Программисты vs юристы или врачи

Слушай, ну первая ссылка в гугле епта: https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/798531/

При чем тут ссылка, ёпта? Про распиареную Аду все слышали. Еще про Хоппер.

врач-стоматолог Петер Кертис из Лондона.

выезжая в любые части света, иногда не реже одного раза в неделю.

он не один работает, а с командой других врачей.

Шпион, должно быть. Работает под прикрытием.

А какой некоммерческий проект может сделать врач?

«Красный крест», «Врачи без границ».

Почему на всяких Гитхабах существует огромное количество личных некоммерческих проектов, за которые никому не заплатили?

Несколько причин. Программирование притягивает всевозможных асоциальных личностей, они предпочитают общаться с компами, а не с людьми. Врач или юрист прекрасно понимает, что будет каждый день взаимодействовать с людьми, очно, поэтому данные профессии притягивают меньшее количество асоциалов, чем программирование.

Личные некоммерческие - не значит, что не для работы. Программисты пишут инструменты, которые могут использовать на разных работах.

Почему юристы в таком количестве не изучают в свободное время всякие законы и не обсуждают это на форумах?

Помимо см. выше, комп создаёт гигантское пространство для творчества. Законов же конечное количество, и они в интересуемом областе права осиливаются довольно быстро. Я видел, как учились юристы - им нужно было зазубривать гигантское количество инфы, я бы не выдержал такое. На мой взгляд, это абсолютно не творческая деятельность. Потом, для применения законов нужен объект применения. А кто тебе даст в распоряжение государство с подопытными кроликами? Аналогично с врачами.

Пару десятков лет назад такого не было, программирование было узкоспециализированным.

2005г.? смартфонов не было. Сейчас просто цифровизация всюду проникла. Если раньше в тачке было радио, кондиционер и проигрыватель MP3, то сейчас во всяких премиальных тачках это комп с функцией вождения. Но все эти говноинфотейнменты - такое же обычное программирование, просто специфические сенсоры и очень жестко огороженная проприетарщина рядом с опенсорсными компонентами типа линукса.

сейчас видно на примере смартфонов. Технологии стабилизируются, будут созданы узконаправленные образовательные программы для подготовления специалистов. Мало кто будет что-то понимать, что такое компьютеры и как они работают, кроме этих специалистов или кроме ограниченных групп увлечённых гиков.

чушь какая-то. И раньше систему понимали в основном гики. А появление смартфонов вообще никак не повлияло на понимание десктопов. Десктопы по-прежнему универсальные компы, и никогда они не превратятся в простые девайсы типа пылесоса. Они универсальные по определению, потому что они нужны именно такие.

Мне кажется, что подобная ситуация уже могла бы быть сейчас, если бы Windows изначально был в более продвинутом виде для массовых пользователей. В таком виде, как сейчас Windows 10/11.

А что Win11? Ну добавили пару нововведений в ГУЕ, и что изменилось концептуально? По-прежнему есть командные строки, по прежнему можно ковыряться в реестре, по-прежнему есть Visual Studio. Стали продавать место в облаках. Как это всё сказалось а превращении десктопа в условный пылесос? Как была универсальная система, так и осталась.

И если бы не существовало Unix-систем.

а чем отличается операторша, работающая на юниксовом воркстейшене в гуе от операторши, работающей на вин11?

4. необходимость погружения в предметную область, в которой ты работаешь.

А какой некоммерческий проект может сделать врач?

Он может советовать цитрамон, боярышник, звёздочку, банки и горчичники, вместо тех лекарств, за рекламу которых ему и платят деньги.

«Красный крест», «Врачи без границ».

Ну, сделать пару пет проектов на гитхабе, когда у тебя уже есть хорошо оплачиваемая работа и ехать куда-то участвовать в «Красном кресте» - немного не одно и то же)

Ну, сделать пару пет проектов на гитхабе, когда у тебя уже есть хорошо оплачиваемая работа и ехать куда-то участвовать в «Красном кресте» - немного не одно и то же)

Так и людей перепрошивать это вам не жсоны гонять и байты двигать 😊

Когда я последний раз был в гос поликлинике год назад то именно 12 минут и независимо от

Когда я последний раз был в гос поликлинике год назад то именно 12 минут и независимо от

Коренное слову у вас «поликлинике». Не весь минздрав к счастью окуклен до поликлиник.

