Национальный мессенджер

в одном приложении все нужные функции, это удобно!

Вот только удобно это не только рядовым пользователям но и чиновникам,которым становится удобнее «терять» те документы которые зтрагивают их интересы. Если вы приносите например заявление с требованием от чиновника каких-то действий и вручаете его секретарю с проставлением входящего номера на вашей копии - у вас в руках остается эта копия с которой в случае бездействия чиновника вы можете идти в суд с иском о защите своих интересов. Если вы отправили заявление в электронном виде то что вы будете показывать судье? А учитывая что суд обычно при любой возможности «не имеет основания не доверять» всяким госслужащим - отсутствие официальных бумажных документов сработает против вас.

выскакивает чатик, это гораздо удобнее переписки с продавцом по почте.

Спорное утверждение. Мало кто способен вот так прямо в реальном времени составить юридически грамотную претензию по качеству товара например. Да и текст этой претензии будет явно больше чем влезет в окошко того чатика. А также и продавец не факт что сможет сходу в реальном времени ответить например на какие-то технические вопросы по товару потому что для этого надо лезть в сопроводительную документацию,а то и с поставщиком связываться.

Как часто ты это делаешь? А в ватсапе?

если ответа в нём нужно ждать две недели. Столько, вроде, на обращения граждан реагируют.

До 30 рабочих дней типично если это не ЧП какое-то. Причем есть случаи когда чиновникам выгодно ответить именно в конце последнего рабочего дня. Чтобы не осталось времени на обжалование отказа.

Вообще то, эти чатики работают моментально

На хоть сколько-нибудь серьезные вопросы о товаре - физически невозможно ответить «моментально». Моментально можно только отбрехаться.

если законодательством или договором предусмотрено направление гражданину информации (в том числе в целях подтверждения совершаемых им действий ) и гражданин является пользователем мессенджера, такая информация может направляться гражданину через этот мессенджер.

То есть достаточно быть пользователем этого месенджера чтобы чиновники могли отбрехиваться «мы вам в месенджер писали» и хрен докажешь что ничего не получал. А вот если в месендере не регистрировался то можно потребовать от чиновников присылать ответы юридически значимыми способами,например в виде официальных бумаг с подписью и печатью. И в случае чего - испросить у Почты России информацию о том,было или небыло доставлено письмо с соответствующей описью вложения. Если дойдет до бодания в суде - может быть весьма полезно.

Как часто ты это делаешь?

Общаться с продавцами бывает нужно при покупке технически сложных товаров и запчастей к ним. Раз несколько в год мне требуется.

А в ватсапе?

У меня нет вотсапа. А вменяемые серьезные продавцы все имеют электронную почту куда можно написать свой вопрос. И они отвечают.

Никто не будет через чат подписывать документы, думаю там только консультации будут, ну или согласование, а документы по почте получить/отправить.

В комментах на швабре уже раскопали что этот max в лучшех традициях vk сливает список установленных приложений на сервер. И тут вопросы скорее к ведроиду, а какого *** приложение без root прав из своей песочницы видит все остальные?

Получив официальную бумагу с печатью и подписью - вы можете ее сохранить и использовать даже лет через 30+,что весьма актуально если это например подтверждение ваших прав на владение землей/недвижимостью.

я не очень доверяю бумажным документам с рукописной подписями. Их же относительно легко подделать. Особенно если этому документу 30+ лет.

В случае любых электронных форм документов даже просто сохранить их в течении десятков лет не так-то просто.

в чём то труднее, а в чём то легче. Для электронных форм легко делать реплики, которые можно хранить разным способом и в разной форме (в т.ч. бумажной).

А с тенденцией выдавать вместо официального документа распечатку «выписки из реестра» есть шанс что потом через десятилетия в реестре не будет этих сведений или даже самого реестра.

если недостаточно эл. выписки с ЭЦП, то можно сделать нотариально заверенную копию в бумажном виде.
(и вообще архив нотариуса это хороший способ иметь запасную копию документа)

я не очень доверяю бумажным документам с рукописной подписями. Их же относительно легко подделать.

