст и с оговоркой, что

настоящее письмо не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом и носит информационно-разъяснительный характер по вопросам компетенции Минцифры России.

При этом упоминается про запрет в связи с исполнением должностных обязанностей, хотя потом далее вообще про любое прямое взаимодействие. Бред какой-то.

Тут да, непонятки

Не нужен.

Для общения с государством есть госуслуги и встроенная в них «госпочта».

Не могу представить необходимости общаться с государством в режиме чатика.

А как общаться между собой людям и частным конторам - не должно быть заботой государства. Максимум - регуляция требований по доступности и безопасности в каких-то ситуациях.

Смотри оригинальные поправки (вернее текст закона с учётом поправок).
IMHO там все достаточно прозрачно: организации (подпадающие под определенные критерии) не должны общаться со своими клиентами чем иностранные сервисы.

В Китае всё через чатик, WeChat

Это понятно. Мне кажется, что это и есть источник вдохновения.

И у меня нет однозначного понимания насколько это хорошо или плохо.

Слишком сложно понять баланс между удобством/доступностью/безопасностью/возможностью лютых ограничений на повседневную жизнь по одной кнопке бана в чатике.

Ну как тебе сказать, в одном приложении все нужные функции, это удобно! В СГА, дальнобойщики до сих пор отсылают факсы в компанию...

Ты помнишь, что такое факс?

А в японии только недавно сняли ограничение на посылку документов на 3,5 дискетах, так удобно наверное...

https://www.cnews.ru/news/top/2024-07-04_gnetu_drevnih_nakopitelej

Мне, например, email кажется достаточным уровнем технологизации.

Децентрализованный протокол, с возможностью добавлять цифровые подписи, писать заявки в свободной форме в отдельных случаях, или прикреплять стандартные формы, если нужно. Контроль истории и со стороны отправителя и со стороны получателя.

Если хотят свой защищенный чатик для общения между чиновниками - отлично. Но не могу представить для человека необходимости общаться с государством в режиме чатика.

А Китай дает безумное количество поводов как для технооптимизма, так и для технопессимизма.

Но не могу представить для человека необходимости общаться с государством в режиме чатика.

Ну тут скорее не го-во, а банки например, чтобы они одноразовые коды слали через условно безопасный im и можно было оперативно скам блокировать, ну и чатик с поддержкой (вроде среди банков это модно в последние лет 10).

Ты заметил, что даже заходя на сайт, что нибудь купить, выскакивает чатик, это гораздо удобнее переписки с продавцом по почте.

Да, и я не против того, что каждый сайт пилит свой велосипед или обычно использует сторонние интеграции. (Хотя я против того, что в 50% это не чатик - а общение с тупым ботом)

И я переживу, если где-то надо написать в Whatsup*, а где-то в Telegram, а кому-то на почту.

Я не спорю со словом «Удобство», я с ним согласен.

Я просто говорю за этим «удобством» для пользователя идет множество «удобств» для оператора чата. И во многих сферах жизни есть вещи приоритетом выше, чем «удобство».

Одно из немногих оправданых применений. Особенно с учетом того, что инфраструктуру пушей сделали невозможно закрытой и централизованной.

Но для этого я бы очень хотел, чтоб была возможность чатов с end-to-end encryption, а этого кажется на 100% противоречит самой идее.

Я не переживу, вацапа у меня нет и не будет, начальство сказало, у нас там вся корпоративная переписка...

А мне без разницы, я говорю, пишите мне в телегу или звоните, вопрос закрылся.

Но так можно не везде, просто один из директоров знакомый моего бати, мне многое сходит с рук.

это гораздо удобнее переписки с продавцом по почте.

Ровно наоборот.
Типичный чатик глючный и тормозной. Имеет весьма ограниченные возможности по форматированию текста и присоединению файлов.

И наверное основной минус - в общем случае неочевидно, где хранится (к чему привязан) контекст переписки.
Вот отправил ты вопрос, а ответ (который может прийти например на следующий рабочий день), куда получать будешь? Что теперь вечно хранить эту сессию веб-браузера с куками?

Не могу представить необходимости общаться с государством в режиме чатика.

Интересный чатик, если ответа в нём нужно ждать две недели. Столько, вроде, на обращения граждан реагируют.

Вообще то, эти чатики работают моментально, ты хоть попробуй

Вообще то, эти чатики работают моментально

Это если тебе отвечают моментально. Иначе…

Вообще то, эти чатики работают моментально, ты хоть попробуй

OMG. Люди работают не моментально. Им нужно время, для того обработать твой запрос или передать его компетентному сотруднику. Причём в свои рабочие часы: условно пн-пт 9-18.

Вообще к обсуждаемой теме этот неудачный пример имеет слабое отношение, т.к. IM контекст переписки более-менее сохраняет в отличие от условно анонимных чатиков поддержки, встраиваемых в некоторые веб-сайты.

Не нужно.

У китайцев есть, значит и нам нужно.

Главное что они бесполезны. Потому что обычно когда в такой чатик пишут, то нужно чтоб какое-то действие ИРЛ произошло, чего чатик не умеет, например, узнать характеристику товара (да чатик может нафантазировать и даже попасть пальцем в небо, но я тоже так могу, требуется чуть другое).