Почему, например, среди врачей такого меньше? Или юристов? И так далее. Почему юристы в таком количестве не изучают в свободное время всякие законы и не обсуждают это на форумах?

Или это тупой взброс, или ты дальше ЛОРа не видишь.

Сантехники, к примеру, имеют свои форумы. Ссылки давать не буду, гугл подскажет. Если ты знаешь где гугл.

Ну мужчины маммологи например наверняка в нерабочее время часто занимаются любимым делом. И даже не то, чтобы бесплатно, а могут и сами заплатить.

Этим минздравовцам самим нужна медицинскся помощь.

Почему в программировании столько людей, искренне заинтересованных этим занятием и уделяющих личное свободное время этому?

В нищих странах постсоветского пространства люди за зп 70к+ готовы зимой голыми ходить и летом в шубе и шапке ушанке. Для людей, у которых будущее или продавец или шахтер - это единственный шанс на нормальную жизнь

Просто ты зациклился в своем пузыре и не видишь ничего вокруг.

Вокруг тебя собрался кружок упоротых программистов, для которых не сущетвует ничего, кроме их интересов.

А другие профессии такие же. Каждый зацикливается в свое пузыре.

Вот я люблю не только программировать потихоньку, но и резать в перерывах. В частном порядке. Ты не представляешь насколько интересные живые внутри. Вот казалось бы - анатомия у всех одинакова? Но нет, у КАЖДОГО свои нюансы. Своя форма печени, размер и цвет желчного итд итп. У каждого свои аномалии. Например недавно мне встретилась печень, будто порезанная ровно на лепестки ножом. Не стандартные лепестки печени, а каждый лепесток был будто исполосован. Но при этом она работала.

Нюансы крови, жил, сосудов, последствия, аномалии, отклонения, болезни.

А ты видел настоящих глистов? Живых ленточных червей. Гладких, будто резиновые ленты живые.

Ты просто не понимаешь насколько может быть интересна другая сфера, в которой ты не варишься.

И ты думаешь среди программистов много энтузиастов? Ты не смеши меня. Абсолютное большинство погрязло в своей рутине и ненавидит свою работу. Тупую однообразную. Им не интересно ничего новое.

Я много раз пытался обсудить интересные аспекты - работу с памятью, нюансы ООП - всем похер. Никому это не интересно. Особенности синтаксиса разных языков, нюансы работы. Ни-ко-му.

Научные работы, публикации - это все делается, в основном, в свободное от работы время, если брать ту же медицину.

Хе-хе. В основном в рабочее. В свободное разве что последнее оформление.

Время на прием пациента выделяется 12 минут.

Поэтому поликлинические врачи нечасто пишут диссеры и прочее. Это занятие для больничных докторов в не самых загруженных местах.

Лень читать топик, но, похоже не упомянули самую главную причину - психологические особенности усредненного программиста.

Средний кодер - слегка аутист, слегка боится людей, проблематичен в человеческих отношениях, некоммуникабелен. У него просто нет выбора и нет альтернатив. Программирование - это одновременно и норка, и образ жизни, и хобби.

Почему, например, среди врачей такого меньше? Или юристов?

Про врачей уже упомянули. Добавлю аналогичное про юристов: известное сокращение IANAL. Хотя если речь идёт о настоящих врачах и юристах, то к ним это не относится. И те, и те, бывает, занимаются благотворительностью.

Никому это не интересно. Особенности синтаксиса разных языков, нюансы работы. Ни-ко-му.

И подобное пишет довольно много людей, значит есть ещё горячие сердца!