Перенимать китайский опыт и ставить вместо подписи отпечаток (обязательно красной краской), выглядит как договор подписанный кровью бггг

А вот если в месендере не регистрировался

Привяжут к госуслугам, привяжут к телефонным номерам. При этом есть оно у тебя или нет никого колышить не будет. «Согласно закона мы выбрали этот способ информирования граждан».

«мы вам в месенджер писали»

Мне граждане так сертификат о прививке присылали месяц, а то что без прививки не пускают в ТЦ - да кого это волнует, «придите по месту жительства», «обратитесь». Так и пришлось сначала ножками идти, стоять очередь, среди тех кому тоже «только спросить», часик, а потом убеждать врача выдать бумажку что он и я не ослы. И через пару неделек оно таки пришло в госуслуги. Так что отвечать они будут, но их ответы тебя не обрадуют.

думаю там только консультации будут

Для хоть сколько-нибудь серьезной и компетентной консультации требуется чтобы над ответом подумал компетентный специалист. То есть «моментальность» чата тут бесполезная по причине человеческих ограничений. Даже если использовать клиент,сохраняющий историю, то общение всё равно превратится в аналог почтового.

документы по почте получить/отправить.

Возможно,что деление на почту и чат имело смысл во времена появления ICQ в 90х,когда почта могла идти и несколько часов. Вот тогда возможность решить какие-то простые вопросы через чат была полезна. А сейчас почта ходит в течении минут,поэтому при желании можно «чатиться» и через нее,написав почтовый клиент с «чатообразным» интерфейсом. Кстати - такая идея даже реализована, называется DeltaChat. Так правда клиент монстрообразен весьма,чуть ли не на джаве написан.

То есть достаточно быть пользователем этого месенджера чтобы чиновники могли отбрехиваться «мы вам в месенджер писали» и хрен докажешь что ничего не получал.

Теоретически, в соответствии с ч. 4 ст. 10 ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ», должны направить ответ в той же форме, в какой поступило обращение.

На практике бывает по-разному. Поэтому при желании получить бумажный ответ сразу (без дополнительных разбирательств), чем меньше альтернативных способов сделать доступными чиновникам, тем лучше (для этого, например, имеет смысл не указывать свой адрес электронной почты в обращении).

Возможно,что деление на почту и чат имело смысл во времена появления ICQ в 90х,когда почта могла идти и несколько часов.

Я про бумажную почту и пересылку оригиналов документов с подписями и печатями.

Для хоть сколько-нибудь серьезной и компетентной консультации требуется чтобы над ответом подумал компетентный специалист. То есть «моментальность» чата тут бесполезная по причине человеческих ограничений.

Понятно что эта идея выглядит...глупо и чтобы работала надо отдельный «калл-центр» с операторами нанимать, которые будут буфером между пользователем и конечными гос. органами, сами операторы будут отвечать скриптами. Кто платить то за это будет? Опять из налогов? А пользоваться будет несколько % от общей массы, зато распииилов мммм

я не очень доверяю бумажным документам с рукописной подписями. Их же относительно легко подделать. Особенно если этому документу 30+ лет.

Скрыть следы подделки бумажного документа в общем случае сложнее чем электронного. Да,теоретически можно обвешать электронный документ всяким шифрованием и подписыванием,но для этого надо обучить людей этим правильно пользоваться. Что на мой взгляд не реально в сколько-нибудь обозримом будущем. Я имею в виду - людей обычных,с компами не связанных.

Для электронных форм легко делать реплики,

И это не только достоинство но и недостаток. С электронного документа проще незаметно снять копию(можно даже дистанционно) чем с бумажного. В случае тех же судебных разборок не всегда хорошо когда более-менее конфиденциальная информация заранее известна другой стороне. Внезапно извлеченная прямо на судебном заседании важная бумага может оказать решающее влияние на ход процесса потому что и оппонентов не будет времени придумать и «залегендировать» подходящую отмазку.

которые можно хранить разным способом и в разной форме (в т.ч. бумажной).