Ну если совсем нет мозгов, ну да...

Из обзора законодательства от КонсультантПлюс:

Подписан закон о создании российского мессенджера - многофункционального сервиса обмена информацией (Федеральный закон от 24.06.2025 N 156-ФЗ "О создании многофункционального сервиса обмена информацией и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации").

Многофункциональный сервис обмена информацией объединит функции мессенджера и государственные сервисы, направленные на предоставление государственных и муниципальных услуг.

Через сервис будут реализованы возможности:
- передачи с согласия гражданина сведений из ЕСИА и иных государственных информационных систем;
- подписания документов с использованием УКЭП или УНЭП;
- предоставления гражданами сведений о документах, удостоверяющих личность, и иных документах, что будет приравниваться к предъявлению оригиналов таких документов;
- доступа к информационным системам в сфере образования.

С 1 сентября 2025 года сервис будет предустанавливаться на смартфоны, планшеты и иные устройства.

Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования, за исключением положений, для которых предусмотрены иные сроки вступления в силу.

Что еще любопытного в самом тексте закона. Из частей 8 - 11 статьи 1 закона следует, что:

• если законодательством или договором предусмотрено направление гражданину информации (в том числе в целях подтверждения совершаемых им действий ) и гражданин является пользователем мессенджера, такая информация может направляться гражданину через этот мессенджер. При этом согласие гражданина и внесение изменений в нормативные правовые акты или договоры для этого не требуется;
• предварительное согласие лица на рассылку по SMS распространяется на рассылку через мессенджер;
• возможность подписания документов УКЭП и УНЭП, сертификат ключа проверки которых создан и используется в инфраструктуре госуслуг, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, физическими лицами реализуется только с применением мессенджера, за исключением случаев, если такое подписание необходимо для реализации полномочий государственных органов.

Вот бы православный сделали

Вот бы православный сделали

Так уже есть благословлён и борется с информационной оккупацией. Вангую так же написан украинскими фрилансерами, на основе открытых технологий

Вместо стикеров иконы, а вместо голосовых записи молебен, вместо лайков ставят свечки, вместо ботов батюшки? Без этого не взлетит.

Вместо стикеров иконы, а вместо голосовых записи молебен, вместо лайков ставят свечки, вместо ботов батюшки? Без этого не взлетит.

Вот из-за таких как ты вернут телесные наказания.

Забыл еще дописать что прежде чем поставить свечку ее надо купит.

В нëм есть то, чего не должно быть в национальном мессенджере. Эталонное ненужно.

Лучше бы заставили ведущие ИТ корпорации сделать совместимые мессенжеры. Чтобы их было несколько и они могли бы общаться между собой. Это в принципе задача анти-монопольной службы.

Когда-то так и было. Когда-то все большие компании (Google, Facebook, VK, как минимум), свои мессенджеры строили на основе протокола Jabber, можно было пользоваться любым Jabber клиентом, и вроде как даже была связность между собой.

Но этот благостный период продлился недолго, ибо если загонять пользователей в огороженный загон, то с них можно состричь больше купонов.

С точки зрения заработка, открытый совместимый протокол никому не нужен, увы.

И без привязки к номеру телефона т.к. номер телефона - собственность оператора, а не абонента и он может его поменять в любой момент. Если уж так хотят всех «идентифицировать» (а они хотят), пусть делают «подтверждение через гособслуги» (именно подтверждение, а не вход).

Не могу представить необходимости общаться с государством в режиме чатика.

Общаться с государством надо исключительно через Почту России заказными письмами с описью вложения и уведомлением о вручении. Хотя бывают прецеденты когда чиновники ухитряются и их «терять» и говорить что ничего не получали.

Перевод общения в электронную форму - это поощрение безответственности чиновников которым «терять» документы станет еще удобнее.

Получив официальную бумагу с печатью и подписью - вы можете ее сохранить и использовать даже лет через 30+,что весьма актуально если это например подтверждение ваших прав на владение землей/недвижимостью. В случае любых электронных форм документов даже просто сохранить их в течении десятков лет не так-то просто. А с тенденцией выдавать вместо официального документа распечатку «выписки из реестра» есть шанс что потом через десятилетия в реестре не будет этих сведений или даже самого реестра.

В качестве наглядного примера недавнее обнаружение в США пенсионеров возрастом за две сотни лет. Если такой бардак даже в самой передовой и технологически развитой стране то можно предположить что будет в электронных системах менее развитых стран.

Слишком сложно понять баланс между удобством/доступностью/безопасностью

Давно и не мной сказано что для любой технической системы удобство пользования и безопасность обратно пропорциональны друг другу. Улучшая одно ухудшаем другое.

возможностью лютых ограничений на повседневную жизнь

Я пока что не слышал чтобы из ГК и прочих основополагающих документов пытались убрать возможность взаимодействия с гос.органами личным визитом с паспортом и заказными письмами через Почту России. Так что все эти электронные нововведения пока что можно игнорировать.