Вот я люблю не только программировать потихоньку, но и резать в перерывах. В частном порядке. Ты не представляешь насколько интересные живые внутри. Вот казалось бы - анатомия у всех одинакова? Но нет, у КАЖДОГО свои нюансы. Своя форма печени, размер и цвет желчного итд итп. У каждого свои аномалии. Например недавно мне встретилась печень, будто порезанная ровно на лепестки ножом. Не стандартные лепестки печени, а каждый лепесток был будто исполосован. Но при этом она работала.

«Вы прочитали выдержки из воспоминаний доктора Менгеле»

ну вот ты когда нибудь видел три почки? Или желчный размером с кулак (не преувеличение)? Или почки внутри плотных коконов из жира? Ты знаешь за сколько секунд организм теряет сознание после прерывания доступа крови? Как воздействует соланин? Его симптомы, время действия, деактивая?

Ты реально просто не представляешь сколько интересного в живых и сколько интересных воздействия на них совершается в течение жизни.

А поведение нескольких поколений? А сходные шаблоны организма поколений? А сходные шаблоны психики поколений?

Ты реально просто никогда этим не занимался.

А та же паразитология вообще бесконечно прекрасна. Путь развития паразитов, их приспособленность, способность жить в разных средах поражают. Внутри тканей, внутри желчных протоков, внутри печени

Знаешь, тут наверное ситуация, как с программированием: и там и там есть охренительно интересное, но это неинтересо абсолютному большиству. Просто топикстартер не сталкивается с другими сферами, а с редкими энтузиаставми программирования сталкивается.

И самое смешное, специалисты часто не знаю и не могут определить что происходит. Я просто на основе практики знаю больше бывает. Парадокс. А ведь учатся много лет, потом годы практики. Хз как так.

И знаешь прикол еще? Эти специалисты ненавидят свою профессию. Им скучно. Им нереально все это скучно и нудно. Не интересно.

Или желчный размером с кулак

Напомнило анекдот про гинекологов и «клитор как дыня»

Ты реально просто никогда этим не занимался. Ты знаешь за сколько секунд организм теряет сознание после прерывания доступа крови?

Я не программист и не чужд сельской жизни ) Но ваши восторги смешны, вы похожи на юного недоросля, изучающего через сколько времени потонет в бочке дворовая кошка и что будет если ей подпалить усы.

Что думаете на этот счёт?

Серьёзное отношение к любой профессии требует полной отдачи. Работа — центральная цель человека, организующая его жизнь и все остальные занятия.

Серьёзное отношение к любой профессии требует полной отдачи.

Зачем это? ) В мире полно интересных вещей помимо профессий.

Помогает не распыляться на всё подряд и выстраивать иерархию.

Что за радость жить как механизм, да еще и с одной целью и единственным интересом

А представь, что от этих знаний зависит - будет ли эта кошка мучиться и если будет, то сколько.

Вы все больше напоминаете доктора Менгеле

Вот еще в этом сложности. Определенные вполне естественные и нужные вещи нельзя обсудить с большинством. Это к вопросу про докторов.

Есть неприятныые моменты бытия, которые считаются несуществующими, постыдными, недопустимыми, несмотря на их необходимость. Многие предпочитают зажмуриться и считать, что от этого проблема исчезнет. А с теми, кто эту проблему решает, лучше не общаться и тоже делать вид, что их нет.

Достаточно утрированное описание, но как есть. Это печально, но вполне понятно.

Это как с учителями на пляжах или про беременных учителей. «А вдруг ребенок увидит учительницу на пляже/беременную учительницу! Он же поймет, что она небось занимается всяким разным! Или увидит, что у нее есть….НОГИ! А между ног что? Правильно! И станет проституткой! Запретить учителей, пляжи и ноги!»

Ну шиза ведь. Какие то странные особенности психики, завязанные на табу.

Все это это верно, но ваш нездоровый огонек в глазах при рассказах на эту тему пугает куда больше самой расчлененки )

Наверное так и появляются анекдоты вроде: «У нее как дыня».