Если речь идет о достаточно длительном хранении - то альтернативы бумаге вобщем-то и нет. Всё остальное требует от юзера высокой технической квалификации которой у него нет. И определенной дисциплины потому что цифровые компии нуждаются в регулярном обновлении,а бумажные могут лежать десятилетиями и после этого читаться просто глазами без применения какой-либо техники.

можно сделать нотариально заверенную копию в бумажном виде.

Совершенно верно. То есть без бумаги всё равно никуда и никак если это что-то серьезное и «долгоиграющее».

Перенимать китайский опыт и ставить вместо подписи отпечаток

У них это изначально было от большой доли неграмотного населения. Письменность-то дико сложная. На сам факт подписывания влияет не слишком сильно. Пожалуй единственно рабочий вариант - это подписывание документа в присутствии независимых свидетелей (нотариуса,адвоката),которые в случае чего могут подтвердить что вот этот человек подписал вот это.

Согласно закона мы выбрали этот способ информирования граждан

Как минимум пока в законах не убрали возможность решать вопросы лично или через заказные письма по Почте России - можно особо не дергаться. И я уверен что в обозримом будущем не уберут.

ножками идти, стоять очередь

Да, это тот самый баланс между удобством и безопасностью. Если решается серьезный вопрос то да, идти ножками и стоять очередь. А бывает еще и денежки платить,опытному адвокату например,чтобы он сходил(вместе или вместо - тут уж как получится).

Так что отвечать они будут, но их ответы тебя не обрадуют.

Работа чиновников вовсе не в том чтобы кого-то радовать. У них есть свои интересы,которые они защищают в меру своих законных возможностей. Как и я - свои.

чем меньше альтернативных способов сделать доступными чиновникам, тем лучше

Вопросы бывают разного уровня важности и сложности. В каких-то простых - можно допустить и получение ответа по электронной почте. Главное - сделать так чтобы чиновники не имели возможности ЗЛОупотреблять такой возможностью. А это - сложно.

Как минимум пока в законах не убрали возможность решать вопросы лично или через заказные письма по Почте России - можно особо не дергаться. И я уверен что в обозримом будущем не уберут.

Когда мне надо было изменить данные в ЕПД, то в МФЦ мне сказали, что это можно сделать только через госуслуги и, можно сказать, принудили там зарегистрироваться. Может, конечно, соврали, и как-то хрен пойми как, без надежды на успех, или с ожиданием в год, можно и как-то там по почте, но у меня не получилось.

Когда мне надо было изменить данные в ЕПД, то в МФЦ мне сказали, что это можно сделать только через госуслуги

Вот у меня с заграном так-же было, в 2017 все было нормально: приходишь в УФМС, заполняешь анкету, а в 2022 уже на гособслуги послали, пришлось регистрироваться...

Подписан закон о создании российского мессенджера - многофункционального сервиса обмена информацией (Федеральный закон от 24.06.2025 N 156-ФЗ "О создании многофункционального сервиса обмена информацией и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации").

Многофункциональный сервис обмена информацией объединит функции мессенджера и государственные сервисы, направленные на предоставление государственных и муниципальных услуг.

Через сервис будут реализованы возможности:
- передачи с согласия гражданина сведений из ЕСИА и иных государственных информационных систем;
- подписания документов с использованием УКЭП или УНЭП;
- предоставления гражданами сведений о документах, удостоверяющих личность, и иных документах, что будет приравниваться к предъявлению оригиналов таких документов;
- доступа к информационным системам в сфере образования.

С 1 сентября 2025 года сервис будет предустанавливаться на смартфоны, планшеты и иные устройства.

Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования, за исключением положений, для которых предусмотрены иные сроки вступления в силу.

А знаете, что самое забавное? На россиян за границей снова положили болт. «Недоступно в вашем регионе».

У меня тоже нет вацапа, но сидеть ждать неделю ответа по почте не хочу.

в 2022 уже на гособслуги послали

Это вообще-то очень неприятная тенденция. Чиновники естественно не хотят работать и заставить их выполнять свои обязанности бывает не просто.

сидеть ждать неделю ответа по почте не хочу.