Но обсуждать реально не с кем. Хоть программирование, хоть что угодно специфичное. Даже на этом ресурсе, казалось бы, зайди в трекер. Попсовые чисто юзерские темы. «Какого цвета дистрибутивчик выбрать?» «А вы хотели бы стать раком или овном?» «Какой стул выбрать, если хочешь стать админом?»

И это тут, при общении нонейма с нонеймами. А представляешь какая беда в реале? Вот так ляпнешь и все - тебя седьмой дорогой обходят.

Одной цели достаточно и это максимум. Выбирая свои ценности ты неизбежно говоришь «в случае любого конфликта интересов я выберу это». Иначе у тебя нет ценностей на самом деле. Скитания по земле и коллекционирование удовольствий — это не ценности. Безграничный потенциал, который открывает возможность преследовать что-то одно определённое — вот ценность, соответствующая потенциалу человека.

Это нисколько не ограничивает его. Если какая-то другая область совместима с твоими целями, преследуй её на соответствующем уровне важности. В то время как человек без единой цели не может решить что для него важно и неизбежно идёт на поводу случайной прихоти, дополнительно нарушая роль эмоций.

Одной цели достаточно и это максимум. Выбирая свои ценности ты неизбежно говоришь «в случае любого конфликта интересов я выберу это»

Фигня какая-то. С одной целью жить просто скучно и уныло. И я понятия не имею что я выберу - все ситуации слишком разнообразны и неповторимы.

Иначе у тебя нет ценностей на самом деле.

Если у вас одна ценность - это нездоровый фанатизм. Я с такими людьми в обычной жизни стараюсь не иметь дела вообще - они скучны и опасны.

В то время как человек без единой цели не может решить что для него важно и неизбежно идёт на поводу случайности.

В нашей жизни все зависит от случайностей - начиная с самого момента рождения, и дальше все остальное - дружба, бизнес, создание семьи. Этих случайностей миллион во всех областях жизни и у вас всегда есть увлекательный процесс выбора. Человек же. долбящий одно и то же каждый день - ничем не отличается от Эдмона Дантеса в тюремной камере, каждый день копающий свой подкоп, но только без сокровищ и без свободы в конце )

С одной целью жить просто скучно и уныло.

Речь шла про «центральную» цель, которой является работа. Она одна, потому что даже смена работы должна иметь серьёзную причину. Под работой я подразумеваю не формошлёпство, из-за которого люди обычно скучают, а работу в долгосрочной перспективе. Обучение, создание, творчество, деньги — это во что-нибудь реализуется кроме потраченного времени и старения? Если нет, то это будет скучно. Но вообще-то это путь к открытию новых горизонтов и их достижению. Возможность создать что-то новое, видеть свои важнейшие ценности работающими, свою производительность в лучшей форме — сложно придумать что-нибудь более противоположное унылости.

Но я повторюсь, что это вряд ли ограничивает человека. Нужен перерыв — возьми отпуск, хоть на 6 месяцев. Когда не знаешь что делать — выбирай то, что важнее. Устал — выдели время для другого занятия.

Если у вас одна ценность - это нездоровый фанатизм.

Идеальная ситуация — это когда дело поглощает тебя настолько, что не остаётся ни времени, ни желания отвлекаться. Я имею ввиду подлинные ценности, которые приносят выгоду лично тебе (как духовную, так и материальную) и потенциально всем людям твоего же уровня. Когда у тебя есть такая цель, то будет странно менять планы и искать разнообразие.

В нашей жизни все зависит от случайностей

Основной проблемой является не случайность, а отсутствие единой цели, когда человек не может решить что для него важнее и назначить приоритеты. Какой смысл тогда будет нести выбор, который он не может объяснить, не может совместить с единым представлением о своей жизни и своих делах? Смысл будет таков: как хочу, так и будет. Эмоции обретают власть, которая им не по силам.

Let’s put it this way: две центральные цели не может быть примерно по той же причине, по которой не может быть две жены.

Речь шла про «центральную» цель, которой является работа.

С чегой-то работа стала центральной целью?

Возможность создать что-то новое, видеть свои важнейшие ценности работающими — сложно придумать что-нибудь более противоположное унылости.

Так ведь 99% работающих ничего увлекательного не создают )

две центральные цели не может быть примерно по той же причине,

Вот те на. На работе - работа. Дома - семья и дети. Там же множество хобби. Плюс друзья. И все это может меняться постоянно - работа меняется, дети взрослеют, люди переезжают, хобби перетекают из одного в другое, друзья убывают старые и появляются новые.

А у вас нарисован какой-то зашоренный псих, никому не интересный ) Промышленный роберт а не человек.

С чегой-то работа стала центральной целью?

Человеку нужно чем-то заниматься всю жизнь. Он не может беззаботно гулять по лугам, у него есть необходимость выбирать ценности и достигать их чётким алгоритмом. Работа даёт эту возможность.

Так ведь 99% работающих ничего увлекательного не создают )

Для своего уровня — создают. Здесь не нужно применять стандарт вроде «создать язык лучше Smalltalk», здесь важно реализовывать свои личные ценности в реальности, используя все возможности своего разума.

На работе - работа. Дома - семья и дети.

Семья может занимать какое-то время роль центральной цели, когда дети ещё молодые и когда родители подходят к этому ответственно (то есть изучая предмет, определяя правила и принципы воспитания, подходя к вопросу с интеллектуальной стороны, а не let’s have fun). Но дети взрослеют и жизнь продолжается.

Что касается супруга, то его невозможно сделать своей центральной целью. Это означало бы, что человек, который воплощает в себе твои ценности и ощущение жизни, становится твоей основной целью. За что тогда он (или она) должен любить тебя, если ты сам по себе ничего из себя не представляешь? И если он влюбился в тебя за твои предшествующие достижения, то ты не можешь их прекратить и ожидать, что твоя личность не завянет.

Там же множество хобби.

Recreation presupposes creation. Отдых подразумевает что-то, от чего ты отдыхаешь. Отдать всю жизнь на отдых — остановить сознание.

Плюс друзья.

Если человек определяет свою центральную цель в своих отношениях с другими людьми, то это сводится к подчинению и власти со всеми вытекающими пороками.

Люди являются важной ценностью, но в строгом контексте. Сперва человек должен быть предан развитию своего разума и реализации своих ценностей. Только потом в качестве награды он может наслаждаться компанией других людей, которые разделяют его ценности.

Человеку нужно чем-то заниматься всю жизнь. Он не может беззаботно гулять по лугам, у него есть необходимость выбирать ценности и достигать их чётким алгоритмом. Работа даёт эту возможность.

Все это чудесно звучит в виде лозунгов, но почему вы решили что ценность должна быть одна и что только работа дает эту возможность? )

здесь важно реализовывать свои личные ценности в реальности, используя все возможности своего разума.

У вас очень странная лексика )

Семья может занимать какое-то время роль центральной цели, когда дети ещё молодые и когда родители подходят к этому ответственно

Да семья никуда не девается из центральных целей, если только речь не об аутистах или иных нездоровых людях. Нормальный человек всегда думает о супруге, родителях, детях, внуках.

И если он влюбился в тебя за твои предшествующие достижения,

Чего-чего? )

Отдых подразумевает что-то, от чего ты отдыхаешь.

Отдых подразумевает все что угодно кроме вынужденного занятия )

Если человек определяет свою центральную цель в своих отношениях с другими людьми, то это сводится к подчинению и власти со всеми вытекающими пороками.

Где вы подобную фигню берете? )

Сперва человек должен быть предан развитию своего разума и реализации своих ценностей.

У вас ооочень странная лексика ) Как будто вам пишет ИИ, натренированный на материалах съездов КПСС, общества «Знание» и материалах идеологических конференций под эгидой ЦК КПСС. И это даже не говоря о том, что все это неверно )

уделяющих личное свободное время этому?
Можете такое представить среди других профессий

Для этого нужно свободное время. Для свободного времени нужен или большой доход, или маленькие запросы. Но если говорить про врачей в РФ, то я знаю лично очень немного рядовых врачей, работающих на одну ставку/без подработок. Получается, все они тратят то время, которое могло бы быть личным, на медицину.