Можете воспользоваться почтой электронной,она быстро ходит. Но надо учитывать что если вместо ответа по существу пришлют отписку то в случае отсутствия официального бумажного документа оспорить это вы не сможете. Естественно такая ситуация чиновникам выгодна. Чиновники сами очень часто законов не знают, поэтому если вопрос не типовой то спорить нередко приходится, тыкая чиновника носем в нормативные документы(которые нередко еще и противоречат друг другу).

а в 2022 уже на гособслуги послали, пришлось регистрироваться

А если нахрен пошлют, пойдете?

а в 2022 уже на гособслуги послали, пришлось регистрироваться

А если нахрен пошлют, пойдете?

Кое-где без Портала госуслуг уже нельзя обойтись официально.

Так, принятым 12.12.2023 ФЗ «О занятости населения в РФ» и утвержденными в соответствии с ним Правительством РФ «Правилами регистрации граждан в целях поиска подходящей работы…» предусмотрено обращение гражданина в службу занятости только через Портал госуслуг или через "Единую цифровую платформу в сфере занятости и трудовых отношений «Работа в России», вход на которую осуществляется только через Госуслуги. Первоначально можно придти для постановки на учет лично, но все уведомления (в том числе о ходе постановки на регистрационный учет, ведения регистрационного учета, о снятии с регистрационного учета, а также иные уведомления, на которые гражданин обязан реагировать, чтобы не быть снятым с учета) направляются только через Портал госуслуг или Единую цифровую платформу.

Здесь такой официальный порядок, как в остальных озвученных тут случаях, я не знаю, надо разбираться.

Похоже, что тактика в этом вопросе такова, что в жизненно важных случаях первой необходимости к электронной форме взаимодействия безальтернативно не принуждают, но если человеку нужно от государства что-нибудь эдакое, то уже запросто.

Нужно или ненужно?

Нужно, предустановленный.

Мессенджеры имеют высокую социальную значимость сегодня и она только растёт. Это необходимый элемент современной жизни и пользуются ими всё, от детей до пенсионеров. «Внутренний» способ обмена сообщениями - необходимость, и чем быстрее он войдет в оборот, тем меньше будет боли для окружающих.

Были бы мессенджеры как и раньше альтернативным способов связи, или были бы в ходу децентрализованные системы, то ситуация была бы другой. Сегодня бизнес процессы на них завязываются, это основной способ связи и массового донесения информации. Условная телега может через год другой стать очередным компонентом цифрового паспорта наравне с почтой и телефоном. Я от наших властей не в восторге, но надо быть совсем конченными, чтобы пустить на самотёк такое развитие событий.

На россиян за границей снова положили болт. «Недоступно в вашем регионе».

Зачем ты выбрал регион отличный от «Россия», если ты россиянин?

А знаете, что самое забавное? На россиян за границей снова положили болт. «Недоступно в вашем регионе».

Организацию, отвечающую за мессенджер, Правительство РФ официально еще не объявило (тут никакого конкурса не предусмотрено, могут в любой момент). Может быть после этого в иностранной политике Max от VK что-нибудь изменится.

Зачем ты выбрал регион отличный от «Россия», если ты россиянин?

РФ и Китай глупо сравнивать, но общение с китайскими поставщиками и заводами зачастую по Мычат идет и там тоже квест зарегистрироваться, но реально если Китаец инвайт даст.

Ты на вопрос не ответил

Я к тому что может потребовать не росиянам зарегистрироваться чтобы общаться с росиянами

значит цель не делать «убийцу» whatsapp/telegram/… – продукт для внутреннего потребления

надо его скачать, декомпилировать и зареверсить. но это вроде уже сделади и там куча опенсорсных либ и потроха маилрушного там-тама. (но я сам не проверял, а журнализдам верить - себя не уважать)

а журнализдам верить

не знаю каких журлализтов ты читал, на 4pda пользователи уже поковырялись от туда и инфа про «перекрашеный» там-там

цель следить за всеми минимальной ценой… при царе во времена пушкина, тому регулярно докладывали как кого собака покусала или что кто-то раздельно с женой спит. тогда была слежка в рамках петербурга, сейчас всероссийскую все пилят

на 4pda и я есть. позавчера свой спамер хх туда выложил. че. тоже мне эксперты

И что в этом плохого?