Коммунизм — зло, к которому я не имею отношения.

Так КПСС тоже не имела никакого отношения к коммунизму ) Как сейчас не имеет никакого отношения к коммунизму КПК )

А вот фразы у вас, особенно насчет ценностей и возможностей - ну прям идеологический отдел ЦК. Общо, возвышенно, призывно, оторвано от жизни )

Повторюсь: коммунизм — зло, к которому ни я, ни мои сообщения не имеют отношения.

А зачем вы повторяетесь? Естественно, не имеете. Да и коммунизм - это не зло, это розовая мечта мечтателей начала 19 века. Как мир цветных пони. Его никогда не существовало.

А вот фразы у вас все равно как из документов ЦК КПСС )

Все это чудесно звучит в виде лозунгов, но почему вы решили что ценность должна быть одна и что только работа дает эту возможность? )

Центральная цель — это долгосрочная цель, занимающая основное время, энергию и ресурсы. Их не может быть несколько одновременно, но она может указать сравнительную важность менее важных целей.

Кроме работы ещё есть карьера, собственное предприятие и так далее. Это в любом случае подразумевает то, что ты не гуляешь по лугам, а делаешь что-то необходимое, важное для своей жизни. Какая ещё жизнедеятельность можешь заменить это?

Нормальный человек всегда думает о супруге, родителях, детях, внуках.

Речь идёт не о заботе, а о долговременной цели, занимающей основное время. Отдать всю жизнь на заботу невозможно, мы же не в госпитале живём. И эти люди в любом случае будут в выгоде от того, что у ты занят чем-то продуктивным.

И если он влюбился в тебя за твои предшествующие достижения,

Чего-чего? )

Я именно здесь выбрал очень короткую формулировку. Но я имел ввиду то, что человек влюбляется не в статичный образ, что отношения нужно поддерживать всё время и делается это достижением того, что вас объединяет: общими ценностями.

В любом случае это обозначает, что ни один из супругов не может остановить своё преследование ценностей и превратить своего супруга в объект поклонения. «Я люблю тебя» начинается со слова «я», которое указывает на объект в настоящем времени.

Центральная цель — это долгосрочная цель, занимающая основное время, энергию и ресурсы. Их не может быть несколько одновременно,

Да почему же не может? Кто вам запрещает интересоваться, радоваться и заниматься несколькими вещами? )

Кроме работы ещё есть карьера, собственное предприятие и так далее. Это в любом случае подразумевает то, что ты не гуляешь по лугам, а делаешь что-то необходимое, важное для своей жизни.

А мне для своей жизн важное и необходимое - вышивать крестиком, играть в футбол и радовать близких - друзей и родственников.

Речь идёт не о заботе, а о долговременной цели,

Зачем мне долговременная цель, мне и без нее хорошо.

не может остановить своё преследование ценностей

Вы опять меня пугаете своей лексикой )

Потому что врачебная практика как хобби уголовно наказуема.

Если только ты не гомеопат!

Гомоапатия – это депрессия у геев?

Это не врачебная практика, а магические услуги. Всякие гадалки, ведуны, экстрасенсы, народные целители молитвой и мочой бобра-курвы не запрещены. Наказуема всё же именно врачебная практика: какие-нибудь хирургические операции от Васяна на дому, варение тяжёлых «антидепрессантов» и прочее. Хотя на повитух вдали от крупных городов таки закрывают глаза вроде до сих пор.

Это не врачебная практика, а магические услуги.

Проблема в том, что половина врачебной практики – тоже магические услуги. Недавно гуглил среднюю точность постановки диагнозов, и разные исследования показывают, что в среднем от 20% до 60% диагнозов ставятся ошибочно. И такой разброс сам по себе чудовищен, помимо того, что куча врачей не знают, от того ли тебя вообще лечат.