Если вы не в курсе, существуют люди, злоупотребляющие свои служебным положением

И что? Мне не пользоваться всем чем могут злоупотреблять?

Мне что не заводить детей, только потому что существуют педофилы?

Мне не пользоваться всем чем могут злоупотреблять?

Пользование тем, чем могут злоупотребить (и злоупотребляют) - это право, а не обязанность

Я к этому и вёл, не нравится не используй, чего истерить?

не нравится не используй

Так изначально шла речь про навязывание слежки:

цель следить за всеми

«Следить» – это побочный продукт удобства.

Пластиковые карты, интернет, телефоны, камеры безопасности, … — удобно, но у некоторых паранойя от этого.

Поезжайте в медвежий угол, страна большая, много неосвоенных земель, там не следят

Мессенджеры имеют высокую социальную значимость сегодня и она только растёт. Это необходимый элемент современной жизни и пользуются ими всё, от детей до пенсионеров.

Дети еще и игрушками пользуются,а пенсионеры слушают проводную радиотрансляцию. Но что-то никто о «социальной значимости» того и другого не говорит.

Сегодня бизнес процессы на них завязываются

Бизнес-процессы иногда завязываются на весьма странные штуки,куда более странные чем месенджеры. Это не значит что с таких бизнес-процессов надо брать пример.

Были бы мессенджеры как и раньше альтернативным способов связи, или были бы в ходу децентрализованные системы, то ситуация была бы другой.

Вот уже готовый децентрализованный месенджер использующий готовую инфраструктуру почтовых серверов и с почтой совместимый. В том смысле что если у кого нет его клиента с «чатообразным» интерфейсом то он может читать сообщения в обычной почтовой программе: https://delta.chat/ru/ Я несколько лет назад пробовал - работало и под линуксом на десктопе и на андроидном планшете.

Впрочем - мне «чатообразный» интерфейс кажется неудобным если требуется вдумчивое обсуждение любого серьезного вопроса. Это примерно тоже самое что пытаться что-то обсуждать смсками.

Мне что не заводить детей, только потому что существуют педофилы?

Причин не заводить детей намного больше и педофилы - далеко не самая актуальная из них.

не нравится не используй, чего истерить?

Мне не нравится не конкретно какой-то месенджер,а вообще навязывание электронных способов взаимодействия с государством вместо официально-бумажных,с печатями и подписями ответственных лиц. Потому что единички и нолики в компьютерах куда менее надежны и долговечны чем бумажные документы. Мы сейчас можем прочитать бумажные документы столетней и более давности. Просто взять в руки и прочитать, небольшие различия в орфографии этому не мешают. Вот когда придумают недорогой цифровой носитель, который будет гарантированно читаться хотябы на длительности типичной человеческой жизни - тогда и можно будет говорить о замене бумажных документов. Понятно,что под «документами» я имею в виду более серьезные чем чек из магазина. В том числе такие,которые может потребоваться предъявить в суде. Не экранчик телефона же судье показывать.

«Следить» – это побочный продукт удобства.

Общеизвестное правило: Удобство обратно пропорционально безопасности.

Пластиковые карты

Пластиковые карты удобны в первую очередь организованному криминалу. В 2024 году с банковских карт было украдено 8.5 миллиарда рублей. Это официальные данные,реально естественно больше.

у некоторых паранойя от этого.

Да, у технически грамотных людей с мозгами. Таковых не очень-то много. Это не значит что новыми технологиями не надо пользоваться. Надо объективно оценивать риски и не злоупотреблять. К примеру, вываливать кучу информации о себе в соцсети - это именно злоупотреблять.

Поезжайте в медвежий угол

Я уже 15 лет как в отдалённую деревню жить перебрался. Доволен как слонъ. А за [не]распространением приватной информации о себе - следил всегда. Отец научил когда я еще подростком был.

К примеру, вываливать кучу информации о себе в соцсети - это именно злоупотреблять.

Ты 1969г рождения? https://www.mopedist.ru/images/users/avatars/ava_636d8aa235b0331f97cdaf1df34fe250.jpg